Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Kaspar11]

Jaahas. Kyllä minä paljon mieluummin olisin ihan perusterve ihminen "ihan vitun kova jätkä".

Ei mielestäni kannattaisi heittää bensaa liekkeihin alkuperäisen viestisi sanoin, joskin ite tulkitsin jo siitä että lienee sairaus taustalla syynä? Mun oli tosi hankala alkuun kun töissä alko maskipakko. Päätä särki ja tuntui että keuhkot kipeenä kokoajan, nyt se on jo siedettävää muttei mukavaa. Astma siis syynä tähän.

 

[ML17]

Jenkeissähän homma kääntyy valoisalle puolelle varmaan aika nopeasti, kun yli viisi prosenttia on jo saanut sairastamisen myötä immuniteetin ja rokotusaikataulu on nopea.

 

[Individual]

Pirkanmaalla ensimmäiset koronarokotteet pistetään reilun viikon päästä, tartunnat laskussa – Johtajaylilääkäri: "Pikkuisen voi varovaisesti iloita"

Tampereen kaupunki selvittää jo massarokotuspisteen perustamista.

yle.fi

"Pikkuisen voi jo varovasti iloita."

 

[Snoppen]

En ole käyttänyt kertaakaan vielä maskia, enkä tule käyttämäänkään.

Alkuperäinen kysymys ei liittynyt millään tavalla siihen miten kukin ite käyttää maskia. Vastasit toki siihen, mutta tämä minkä sinun oli kuitenkin pakko lisätä vielä siihen kertoo sinusta kaiken minkä tarvii tietä.

Älä ainakaan missään vaiheessa enää väitä ettei maskit toimi. Koska se on sinulle selvästi aivan sama toimiiko vai ei. Koska sinä et käytä maskia.

 

[Kuubextra]

En ole käyttänyt kertaakaan vielä maskia, enkä tule käyttämäänkään.

Jaha. Blokkaan kaikki teikäläisen tykkäykset tästä lähtien.

 

[Lert]

Alkuperäinen kysymys ei liittynyt millään tavalla siihen miten kukin ite käyttää maskia. Vastasit toki siihen, mutta tämä minkä sinun oli kuitenkin pakko lisätä vielä siihen kertoo sinusta kaiken minkä tarvii tietä.

Älä ainakaan missään vaiheessa enää väitä ettei maskit toimi. Koska se on sinulle selvästi aivan sama toimiiko vai ei. Koska sinä et käytä maskia.

Jaahas. Eli jos ei käytä maskia niin ei saa olla mielipidettä maskin toimimattomuudesta vai miten tämä nyt oikein menee....

 

[Lert]

Jaha. Blokkaan kaikki teikäläisen tykkäykset tästä lähtien.

Jaha. Kiitos tästä tuikitärkeästä tiedotuksesta.

 

[Carlos]

Oletpas sinä ihan vitun kova jätkä.

Haha, olisin juuri itse kirjoittanut tähän „tässä onkin sitten tosi kova jätkä -respect“. Ehdit ensin. Nää on niitä samoja ritareita jotka sitten tönii mummot ja naiset ja lapset jonossa tieltään kun kakka osuu tuulettimeen. Mottona „mä olen ihan vitun tärkeä - kaikki muut on ihan idiootteja“.

 

[Snoppen]

Jaahas. Eli jos ei käytä maskia niin ei saa olla mielipidettä maskin toimimattomuudesta vai miten tämä nyt oikein menee....

Ei se niin mene. Mutta olet selvästi tehnyt päätöksen että maskit eivät toimi. En usko että noin itsekeskeiseen ihmiseen auta mikään fakta maailmassa.

 

[Lert]

Ei se niin mene. Mutta olet selvästi tehnyt päätöksen että maskit eivät toimi. En usko että noin itsekeskeiseen ihmiseen auta mikään fakta maailmassa.

Olen enemmän sitä mieltä, että maskien käyttö on Suomessa melko turhaa. Tartunnat tulevat pitkälti lähipiiristä. Kuka jaksaa käyttää 24/7 maskia lähipiirissä?

Osa käyttää maskia vain kaupassa. Saa olla kaiketi kaikki maailmantähdet kohdillaan, jos normaalikauppareissussa saa koronan.

Itselläni on jäänyt oikeastaan kaikki muut kokoontumiset muiden kuin lähipiirini kanssa väliin lukuunottamatta kaupassa käyntiä. Enkä siellä maskia tule pitämään sillä se on äärettömän tuskallista sairauden vuoksi. Enkä usko, että kaupassa korona on Suomessa levinnyt. En minä siellä ainakaan kenenkään hihassa ole kiinni.

Se, että olen itsekeskeinen koska en kaupassa maskia pue päälleni on ihan oma päätökseni enkä koe minkäänlaista häpeää aiheesta.

 

[Hera80]

Sama täällä. Kauppareissu max 10min. En yski enkä pärski. Sanon kassalle 3m päästä päivää ja ulko-ovelta huudan kiitos. Ei siinä maskeja tarvita.

 

[-pasi-]

Sama täällä. Kauppareissu max 10min. En yski enkä pärski. Sanon kassalle 3m päästä päivää ja ulko-ovelta huudan kiitos. Ei siinä maskeja tarvita.

Isoin riski on jonotustilanteessa kassalla mutta senkin riskin saa minimiin jos pitää turvaväliä. Muuten kaupassa kontaktit on niin lyhyitä ja se turvaväli on se tärkein oli maski tai ei, jopa voisi sanoa kun monet maskilliset ei pidä turvavälejä että se hyöty voi olla huonompi kun niillä jotka ei pidä maskia mutta noudattaa ohjeita. Muutenkin ihmettelen että miksi kaikkien pitää käydä kaupassa silloin iltapäivällä klo 17, nyt kun kaupat on yötäpäivää auki niin monella varmasti olisi mahdollista myöhemminkin käydä.

 

[Snoppen]

Enkä siellä maskia tule pitämään sillä se on äärettömän tuskallista sairauden vuoksi.

Tämä oli mennyt minulta ohi. Käsi ylös virheen merkiksi.

Ja en tarkoittanut että olet itsekeskeinen koska et käytä kaupassa maskia. Mutta näin yleisesti kun kommentoidaan kysymykseen läheisistä että "minä sitä ja tätä", niin se saattaa antaa vaikutelman että ihminen on itsekeskeinen.

 

[Flonaldo]

Hesarissa oli myös artikkeli tuosta Amazonin Manauksesta. Siellä siis esim. ei saatu laumasuojaa, vaikka tartuntamäärät ylittivät teoreettisen arvion 60% sairastuneesta populaatiosta:

Yksi ongelma tuon tutkimuksen kanssa on, että otos väestöstä ei ole edustava, ja vähän kyseenalaista voidaanko sitä noilla metodeilla yleistää koko kaupungin väestöön. Sen lisäksi, että otoksessa ei ole ketään alle 18-vuotiasta tai yli 70-vuotiasta, on verenluovuttajien ryhmä luonnollisesti vahvasti itsevalikoituva.

Toinen asia sitten on, että laumasuoja toimii parhaiten silloin, kun patogeenin esiintyvyys on vähäinen. Jos siis lukema olisi ~0 ja laumasuoja noita 60 % luokkaa, se toimisi jo todennäköisesti hyvin. Mutta jos virusta on vähän joka kolkassa (esim. 1/20 väestöstä minä tahansa hetkenä), silloin se laaja viruksen kantajien joukko pääsee tavoittamaan yhä niitä, jotka ovat alttiita.

 

[fat of the land]

Nätisti on käyrät menossa alaspäin näin ennen joulua. Hyvä homma. Vaasassa huolestuttavaa nousua, se on vähän pahempi homma. Siellä tosin tehdään nyt paljon hommaa että se ei pääse leviämään.

Kysymys kaikille jotka ovat sitä mieltä että maskit eivät toimi. Mikäli teidän oma läheinen joutuisi huoneeseen missä on tartunnan saanut ja teillä olisi kaksi maskia jota saisitte antaa läheiselle ja sille tartunnan saaneelle, niin heittäisittekö ne maskit roskikseen ja sanoisitte sisään vaan? Vai tuntuisiko se kenties siinä vaiheessa ihan fiksulta että molemmilla on rätti naamalla?

Tähän ei hiukan yllättäen vastaa kukaan maskikriitikko.

 

[Lätty-ylämummo]

Maski vai ei, kas siinäpä pulma. Tämä alkaa olla muna vai kana luokan dilemma. Ehdotonta oikeaa vastausta ei ole, eikä lakia, joka yksiselitteisesti velvoittaisi suuntaan tai toiseen. Eli yksilö joutuu visaisen monivalintatehtävän eteen, ja päättelemään ihan itse toimintatapansa. Tässä kohti näissä ongelmissa yleensä yksi eturivin argumentti itselleen on raha. Haluanko tähän käyttää omaa rahaani? Aika moni suhtautuu asioihin siten, että jos jokin on pakollista, niin sen on oltava ilmaista, vaikka hyödyn saisikin käyttäjä. Seuraavana on sitten lähipiirin toiminta, ja oma suhtautuminen siihen. Suurin osa haluaa kuulua enemmistöön, ja pienelle vähemmistölle se on vastenmielisin ajatus ikinä. Mukavuudenhalu, fysiologiset rajoittajat, vittuuntuminen kaikkeen yleisesti ja yksityiskohtaisesti. Syitä puolesta ja vastaan on monia. Nyt on taas saatu selvää näyttöä siitä, että rajoituksilla on saatu tartuntojen suuntaa käännettyä, ja viruksen leviämistä vähennettyä. Siis enemmistö pystyy yhteisellä toimellaan vaikuttamaan viruksen leviämiseen.

Mutta tuo ei vielä tietenkään millään tapaa todista maskin käyttämisen puolesta. Muttei sitä vastaankaan.
Siis miksi pitää maskia, kun riskinä on sairastua normiflunssaa vaarattomampaan tautiin? Toisaalta, miksi ei pitäisi maskia, jos ainoa haitta on, että näyttää maski naamassa typerälle. Heikonkin egon pitäisi tuo kestää, sillä ei maski kenellekään ulkonäöllisesti sovi. Missä on maskit, joissa olisi Diorin logo ja hinta? Salmiakkikossun mainos? Perseen kuva? Haistakaa kaikki vittu? Jeesus pelastaa? Tekisikö nuo maskin käyttämisen helpommaksi, kun terveysnäkökohdat eivät vain riitä?

Normiflunssaan kuolee Suomessa hyvin pyöreästi se noin 1000 henkeä/vuosi. Riskiä pidetään niin vähäisenä, että harva viitsii sillä päätään vaivata. Paitsi että nyt sitäkään riskiä ei haluttaisi ottaa, ja rokotteet on loppu. Tieliikenteessä kuolee n. 250 henkeä vuodessa, mikä ajosuoritekilometreihin suhteutettuna on aivan naurettavan vähän. Miksi helvetissä tempoa sitä turvavyötä, kun riski on noin pieni? No koska voi saada sakon. Ylivoimainen enemmistö ihmisistä hyväksyy aivan älyttömän riskiin nähden ylimitoitetun ja autoilun kustannuksia nostavan turvavälineen pakollisen käytön mukisematta, koska käyttämättä voi saada sakon. Näin helppo on murtaa individuleimmankin yksilön tahto itselliseen päätöksen tekemiseen. Pikkiriikkinen sakko saa lujan tahdon rapautumaan, ja turvavyön sanomaan klik.

Onko yhteiskunnan järkevää alistaa kansalaisiaan sakon uhalla suojaamaan itseään noin mitättömältä riskiltä?
Tieliikenne onnettomuuksissa kaikki ei kuole. Noin 5000/vuosi loukkaantuu, ja heitä hoidetaan yhteisin varoin ylläpidetyssä terveydenhuollossa. Kustannukset hieman vaihtelee laastarista neliraajahalvaantuneen miljoonakustannuksiin. Kokonaisuudesta on kumminkin päädytty siihen, että on järkevää sekä yksilön itsensä, että yhteiskunnan näkökulmasta pitää turvavyötä aina kiinnitettynä. Tämän päivän autoilijoille itsestäänselvyys, mutta kaikki -50 luvulla syntyneet muistavat sen yleisöosastokirjoittelun määrän, joka tuosta hirttosilmikasta vuodatettiin.

Koronan kaikkia riskejä ei vielä tunneta. Toinen äärilaita on oireeton kantaja, ja toisesta laidasta löytyy ikuisen keuhkovamman tai mielenterveyshäiriön saava. Ja sit ne muutama kuollu. Kukaan ei voi tartuntaa saamatta tietää, kuinka oma elimistö virukseen suhtautuu, joten henkilökohtaista riskiä arvioidessa molemmat ääripäät kannattaa huomioida. Suuri enemmistö tartunnan saaneista potee lähes huomaamattoman version taudista, joten mitä vitun väliä? Noinhan voi toki ajatella, jos elää maailmassa yksin, mutta kun ei elä. Omassa isossa kuvassani karmeinta olisi, jos saisin oireettoman tartunnan. Toisin sen kotiin ja tartuttaisin piilo diabettesta sairastavan puolisoni, joka kuolisi. Se olisi parisuhteesta 50%, tai jos hän olisi raskaana, niin hieman enemmän. Kuolemaa vajaata 93v kummitätiäni olen kohdannut viimeksi maaliskuussa, koska en halua olla se, joka vie hänelle viruksen, jolloin menehtyy 100% kummitädeistäni. Mua vitun vähän kiinnostaa se, että riski on vain 0,000jotain prosenttia. Se riski on nyt, ja nyt minulla on itselläni oikeus valita, vedänkö maskin naamaani vai en. Arvatkaapa...

 

[Denverin Munasyndi]

Eikö tämä koko maskikeskustelu ottanut jälleen kerran kipinää siitä, kun joku tähän ketjuun kertakaan aikaisemmin kirjoittanut tuli heittämään selkeän provon / puolittaisen salaliittoteorian? Ja sitten käytiin taas läpi samat vanhat asiat pariin kertaan.

 

[Lugu63]

Tartuntaluvut mukavan jyrkässä alamäessä, joulu tulossa ja rokotukset alkamassa aivan tuossa tuokiossa. Ihan hyvältä näyttää.

Aiai, mutta siellähän Lassen vastuualue vuotaa taas kuin seula. "resursseja näytteenottoon on ollut Helsinki-Vantaalla perjantai-iltana selvästi liian vähän."

Linkki: https://twitter.com/iltasanomat/status/1340316553468899328?s=19

 

[Vanha Len]

Kysymys kaikille jotka ovat sitä mieltä että maskit eivät toimi. Mikäli teidän oma läheinen joutuisi huoneeseen missä on tartunnan saanut ja teillä olisi kaksi maskia jota saisitte antaa läheiselle ja sille tartunnan saaneelle, niin heittäisittekö ne maskit roskikseen ja sanoisitte sisään vaan? Vai tuntuisiko se kenties siinä vaiheessa ihan fiksulta että molemmilla on rätti naamalla?

Sinänsä tämä kysymys ei koske meikäläistä, koska maskeilla on kyllä vaikutus koronan leviämiseen. Tosin se on aivan helkkarin pieni. Korona ei hyppää ihmisestä toiseen jos pidetään hieman etäisyyttä. Maskilla tai ilman. Esimerkiksi meikäläinen ei ole koskaan sairastanut edes tavanomaista influenssaa. Vaikka koskaan en ole rokotetta ottanut ja elänyt silti ihan normaalisti. Se rätti naamalla kyllä suojaa bakteereilta melko hyvin, mutta ei viruksilta. Vituttaa, että esim marketissa naamarättiset juttelevat lähekkäin, eikä turvaväleistäkään ole niin väliä. Kun se naamasuoja on kerran lärvissä.

 

[Lert]

Sinänsä tämä kysymys ei koske meikäläistä, koska maskeilla on kyllä vaikutus koronan leviämiseen. Tosin se on aivan helkkarin pieni. Korona ei hyppää ihmisestä toiseen jos pidetään hieman etäisyyttä. Maskilla tai ilman. Esimerkiksi meikäläinen ei ole koskaan sairastanut edes tavanomaista influenssaa. Vaikka koskaan en ole rokotetta ottanut ja elänyt silti ihan normaalisti. Se rätti naamalla kyllä suojaa bakteereilta melko hyvin, mutta ei viruksilta. Vituttaa, että esim marketissa naamarättiset juttelevat lähekkäin, eikä turvaväleistäkään ole niin väliä. Kun se naamasuoja on kerran lärvissä.

Näinhän se juuri on. Keväänä korona taitettiin melkein nollille etäisyyksillä. Ja se tapahtui siis ilman maskeja kun kaikki suomalaiset olivat vastuuttomia ja itsekeskeisiä. (Sellainen kuulemma on jos maskia ei käytä)

 

[Toxic Enema]

Liskomiesten salaliiton uhreja.

Tukes: Kansanmaski ei suojaa käyttäjäänsä virustartunnalta Itse ainakin uskallan nousta lentokoneeseen, koska insinöörit ovat laskeneet, että ellei tapahdu odottamattomia luonnonilmiöitä (jotka Suomessa/manner-Euroopassa ovat äärimmäisen epätodennäköisiä) tai inhimillistä erehdystä, kone pysyy ilmassa. Nyt iso osa kansasta näyttää uskovan, että maskeilla estetään kolmannes korona tartunnoista, vaikka insinöörien kokeelliset laskelmat kertovat toista.

 

[heavy]

Tähän ei hiukan yllättäen vastaa kukaan maskikriitikko.

Vastataan kysymyksellä, matkustaistko bussissa Helsingistä Rovaniemelle siten että muilla 39 matkustajalla on koronatartunta päällä eikä maskia, toki saisit itse pitää maskin suojana? Sama kysymys @Snoppen?

 

[Tadu]

Tukes: Kansanmaski ei suojaa käyttäjäänsä virustartunnalta Itse ainakin uskallan nousta lentokoneeseen, koska insinöörit ovat laskeneet, että ellei tapahdu odottamattomia luonnonilmiöitä (jotka Suomessa/manner-Euroopassa ovat äärimmäisen epätodennäköisiä) tai inhimillistä erehdystä, kone pysyy ilmassa. Nyt iso osa kansasta näyttää uskovan, että maskeilla estetään kolmannes korona tartunnoista, vaikka insinöörien kokeelliset laskelmat kertovat toista.

Niin. Tarkoitus onkin suojata muita ihmisiä, kuten varmasti olet hyvin tietoinen. Linkissäsi todetaan ettei kansanmaskit suojaa käyttäjäänsä. Kaupasta saa myös kirurgisia maskeja, jotka ovat tehokkaampia kuin nuo linkissäsi testatut kansanmaskit.

En taida jaksaa tätä keskustelua sen enempää aloittaa taas.

 

[Lert]

Tukes: Kansanmaski ei suojaa käyttäjäänsä virustartunnalta Itse ainakin uskallan nousta lentokoneeseen, koska insinöörit ovat laskeneet, että ellei tapahdu odottamattomia luonnonilmiöitä (jotka Suomessa/manner-Euroopassa ovat äärimmäisen epätodennäköisiä) tai inhimillistä erehdystä, kone pysyy ilmassa. Nyt iso osa kansasta näyttää uskovan, että maskeilla estetään kolmannes korona tartunnoista, vaikka insinöörien kokeelliset laskelmat kertovat toista.

Hyss. Kuulemma ei ole kuin yksi oikea mielipide

 

[Flonaldo]

Näinhän se juuri on. Keväänä korona taitettiin melkein nollille etäisyyksillä. Ja se tapahtui siis ilman maskeja kun kaikki suomalaiset olivat vastuuttomia ja itsekeskeisiä. (Sellainen kuulemma on jos maskia ei käytä)

Jos etäisyyksillä tarkoitat, että jengi pysyi himassa, niin sitä voi toki ajatella maksimaalisena etäisyytenä ja kodin ulko-ovi estää todellakin kangasta paremmin viruksen leviämistä.