Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 181 691
  • 81 139

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo

Ihan mielenkiintoista ja tästähän on ollut arvioita, että Korona saapui Eurooppaan paljon aikaisemmin kuin ensiksi ajateltiin. Siitä tulikin mieleen ajatusleikki, et jos korona ois jostain syystä noteerattu vaan kausi-influenssana, niin eläisimmekö normaalia elämää tälläkin hetkellä? Tiedän, että kaukaa haettu ajatus, mutta ilmeisesti ainakin 3kk ajan elettiin Koronan kanssa normaalisti ennenkuin siihen havahduttiin.
 

Rommeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Pale Knuckles - EASHL, Україна

Ihan mielenkiintoista ja tästähän on ollut arvioita, että Korona saapui Eurooppaan paljon aikaisemmin kuin ensiksi ajateltiin. Siitä tulikin mieleen ajatusleikki, et jos korona ois jostain syystä noteerattu vaan kausi-influenssana, niin eläisimmekö normaalia elämää tälläkin hetkellä? Tiedän, että kaukaa haettu ajatus, mutta ilmeisesti ainakin 3kk ajan elettiin Koronan kanssa normaalisti ennenkuin siihen havahduttiin.

Tuskin olisi kovin pitkään noteerataan normaalina influenssana, koska korona lähti kunnolla käsistä vasta influenssakauden päätyttyä.
 

Harhasyöttö

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, sympatiat: HIFK ja Kiekko-Espoo
Oli muuten absurdiolo tänään tyttöystävän kanssa kaupungilla tuolla väentungoksessa. Piti hoitaa joululahjaostokset ja kaikkea ei pysty ostamaan netistä, niin oli pakko "tunkea" mukaan yhdeksi päiväksi. Siinä sitten kun oli kaupassa maski päässä ja väkeä tunkeili ympärillä, et miksi jäähallit/museot/elokuvateatterit pitää olla kiinni? Ja samaan aikaan kaupoissa on porukkaa ihan vieri vieressä vailla turvavälejä. Kait sitten jostain syystä voi edellämainitut paikat olla "koronalinkoja" turvaväleistä, hygieniasta ja maskeista huolimatta. On se, että nähdään tosi iso vaiva onnistuneen tapahtuman eteen, jossa asiakkaat on turvassa ja ohjeistuksia noudatetaan. Siitä palkintona pistetään paikat kiinni, vaikka ei oo edes pahemmin ollut altistumisia. Ei sillä että kaupoissa ois ollut myöskään.
 
F

Flonaldo

Siitä tulikin mieleen ajatusleikki, et jos korona ois jostain syystä noteerattu vaan kausi-influenssana, niin eläisimmekö normaalia elämää tälläkin hetkellä?
Kaikkien (pl. osa Aasian maista) maiden varautumissuunnitelmat oli tehty influenssa-pandemiaa varten. Ihan samoja toimenpiteitä silloin olisi käytetty, ja viruksen tarttuvuus ja tappavuus olisi kyllä selvinnyt pian. Ei koronaa ihmeelliseksi tee se, että se on korona, vaan juuri nuo kaksi piirrettä.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Ei mekanismissa, mutta tartuttavuudessa kyllä. Koronan tartuttavuus on todennäköisesti tuplat influenssaan verrattuna - oikeastaan se syy minkä takia tässä on globaalin pandemian kanssa vuosi painittu.

Eikös tuo ole koronaviruksessa jokseenkin silmiinpistävää, että jotkut henkilöt vaikuttavat levittävän sen lähes kaikkiin muihin ihmisiin lähietäisyydellä, kun taas toiset ei suunnilleen kehenkään? Eli on tapauksia, jossa yksi henkilö on tartuttanut jossakin tilaisuudessa lyhyessä ajassa suunnilleen kaikki muut paikallaolijat, kun taas toisissa tapauksissa edes muut perheenjäsenet eivät ole saaneet tartuntaa vaikka ovat viettäneet sairastuneen kanssa samassa tilassa viikkoja.

En toki yhtään tiedä, että päteekö tämä sama ilmiö esimerkiksi rhino-, influenssa- tai muiden koronavirusten kanssa. Eli voi olla pelkkä mielikuva, että influenssavirukset tarttuisivat tasaisemmalla varmuudella.

Näiden muiden erilaisia lentsuja aiheuttavien virusten tarttumisesta kun ei ole juurikaan saanut lukea lehdistä, uutissivustoilta tai somesta, kun taas koronaan liittyvän informaation ei voi sanoa olevan varsinaisesti liian vähäistä. Määrällisesti.
 
Viimeksi muokattu:

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP

Tästä saa aika hyvin käsityksen siitä mikä nyt mättää.

Vähän sama juttu esim. Tikkurilassa, ainakin alueen tietyissä kaupoissa. Ala-Tikkurilan Lidl on hyvä esimerkki siitä, kun osaa ei vaan kiinnosta edes vähää alusta. Prismassa tilanne on jo parantunut. Mutta edelleen ero esim. Triplaan on iso, kävin siellä tänään ja maskeja pidettiin kyllä kiitettävästi verrattuna em. alueeseen.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

Tästä saa aika hyvin käsityksen siitä mikä nyt mättää.

Tuo takaa sen, että tartuntoja tulee jatkossakin. Varmasti juuri tuossa joukossa on paljon niitä, ketkä eivät mene testiin ja oireisenakin voivat lähteä muutamalle tuopille.

Toki myös nuo kulttuurierot selittävät tartuntoja, poskisuudelmat yms.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuo takaa sen, että tartuntoja tulee jatkossakin. Varmasti juuri tuossa joukossa on paljon niitä, ketkä eivät mene testiin ja oireisenakin voivat lähteä muutamalle tuopille.

Toki myös nuo kulttuurierot selittävät tartuntoja, poskisuudelmat yms.

Noissa paikoissa tapahtuvia koronatartuntoja ei tulla saamaan millään kuriin, ellei ravintoloita tulla sulkemaan, eikä niitä tulla. Toisaalta ehkä noissa käy nyt tällä hetkellä lähinnä sellaista väkeä, joka pyörii muutenkin omissa ympyröissän? Maahanmuuttajia käy näemmä paljon, mutta vastaavasti toki myös suomalaisia. Hieman tuon artikkelin perusteella tuli sellainen kuva, että noissa ravintoloissa ei ainakaan tällä hetkellä hirveästi käy työelämässä säännöllisesti olevia tai sitten vaikka opiskelijaporukoita. Eli jatkotartunnat esimerkiksi tuolta työyhteisöihin tai oppilaitoksiin jäänevät varsin vähäisiksi.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara

Ihan mielenkiintoista ja tästähän on ollut arvioita, että Korona saapui Eurooppaan paljon aikaisemmin kuin ensiksi ajateltiin. Siitä tulikin mieleen ajatusleikki, et jos korona ois jostain syystä noteerattu vaan kausi-influenssana, niin eläisimmekö normaalia elämää tälläkin hetkellä? Tiedän, että kaukaa haettu ajatus, mutta ilmeisesti ainakin 3kk ajan elettiin Koronan kanssa normaalisti ennenkuin siihen havahduttiin.

Minä en ymmärrä, miten se oletettu varhais-korona olisi tehnyt vain paikallisia pesäkkeitä, jotka sammui itsekseen. Mutta nykyinen menee joka maassa läpi kuin kulovalkea, jos ei ole tiukkoja rajoitustoimia.

Pakko olla ollut joku mutaatio, joka muutti taudin luonnetta.
 

Emiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Noissa paikoissa tapahtuvia koronatartuntoja ei tulla saamaan millään kuriin, ellei ravintoloita tulla sulkemaan, eikä niitä tulla. Toisaalta ehkä noissa käy nyt tällä hetkellä lähinnä sellaista väkeä, joka pyörii muutenkin omissa ympyröissän? Maahanmuuttajia käy näemmä paljon, mutta vastaavasti toki myös suomalaisia. Hieman tuon artikkelin perusteella tuli sellainen kuva, että noissa ravintoloissa ei ainakaan tällä hetkellä hirveästi käy työelämässä säännöllisesti olevia tai sitten vaikka opiskelijaporukoita. Eli jatkotartunnat esimerkiksi tuolta työyhteisöihin tai oppilaitoksiin jäänevät varsin vähäisiksi.


Vaikka kyseiset ravintolat suljettaisiin, kyllä tuo sama jengi löytäisi kokoontumispaikan. Parempi käydä ravintolassa kuin "Jaskan luona". "Jaskalla" tuskin olisi käsidesiä edes..
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka kyseiset ravintolat suljettaisiin, kyllä tuo sama jengi löytäisi kokoontumispaikan. Parempi käydä ravintolassa kuin "Jaskan luona". "Jaskalla" tuskin olisi käsidesiä edes..

Tämäkin on vähän fifty-sixty. Ehkä "Jaskan" luona vain "Jaskan" jengi saisi tartunnan, ja tehokkaammin kuin ravintolassa. Mutta ravintoloissa voi sitten virus kiertää jengiltä toiselle, ja kun jengit siirtyvät sitten "Veijon", "Armaksen" ja "Kyllikin" luokse jatkamaan, saavat kaikki jengiläiset pöpön.

Helsingin Sanomissa on hyvä artikkeli, josta näkee, miten virus leviää tai laantuu nyt eri kaupungeissa:


Koska artikkeli lienee maksumuurin takana, niin tässä tiivistelmä:

1. Helsingissä ja Vantaalla ilmaantuvuus on hyvin samaa luokkaa. Kasvu on pysähtynyt, ja nyt mennään aaltoillen ehkä hyvin lievään alamäkeen. Ilmaantuvuusluvut nyt molemmissa n. 260 (tartunnat kahden viikon aikana / 100 000 asukasta)

2. Espoo, Lahti ja Oulu ovat hyvin reippaassa laskussa. Espoon ja Lahden ilmaantuvuusluvut n. 175, ja Oulun n. 155. Espoossa ja Lahdessa luku oli pahimmillaan 230, Oulussa n. 200.

3. Turussa tauti leviää räjähdysmäisesti. Tartunnat melkein nelinkertaistuneet noin kolmessa viikossa (65 --> 230).

4. Tampereella ja Jyväskylässä tilanne on helpompi kuin yhdessäkään edellisessä kaupungissa. Tartuntojen kasvu on aika lailla tasaantunut, mutta heiluntaa on melko voimakkasti. Tampereen ilmaantuvuusluku 100, Jyväskylän 90.

5. Porissa ja Kuopiossa tilanne on selvästi paras. Porissa kuitenkin nousua viime päivinä. Kuopion ilmaantuvuusluku alle 20, Porissa noin 30.

Eli kun Turku saa tuon epidemiansa pysäytettyä, tilanne saattaisi olla jopa hyvä.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Noissa paikoissa tapahtuvia koronatartuntoja ei tulla saamaan millään kuriin, ellei ravintoloita tulla sulkemaan, eikä niitä tulla. Toisaalta ehkä noissa käy nyt tällä hetkellä lähinnä sellaista väkeä, joka pyörii muutenkin omissa ympyröissän? Maahanmuuttajia käy näemmä paljon, mutta vastaavasti toki myös suomalaisia. Hieman tuon artikkelin perusteella tuli sellainen kuva, että noissa ravintoloissa ei ainakaan tällä hetkellä hirveästi käy työelämässä säännöllisesti olevia tai sitten vaikka opiskelijaporukoita. Eli jatkotartunnat esimerkiksi tuolta työyhteisöihin tai oppilaitoksiin jäänevät varsin vähäisiksi.
Sen mitä paikallisbaarissa viikonloppuisin käynyt niin suurin osa nimenomaan työssäköyviä. Nyt kun paikat suojataan klo 23 niin sen jälkeen mennään jonkun luo istumaan vielä tiiviimmin kuin siellä kuppilassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sen mitä paikallisbaarissa viikonloppuisin käynyt niin suurin osa nimenomaan työssäköyviä. Nyt kun paikat suojataan klo 23 niin sen jälkeen mennään jonkun luo istumaan vielä tiiviimmin kuin siellä kuppilassa.

OK. Tässä lienee sitten aluekohtaista eroa. Olin siis väärässä.
 
Suosikkijoukkue
IFK
Jos nuo Kontulan kuppilat olisivat jotain viruslinkoja olleet, niin nyt ne olisi tyhjiä. Tollasen pienen kaljapaarin asiakaskunta on alle sata henkeä. Jos noissa korona leviäisi kulovalkeana, niin se kyllä tiedettäisiin. Viruksesta ja sen tartuntaselektiivisyydestä ei tiedetä vielä läheskään kaikkea, ja siksi on noita kummallisuuksia tartunnoissa, perhepiirissä tartunnan saaminen on varminta, mutta sielläkään se ei varmaa ole. Mutta vastaavasti on paljon tartuntoja, joita ei pystytä jäljittämään mihinkään.

Mulle on ihan se ja sama, onko Kontulassa paarit auki vai kiinni. Niitä sulkemalla tämä ongelma ei ratkea. Keväällä homma hoitui sillä, että pysyttiin himassa pari viikkoa. Nyt ei jengillä tunnu pää sitä enää kestävän, vaan poukkoillaan hulluna ilmasten ämpäreitten tai jonkun muun krääsän perässä. Tämä tilanne olisi helposti hoidettavissa ihan pelkällä yksilön vastuulla itsestään ja toisistaa, mutta kun ei voida olla kahta viikkoa häröilemättä, kun pitää 'elää'. Voi vittu miten hieno elämä.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Vähän sama juttu esim. Tikkurilassa, ainakin alueen tietyissä kaupoissa. Ala-Tikkurilan Lidl on hyvä esimerkki siitä, kun osaa ei vaan kiinnosta edes vähää alusta. Prismassa tilanne on jo parantunut. Mutta edelleen ero esim. Triplaan on iso, kävin siellä tänään ja maskeja pidettiin kyllä kiitettävästi verrattuna em. alueeseen.

Itse olen käynyt jokusen kerran Tiksin kaupoissa, ja arvelisin kyllä maskikattavuuden olevan 90+ %.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Noissa paikoissa tapahtuvia koronatartuntoja ei tulla saamaan millään kuriin, ellei ravintoloita tulla sulkemaan, eikä niitä tulla. Toisaalta ehkä noissa käy nyt tällä hetkellä lähinnä sellaista väkeä, joka pyörii muutenkin omissa ympyröissän? Maahanmuuttajia käy näemmä paljon, mutta vastaavasti toki myös suomalaisia. Hieman tuon artikkelin perusteella tuli sellainen kuva, että noissa ravintoloissa ei ainakaan tällä hetkellä hirveästi käy työelämässä säännöllisesti olevia tai sitten vaikka opiskelijaporukoita. Eli jatkotartunnat esimerkiksi tuolta työyhteisöihin tai oppilaitoksiin jäänevät varsin vähäisiksi.
On muuten helvetin hankala saada opiskelijakavereita käymään Kontulassa kun se on kuulemma täysi getto. Eikä siellä muita opiskelijoita juuri baareissa minun lisäkseni käynyt. Tai ainakaan kukaan ei myöntänyt. Mieluummin menivät Kallioon.
 

Vanhaukko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Vähän sama juttu esim. Tikkurilassa, ainakin alueen tietyissä kaupoissa. Ala-Tikkurilan Lidl on hyvä esimerkki siitä, kun osaa ei vaan kiinnosta edes vähää alusta. Prismassa tilanne on jo parantunut. Mutta edelleen ero esim. Triplaan on iso, kävin siellä tänään ja maskeja pidettiin kyllä kiitettävästi verrattuna em. alueeseen.
Sama ilmiö on myös täällä Espoon puolella. Lidilin asiakkaista käyttää maskeja huomattavasti pienempi osa kuin lähellä olevan K-Supermarketin asiakkaista.
Duunarit keltaisissa asuissaan on varmin ei-maskeja käyttävä ryhmä.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Tässä sentään oli saatu yksi heikosti positiivinen testitulos ennen negatiivista. Ja vasta-ainetesteissäkin oli löytynyt vähän vasta-aineita, joten todennäköisesti kyseessä oli korona.

Mutta seuraava pisti silmään:

– Minua todella pelotti sairaalapedissä, koska jo keväällä oli tiedossa, että ihmisiä on kuollut koronaan. Nelikymppinen perusterve ihminen voi tietää, ettei hän kuole keuhkokuumeeseen. Kun päälle laitetaan lisäbonukseksi korona, niin sitten et voikaan oikeasti tietää. Helposti unohtuu, että jokaisen tartuntaluvun takana on ihan oikeita ihmisiä, hän sanoo.

Tuossa näkyy mielestäni se syy, miksi osalle korona on iskenyt henkiselläkin tasolla niin lujaa. Ennen koronaa on eletty uskossa, ettei perusterve nelikymppinen voi kuolla mihinkään jo tunnistettuun tautiin. Tässäkin tapauksessa Hanna oli ennen koronaa unohtanut, että keuhkokuumekuolleisuuslukujen ja, pahoittelut, influenssakuolleisuuslukujen takana on ihan oikeita ihmisiä. Näitä kun ei ole päivittäin jauhettu eri medioissa, niin ei se toisaalta ihme ole, että on unohtanut. Itse esimerkiksi kuulin juuri viime viikonloppuna eräästä 17-vuotiaasta luistelijatytöstä, joka kuoli nimenomaan influenssan aiheuttamaan jälkitautiin pari vuotta sitten.

Ja nyt, jälleen kerran en vähättele koronaa ja Hannan oireet kuulostavat erittäin rajuilta. En haluaisi omalle kohdalleni tuollaista tautia. Kuten en montaa muutakaan tautia.
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Eli kun Turku saa tuon epidemiansa pysäytettyä, tilanne saattaisi olla jopa hyvä.
Turku otti tiukemmat rajoitukset käyttöön jo 3.12. Ilmeisesti ihmiset ovat välinpitämättömiä, kun edelleen ollaan nousevassa tahdissa eikä ole saatu tartuntoja edes tasaantumaan, laskevasta käyrästä puhumattakaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Turku otti tiukemmat rajoitukset käyttöön jo 3.12. Ilmeisesti ihmiset ovat välinpitämättömiä, kun edelleen ollaan nousevassa tahdissa eikä ole saatu tartuntoja edes tasaantumaan, laskevasta käyrästä puhumattakaan.

Näin tuo jossain mediassa mainittiin. Sanottiin muistaakseni ihan jonkun lääkärin toimesta, että taustalla olisi ihan yksinkertaisesti välinpitämättömyyttä.

Tosin tuolla taisi olla jopa aika paljon kouluissa tapahtuneita tartuntoja ja sitten perheen sisäisiä jatkotartuntoja, joiden vuoksi perusopetus taisi siirtyä kokonaan etäilyyn ihan hiljattain. Jos tuo nyt auttaisi...
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Tässä sentään oli saatu yksi heikosti positiivinen testitulos ennen negatiivista. Ja vasta-ainetesteissäkin oli löytynyt vähän vasta-aineita, joten todennäköisesti kyseessä oli korona.
Hyvä että tämä sentään riittää sinullekin joissain määrin todennäköiseksi koronatapaukseksi. Ja siinähän luki, että maaliskuun sairastamisen jälkeen vielä elokuussa häneltä löytyi "kohtalainen määrä" virusta neutralisoivia vasta-aineita ja testituloksen olleen viimeinen sinetti sille, että hän oli varmasti sairastanut koronan. En siis tiedä, mutta jotenkin sait itsessäni tämänkin tuntumaan jonkin sortin vähättelyltä, mutta ehkä se vaan on minussa, kun kerroitkin ettet vähättele.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
En siis tiedä, mutta jotenkin sait itsessäni tämänkin tuntumaan jonkin sortin vähättelyltä, mutta ehkä se vaan on minussa, kun kerroitkin ettet vähättele.

Noh, sehän ei todellakaan, tälläkään kertaa, ollut tarkoitus. Eihän tämä nyt niin voi mennä, että on automaattisesti vähättelijä, jos koronaan ja koronan tartuntariskiin on suhtautunut ihan sillä samalla vakavuudella alusta asti, mitä muihinkin sairauksiin eikä ehkä ihan pysty ymmärtämään joidenkin ihmisten äärimmäisyyksiin menevää suojautumista tai äärimmäisyyksiin menevää suhtautumista tähän tautiin.

Koska edelleenkin, ihmisen ei ole hyvä olla kipeänä, oli sitten aiheuttajana korona tai muu. Aika monessa taudissa on vakavien muotojen riski. Joissakin taudeissa se on todennäköisempi, jopa huomattavasti todennäköisempi, kuin muissa, mutta silti se riski on olemassa. Mihinkään tautiin ei tulisi suhtautua lähtökohtaisesti kevyesti. Kaikkiin tauteihin pätee se, että vaikka se ei sulle ole rankka tai vakava, se voi olla sitä jollekin muulle.

En viittaa tällä edellisellä kappaleella kehenkään tässä ketjussa. Viittaan lähinnä muutamiin omiin tuttuihin riskiryhmäläisiin, jotka eivät ota esimerkiksi influenssarokotetta, koska "ei siihen voi kuolla" ja nyt ovat aivan paniikissa tästä taudista.

Mutta olet siinä oikeassa, että "todennäköisesti" oli hieman jopa lievä ilmaisu sille, että 99% todennäköisyydellä tällä Hannalla oli koronan vakavampi tautimuoto.
 
Viimeksi muokattu:

teroz

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, KPU, Eno Jets & Jan Lundell
360 tänään

Ensi viikko ratkaisee taas kaiken
 

heketsu88

Jäsen
Suosikkijoukkue
Dallas Stars Kärpät Joensuun Kiekkopojat ManU
Suomen 360 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 188
Helsinki 109
Espoo 23
Vantaa 43
Kirkkonummi 2
Nurmijärvi 2
Hyvinkää 3
Kerava 1
Tuusula 1
Sipoo 1
Kauniainen 1
Raasepori 1
Hanko 1

Varsinais-Suomi 57
Turku 42
Kaarina 1
Masku 1
Lieto 1
Naantali 6
Paimio 2
Uusikaupunki 1
Mynämäki 2
Rusko 1

Pirkanmaa 19
Tampere 9
Lempäälä 1
Valkeakoski 4
Sastamala 2
Jämsä 2
Ikaalinen 1

Pohjois-Pohjanmaa 23
Oulu 16
Raahe 1
Liminka 1
Sievi 2
Haapavesi 2
Pudasjärvi 1

Etelä-Pohjanmaa 1
Seinäjoki 1

Keski-Pohjanmaa 1
Kokkola 1

Vaasa (alue) 4
Vaasa 2
Pietarsaari 1
Uusikaarlepyy 1

Keski-Suomi 16
Jyväskylä 7
Laukaa 2
Viitasaari 1
Kyyjärvi 1
ei kuntatietoja 5

Kanta-Häme 13
Hämeenlinna 11
Riihimäki 1
Forssa 1

Päijät-Häme 12
Lahti 7
Hollola 3
Heinola 2

Kymenlaakso 6
Kouvola 3
Kotka 3

Pohjois-Savo 5
Kuopio 2
Iisalmi 1
Varkaus 2

Etelä-Savo 6
Pieksämäki 4
Joroinen 1
Hirvensalmi 1

Satakunta 2
Pori 1
ei kuntatietoja 1

Pohjois-Karjala 6
Joensuu 3
Lieksa 1
Kitee 1
Kontiolahti 1

Länsi-Pohja 1
Tornio 1
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös