Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[sekolust]

Minä en ymmärrä, miten se oletettu varhais-korona olisi tehnyt vain paikallisia pesäkkeitä, jotka sammui itsekseen. Mutta nykyinen menee joka maassa läpi kuin kulovalkea, jos ei ole tiukkoja rajoitustoimia.

Vai sammuiko? Tuo voisi ainakin hyvin selittää mm. Italian pohjoisosien tilanteen sinä pahimpana aikana, koska tartuttajia olisi ollut vaikka muille jakaa. Pari kuukautta jos tauti levisi "hiljaa" ja porukka oli "normiflussassa" tai oireettomana, niin olosuhteet paskan osumiselle tuulettimeen olivat otolliset. Noilla kulmilla hommahan räjähti huomattavasti pahemmin käsille kuin monessa muussa paikassa. Syitä haettiin väestöstä ja muusta, mutta ehkä myös syynsä oli siinä, että tauti ehti parin kuukauden aikana levitä laajasti ennen taudin identifioimista. Englanninkielinen Wikipedia väittääkin, että maaliskuun lopussa noilla kulmilla olisi tuhat kuolemaa mennyt rikki. Kävisi järkeen, että tauti olisi jo ennen tammi-helmikuuta levinnyt väestössä. Melko ärhäkästi se olisi iskenyt tuonne, jos tammikuussa pari turistia olisi taudin maahan tuonut ja noin nopeasti kaatanut väkeä.

 

[Samout]

Täällä Saksassa tuli sitten keskiviikosta alkaen kova Lockdown eli kiinni menevät kaikki paikat paitsi ruokakaupat ja apteekit 10.1 asti nyt ainakin. Sen lisäksi kiellettiin ilotulitteiden myynti uudeksivuodeksi. Paikallisia yöllisiä ulkonaliikkumiskieltoja voi myös tulla.

jouluna saa tavata perheen kesken 10 ihmistä ja uutenavuotena max. 5 hlö kahdesta eri taloudesta. (plus alle 14-vuotiaat lapset).

 

[TrafficIsland]

Pari kuukautta jos tauti levisi "hiljaa"

Tämä on juuri tämä ongelma näissä italialaisten esittämissä väitteissä. Miten olisi mahdollista, että SARS-CoV-2 olisi voinut levitä pari kuukautta hiljaa syksyllä, kun se keväällä aiheutti valtaisan tautiaallon? Kuten nyt myös syksyllä 2020. Miksi syksyllä 2019 virus olisi jäänyt vain muhimaan ja odottelemaan parempia aikoja?

Ei näille italialaisten hurjille väitteille tunnu löytyvän kovin paljon tukea muualta tiedemaailmasta. Sanoisin, että kyse on siitä, että joko vanhat, nyt uudelleenanalysoidut näytteet ovat kontaminoituneet, SARS-CoV-2 on sekoittunut muihin koronaviruksiin tai sitten kyseessä on jokin tarkoitushakuinen projekti, jolla yritetään hämmentää ja ehkä kehitellä joitain muita teorioita kuin se, että virus olisi lähtöisin Wuhanista tai ylipäänsä Kiinasta.

Iltalehdeltä aika luokatonta uutisointia taas kerran niellä koko tarina täytenä faktana ilman mitään kyseenalaistamista.

 

[fat of the land]

HUS-piiri on muuten nyt tällä 14 vrk mittarilla laskusuunnassa. Tartuntoja edelliset 14 vrk 185.5/100k. Tätä ennen 189.6/100k.

Joten suunta on oikea.

 

[adolf]

HUS-piiri on muuten nyt tällä 14 vrk mittarilla laskusuunnassa. Tartuntoja edelliset 14 vrk 185.5/100k. Tätä ennen 189.6/100k.

Joten suunta on oikea.

En ole mitään trendilukuja tai vastaavia nähnyt, mutta näitä päivittäisiä tartuntalukuja kuitenkin on joka päiviä tullut nähtyä. Niistä päätellen tilanne vaikuttaisi tällä hetkellä olevan aikalailla tasaantunut muutenkin? Tartuntoja tulee edelleen melko paljon, mutta niiden määrä ei kuitenkaan enää kasva.

Edelleenkin olen sitä mieltä, että Suomessa meidän maantieteemme auttaa meitä tässä asiassa jonkin verran. Kun vertaa melkein mihin tahansa esimerkiksi Keski-Euroopan maahan, niin meillä ihmiset asuvat harvemmassa ja paljon suuremmalla alueella. Ainoan poikkeuksen tekee juurikin pääkaupunkiseutu.

 

[Myyrä]

Turku otti tiukemmat rajoitukset käyttöön jo 3.12. Ilmeisesti ihmiset ovat välinpitämättömiä, kun edelleen ollaan nousevassa tahdissa eikä ole saatu tartuntoja edes tasaantumaan, laskevasta käyrästä puhumattakaan.

Miten välinpitämättömiä? Rajoituksia noudatetaan kuuliaisesti. Eivät ihmiset murtaudu uimahalleihin tai liikuntasaleihin tekemään kiellettyjä asioita.

Noin muuten elämä näyttää jatkuvan täällä ihan normaalistu. Mitään suurempaa koronapaniikkia ei ole nähtävillä. Kaupoissa isoja jouluruuhkia ja eilen vaikutti ainakin illalla kuppiloissa olevan paljon porukkaa.

Näkee, että panikinlietsomisen ei enää hyödytä mitään. Suurinta osaa ei kiinnosta. On huudeltu niin monet kerrat että susi tulee ja syö, mutta kertaakaan se ei ole tullut.

Jos ihmiset halutaan koteihinsa, niin lockdown on ainoa vaihtoehto. Krista Kiurun huonot uutiset menevät yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

 

[Lugu63]

Näkee, että panikinlietsomisen ei enää hyödytä mitään. Suurinta osaa ei kiinnosta. On huudeltu niin monet kerrat että susi tulee ja syö, mutta kertaakaan se ei ole tullut.

Jos ihmiset halutaan koteihinsa, niin lockdown on ainoa vaihtoehto. Krista Kiurun huonot uutiset menevät yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

"NYT tarvitaan ryhtiliike."

Miten tässä mahtaa päästä joskus parin vuoden päästä normaaliin arkeen kiinni, kun joku ei vuoden jokaisena tiistaina ja torstaina hoe tuota samaa lausetta?

Harva varmaan muistaa niitä viime viikon otsikoita, kuinka KAIKKI MERKIT viittaa siihen, että sairaalahoidon tarve RÄJÄHTÄÄ KÄSIIN tällä viikolla ja VOIMAKASTA KASVUA on luvassa.

Kasvua saatiin, mutta puolessa välissä tätä viikkoa muutettiin vähän sääntöjä ja lisättiin yhtäkkiä lukuihin myös terveyskeskukset ja kaikki muut mahdolliset paikat.

Jatkamme veitsenterällä.

 

[Zeta03]

Hyvin sanottu:

"– On selvää, että tarvitsimme kovempia toimia mieluummin heti kuin myöhemmin. Emme voi sallia tästä tulevan juhlakautta virukselle. Sitä ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei, terveysministeri Jens Spahn totesi.

– ”Meistä” täytyy nyt tulla paljon tärkeämpi kuin ”minusta”, Spahn vetosi"

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

 

[Näkkäri]

Itse taidan olla täysi sekopää kun alan olemaan sitä mieltä, että ellei tartuntamäärät ala ensi viikolla laskemaan niin laitetaan mahdollisimman kovat rajoitukset kehiin vaikka kolmeksi viikoksi Saksan tyyliin. Ei tämä jatkuva kitinä johda mihinkään, joten kerralla kunnon rytinä ja kaikki kiinni. Se romahduttaisi tartuntamäärät, jonka jälkeen voitaisiin taas palailla vähintäänkin samankaltaiseen tilanteeseen rajoitusten suhteen kuin tällä hetkellä. Samalla tietenkin olisi vähän mukavampi käydä vaikka lähileipomossa pullakaffeella kun päivittäiset tartuntaluvut olisivat vaikkapa alle 100.

 

[Orvo Muusi]

Miten välinpitämättömiä? Rajoituksia noudatetaan kuuliaisesti. Eivät ihmiset murtaudu uimahalleihin tai liikuntasaleihin tekemään kiellettyjä asioita.

Noin muuten elämä näyttää jatkuvan täällä ihan normaalistu. Mitään suurempaa koronapaniikkia ei ole nähtävillä. Kaupoissa isoja jouluruuhkia ja eilen vaikutti ainakin illalla kuppiloissa olevan paljon porukkaa.

Näkee, että panikinlietsomisen ei enää hyödytä mitään. Suurinta osaa ei kiinnosta. On huudeltu niin monet kerrat että susi tulee ja syö, mutta kertaakaan se ei ole tullut.

Jos ihmiset halutaan koteihinsa, niin lockdown on ainoa vaihtoehto. Krista Kiurun huonot uutiset menevät yhdestä korvasta sisään ja toisesta ulos.

Lockdown plus ulkonaliikkumiskielto. Samanlainen kuin viime keväänä ei enää toimi koska ainoastaan pieni osa ihmisistä kokee viruksen niin isona uhkana että sen takia jäisi kotiin.

 

[Vinyl]

Itse taidan olla täysi sekopää kun alan olemaan sitä mieltä, että ellei tartuntamäärät ala ensi viikolla laskemaan niin laitetaan mahdollisimman kovat rajoitukset kehiin vaikka kolmeksi viikoksi Saksan tyyliin.

Näihin olisi aina hyvä lisätä mihin alueille niitä rajoituksia toivoo. Tartuntamäärät nimittäin ovat laskussa monessakin pitäjässä.

 

[Pete Malmi]

Itse taidan olla täysi sekopää kun alan olemaan sitä mieltä, että ellei tartuntamäärät ala ensi viikolla laskemaan niin laitetaan mahdollisimman kovat rajoitukset kehiin vaikka kolmeksi viikoksi Saksan tyyliin. Ei tämä jatkuva kitinä johda mihinkään, joten kerralla kunnon rytinä ja kaikki kiinni. Se romahduttaisi tartuntamäärät, jonka jälkeen voitaisiin taas palailla vähintäänkin samankaltaiseen tilanteeseen rajoitusten suhteen kuin tällä hetkellä. Samalla tietenkin olisi vähän mukavampi käydä vaikka lähileipomossa pullakaffeella kun päivittäiset tartuntaluvut olisivat vaikkapa alle 100.

Noh, onneksi Suomi on jossain määrin vielä oikeusvaltio, eikä fasististen rajoitteiden asettaminen Saksan tyyliin noin vain onnistu.

 

[fat of the land]

Hyvin sanottu:

"– On selvää, että tarvitsimme kovempia toimia mieluummin heti kuin myöhemmin. Emme voi sallia tästä tulevan juhlakautta virukselle. Sitä ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei, terveysministeri Jens Spahn totesi.

– ”Meistä” täytyy nyt tulla paljon tärkeämpi kuin ”minusta”, Spahn vetosi"

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

Miksiköhän Saksassa rajoitukset ei ole toimineen samoin kuin muualla euroopassa?

 

[Individual]

Hyvin sanottu:

"– On selvää, että tarvitsimme kovempia toimia mieluummin heti kuin myöhemmin. Emme voi sallia tästä tulevan juhlakautta virukselle. Sitä ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei, terveysministeri Jens Spahn totesi.

– ”Meistä” täytyy nyt tulla paljon tärkeämpi kuin ”minusta”, Spahn vetosi"

Saksa kiristää koronarajoitukset äärimmilleen, terveysministeri jyrähti: ”Virusta ei kiinnosta, onko joululahjat hankittu vai ei”

Saksa haluaa koronaviruksen kuriin joulun yli kestävällä sululla.

www.iltalehti.fi

Siellä pierasi sitten joulukauppa Saksan maalla tyhjää. Ellei sitten kaikkea verkosta, tai säkit kuusen alla jo muuten täynnä. Mielenkiintoista kyllä nähdä jonkinlaisia lukuja sitten joskus, että mikä oli tämän karanteenin vaikutus. Vai onkohan siellä postilaitoskin kiinni.

 

[Myyrä]

Itse taidan olla täysi sekopää kun alan olemaan sitä mieltä, että ellei tartuntamäärät ala ensi viikolla laskemaan niin laitetaan mahdollisimman kovat rajoitukset kehiin vaikka kolmeksi viikoksi Saksan tyyliin. Ei tämä jatkuva kitinä johda mihinkään, joten kerralla kunnon rytinä ja kaikki kiinni. Se romahduttaisi tartuntamäärät, jonka jälkeen voitaisiin taas palailla vähintäänkin samankaltaiseen tilanteeseen rajoitusten suhteen kuin tällä hetkellä. Samalla tietenkin olisi vähän mukavampi käydä vaikka lähileipomossa pullakaffeella kun päivittäiset tartuntaluvut olisivat vaikkapa alle 100.

Vaikka laitettaisiin ihan kaikki kiinni, niin todennäköisesti saat odottaa pullakaffejasi ensi kevääseen.

Toki ei nyt laiteta kaikkia kiinni, päättäjissä on vielä toistaiseksi mukana henkilöitä, jotka osaavat ajatella isoa kuvaa ja muutakin kuin joitain päivittäisiä tartuntalukuja.

 

[Sistis]

Siellä pierasi sitten joulukauppa Saksan maalla tyhjää. Ellei sitten kaikkea verkosta, tai säkit kuusen alla jo muuten täynnä. Mielenkiintoista kyllä nähdä jonkinlaisia lukuja sitten joskus, että mikä oli tämän karanteenin vaikutus. Vai onkohan siellä postilaitoskin kiinni.

Ymmärtääkseni Saksassa rajoitukset ovat tähän asti olleet aika kevyitä, ja niiden kohdalla toivottiin parasta. Jos nuo nyt voimaan tulevat rajoitukset olisi heitetty kehiin samaan aikaan kuin Belgiassa ja Ranskassa tulleet rajut rajoitukset, olisi Saksa todennäköisesti saanut pelastettua joulunsa ja joulukauppansa. Saksan lähtötilanne oli kuitenkin Belgiaan ja Ranskaan verrattuna niin paljon parempi, ettei siellä olisi tarvittu niin rajuja toimia epidemian palauttamiseen hyväksyttävälle tasolle (en tiedä, mikä se on, mutta saksalaisilla viranomaisilla lienee joku taso olemassa).

Hyvä esimerkki siitä, että toimien pitää olla realistisia riittävän tiukkoja. "Parempi kertarutina kuin ainainen kitinä", kuten kirjailija Mauri Sariola aikoinaan totesi.

 

[Näkkäri]

Näihin olisi aina hyvä lisätä mihin alueille niitä rajoituksia toivoo. Tartuntamäärät nimittäin ovat laskussa monessakin pitäjässä.

Kaipaan sellaista R 0,7 tasoa, joka tiputtaisi tartuntalukemat jo muutamassa viikossa asialliselle tasolle.

Vaikka laitettaisiin ihan kaikki kiinni, niin todennäköisesti saat odottaa pullakaffejasi ensi kevääseen.

Et taida ymmärtää millä tahdilla tartuntamäärät alkavat laskemaan mikäli R-luku on esimerkiksi tuo yllä mainitsemani 0,7. Sen avulla olisi tammikuun lopulla tilanne jo varmasti oikein hyvä.

Enkä minä pullakaffetta kaipaa, mutta ajattelin esim. enemmän tartuntaa pelkääviä ikäihmisiä.

Se kummemmin kenellekään nimimerkille kohdistamatta haluan vielä todeta, että jokainen pystyy olemaan kotona vaikka 3 viikkoa yhteisen hyvän nimissä. Se tekisi tartuntaluvulle varmasti eetvarttia ja saataisiin sen jälkeen sitten taas paremmin ihmisiä liikkeelle ja kuluttamaan. Tällä hetkellä heilutaan vähän välitilassa. Itse olen enemmän "kaikki tai ei mitään" - miehiä.

 

[Snoppen]

Osaako kukaan kertoa mitkä ovat ne maat Euroopassa jossa ei vielä olla lyöty kevään kaltaisia rajoituksia päälle?

Suomi on vielä niiden harvinaisten joukossa missä ei vielä olla rajoituksien puolesta siinä tilanteessa. Päivä päivältä näyttää enemmän siltä että "lockdown" on Suomessa myös jossain vaiheessa edessä. Vielä en kuitenkaan halua uskoa siihen, kunhan vain kaikki edes viikon verran skarppaisi. Se voisi jopa toimia, ehkä.

Sellaista kuulin tänään että tietyt lajit mitä pelataan tällä hetkellä (pääsarjatasolla) pelaajat on alkanut kapinoimaan sitä vastaan että pitää pelata. Siellä pelätään tartuntoja ja ei haluta uhrata joulua mihinkään mahdolliseen karanteeniin. Pelätään myös sitä että tuodaan työpaikoille tartuntoja. Lajiliitto ei kuitenkaan suostu siirtämään pelejä.

 

[Clubittaja]

Miksi tässä nyt taas vouhotetaan jotain skarppaamista? Johan kasvu pysähtyi ja on ollut nyt laskusuunnassa sieltä jostain marraskuun puolivälistä tai lopusta lähtien.

Siihen nähden miten paljon ihmisiä tällä hetkellä liikkuu (=kuluttaa), on tilanne erinomainen. Olisi aivan järjetöntä lähteä tähän lyömään jotain lockdownia sen vuoksi, että tartuntamäärät tippuisivat. Jos tämä taso saadaan pidettyä rokotteeseen asti, se olisi erinomaista. Ja nimenomaan riskiryhmien rokotukseen asti, sen jälkeen ei näillä lukemilla ole oikeastaan mitään merkitystä.

 

[Via Dolorosa]

Olisi aivan järjetöntä lähteä tähän lyömään jotain lockdownia sen vuoksi, että tartuntamäärät tippuisivat.

Lockdownit Euroopan ja Amerikoiden tiheään asutuissa jättivaltioissa ovat ymmärrettäviä, mutta Suomen mahdollinen lockdown lähinnä täyttä huumoria. Asukastiheydeltään yksi maailman harvakseltaan asutuimpia valtioita, jonka lisäksi suomalaiseen kulttuuriin kuuluu muutenkin vahvasti oman henkilökohtaisen tilan tarve, eikä ensimmäisenä olla nuolemassa kadulla toisten poskia ja halailemassa jokaista vastaantulijaa.

Se, että täällä ehdotellaan ja toivotaan lockdowneja 400-500 päivittäisen tartunnan vuoksi ei mene minun järkeeni ja Suomen vertaaminen johonkin Belgiaan tai Ranskaan on ihan järjenköyhyyttä. Se mikä toimii Suomessa, ei todennäköisesti toimi Belgiassa ja se mikä Belgiassa oli tarpeen, ei ole tarpeellista Suomessa. Edes yhdet nollat näihin Suomen tartuntoihin lisää, niin ymmärtäisin paremmin.

 

[Näkkäri]

THL:n mukaan tartuttavuusluku on yli 1 tällä hetkellä eli epidemia on edelleen kasvussa. Olen vähän skeptinen sen suhteen, että nykyiset rajoitukset riittävät kääntämään sitä laskuun tai sitten nykyisillä mennään pitkälle kevääseen. Siksi muutaman viikon rajut rajoitukset saisi tilanteen takuulla paljon paremmaksi.

Yritän virittää keskustelua, en haastaa riitaa. Tämä ei ole kohdistettu ketään vastaan vaan lähinnä pohdin asiaa ”ääneen”. Helvetin rajusti tuntuu tietyt nimimerkit ottavat asian. Pyöritättekö jotain kuppilaa vai mistä on kyse? Ei nämä keskustelut täällä vaikuta pätkääkään hallituksen päätöksiin eli rennosti vaan.

 

[fat of the land]

Eihän tässä ole tarvetta lockdownille, vaan enemmän sille että nykyisiä rajoituksia noudatetaan.

Siinähän ollaan oikeassa, kun puhutaan että tilanne on hyvä, kasvu on taittunut. Mutta veitsenterä on ihan totta, tässä tullaan tasapainoilemaan rajoitusten kanssa kevääseen asti. Yläluokkien etäopetus ja tällaiset on vielä takataskussa, mutta ne pysyy siellä vielä pitkään.

Itse olisin mieluusti sitä mieltä, että pk-seudun rajoitukset voisi olla melko tiukkoja vaikka viikolle 9. Yläluokat ainakin osittain etäkouluun ja nykyiset rajoitukset mitä on päällä pysyy päällä. Saataisiin tartunnat alas ja sairaalat rullaamaan siten, että muukin hoito pelaa. Sitten asteittain vapaaksi kohti kevättä.

 

[hiitti]

Tässä on tosiaan omat ajatukset muuttuneet kovasti viime aikoina. Nyt vain odotan että rokotukset saadaan aloitettua isosti ympäri maailmaa ja saadaan tämä p*ska kuriin.

Jospa sitten saataisiin ainakin pari vuotta mennä rauhassa kunnes tulee joku uusi pöpö.

 

[Sistis]

Eihän tässä ole tarvetta lockdownille, vaan enemmän sille että nykyisiä rajoituksia noudatetaan.

Tämä on juuri näin. Sanoisin, että rajoituksia ja suosituksia suunniteltaessa pitäisi asiaa pohtia niin, että (luvut hatusta heitettyjä) esimerkiksi 50% ihmisistä tulee noudattamaan niitä säntillisesti, 30% osittain ja 20% ei välitä niistä pätkääkään. Siksi rajoitukset ja suositukset pitäisi hieman ylimitoittaa tarpeeseen nähden, jotta tuolla osittaisella noudattamisella päästään tavoiteltuun tehoon.

 

[Sistis]

Itse toivoisin tartuntalukujen nousevan sinne sadantuhannen kieppeille päivässä, niin päästäisiin tästäkin paskasta. Kertarutina vai miten se meni?

Tässä tarvittaisiin nyt selkeästi jotain Uuno Turhapuron kaltaista suurta valtiomiestä ehdottamaan sellaista, että jaetaan Suomi esimerkiksi Konneveden kohdalta kahtia. Konneveden eteläpuolelle voidaan laittaa vaikka täydet rajoitukset ja pohjoispuolella taas pyritään siihen, että epidemia käy koko väestön läpi mahdollisimman pikaisesti. Epidemian hillitsemistä kannattavat sitten muuttavat Konneveden eteläpuolelle, jolleivät jo asu siellä. Ja nopeaa kertarysäystä kannattavat taas menevät vastaavasti pohjoispuolelle.

Aiheeseen: Töissä käynti on toki pyrittävä turvaamaan. Siksi kannatan riittävän tiukkoja rajoituksia muuten. 0.7 on toki tuolloin utopiaa, mutta 0.8 tai vielä 0.85 riittäisi aika hyvin saamaan tartunnat laskuun, kun tilanne on edelleen kohtuullinen. Tartuntojen kasvun pysäytys, joka on nyt saatu aikaan, ei vielä riitä, koska jossain vaiheessa tulee taas hyppy ylöspäin. Porrasmainen kasvu olisi seuraus, eikä minusta mitenkään positiivinen sellainen.

Muistelen, että keväällä meillä oli pitkän joku 0.75-0.85 välillä ollut tartuntaluku.