Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sako]

Täälläpäin maailmaa on kyllä jotain todella erikoista. Aiemmin näitä on koko maailmasta löytynyt varmaan kymmenen, turussa kyllästyttiin tähän ja ilmoitettiin että meilläpä on yhtä monta.

Samaa tässä ihmettelen. Jossain vaiheessa oikein etsin tietoa, että onko sairastuttu uudestaan ja uutiskynnyksen oli ylittänyt tapaukset, joissa oli oli väärä dignoosi, koska oli niin harvinaista. Turun 10 on massiivinen luku...

 

[iibor]

Sitä vaan mietin, että jotenkin luulisi, että uudelleen sairastumisia pitäisi olla jo nyt huomattavasti enemmän Suomessakin, mikäli se oikeasti pitää paikkansa, vaiko eikö? Tai lähinnä ehkä ihmetyttää, miksi tämän Turun ylilääkäri ja nyt viimeisimpänä Markku Mäkijärvi eivät antaneet ainakaan haastatteluissa mitään mahdollisuutta sille, että PCR-testi on jossain kohtaa feilannut? Eikös nuo väärät positiivisetkin ole kuitenkin suhteellisen todennäköisiä? Puhumattakaan vääristä negatiivisista.

Eikä sitäkään tosiaan ole missään mainittu, onko alkuperäinen infektio keväältä edes testillä todettu, kuten @Flonaldo mainitsi.

 

[Sistis]

Sitä vaan mietin, että jotenkin luulisi, että uudelleen sairastumisia pitäisi olla jo nyt huomattavasti enemmän Suomessakin, mikäli se oikeasti pitää paikkansa, vaiko eikö?

Tässähän on kyse ihan siitä, että miten kauan tyypillinen immuniteetti sairastamisen jälkeen kestää. Jos se olisi kaikilla vain tuon muutaman kuukauden, niin näitä olisi tullut maailmalla ja Suomessakin paljon enemmän. Avoin kysymys on se, että kuinka paljon on ihmisiä, jotka eivät jostain syystä saa sairastamalla niin voimakasta tai kestävää immuniteettia, että se ei suojaisi toiselta infektiolta. Ja mikä on syynä tähän immuniteetin vajaaksi jäämiseen?

Missään nimessä näitä tapauksia ei voi olla paljoa. Mutta jonkin verran kuitenkin.

Kyllähän vesirokkoonkin joskus harvoin sairastutaan kahdesti, vaikka sillä on maine tautina, josta tulee pysyvä immuniteetti.

 

[TrafficIsland]

Sitä vaan mietin, että jotenkin luulisi, että uudelleen sairastumisia pitäisi olla jo nyt huomattavasti enemmän Suomessakin, mikäli se oikeasti pitää paikkansa, vaiko eikö? Tai lähinnä ehkä ihmetyttää, miksi tämän Turun ylilääkäri ja nyt viimeisimpänä Markku Mäkijärvi eivät antaneet ainakaan haastatteluissa mitään mahdollisuutta sille, että PCR-testi on jossain kohtaa feilannut? Eikös nuo väärät positiivisetkin ole kuitenkin suhteellisen todennäköisiä? Puhumattakaan vääristä negatiivisista.

Eikä sitäkään tosiaan ole missään mainittu, onko alkuperäinen infektio keväältä edes testillä todettu, kuten @Flonaldo mainitsi.

Väärien positiivisten PCR-testitulosten kritisointi on pääosin pelkkää QAnon/putinistipropagandaa, jolla ei ole mitään tieteellistä pohjaa. Positiivisista PCR-testituloksista 99.9% on oikeasti positiivisia. Vääriä positiivisia voi tulla niissä tuiki harvinaisissa tilanteissa, kun testinottaja tai muu prosessiin osallistuva henkilö sössii ja näyte kontaminoituu eli virus tulee siihen jostain muualta kuin testihenkilöstä. Väärät negatiiviset ovat toki yleisempiä, mutta se onkin jo ihan eri asia. Kuten myös pikatesteistä saatavat väärät positiiviset.

Mielestäni Jutta Peltoniemi on ollut koko korona-ajan aika hyvin kartalla, en millään uskoisi että tässä puhutaan mistään Tesla-Joneista vaan ihan oikeista tapauksista, joissa on kaksi positiivista testiä ja negatiivinen testi JA/TAI tarpeeksi pitkä terveenä olemisen jakso niiden välissä. Ruotsissa näitä keissejä uutisoitiin jo pari viikkoa sitten olevan 150 kpl.

Täälläpäin maailmaa on kyllä jotain todella erikoista. Aiemmin näitä on koko maailmasta löytynyt varmaan kymmenen, turussa kyllästyttiin tähän ja ilmoitettiin että meilläpä on yhtä monta.

No mutta onhan se sentään hienoa että täälläpäinkin ollaan jossain edelläkävijöitä. Kuka kaipaa enää raitsikkaa tai uutta jäähallia tän jälkeen?

 

[BigRedCat]

Väärien positiivisten PCR-testitulosten kritisointi on pääosin pelkkää QAnon/putinistipropagandaa, jolla ei ole mitään tieteellistä pohjaa. Positiivisista PCR-testituloksista 99.9% on oikeasti positiivisia. Vääriä positiivisia voi tulla niissä tuiki harvinaisissa tilanteissa, kun testinottaja tai muu prosessiin osallistuva henkilö sössii ja näyte kontaminoituu eli virus tulee siihen jostain muualta kuin testihenkilöstä.

Tähän toki vaikuttaa taudin todellinen yleisyys väestössä. Jos tautia ei ole, 100% positiivisista on vääriä positiivisia. Jos väestöä testataan satunnaisesti sen sijaan että oireiset hakeutuvat itse testeihin, väärien positiivien osuus kaikista positiivisista kasvaa jne.

 

[Myyrä]

Uskookohan joku oikeasti tuohon, että jos muutama viikko nyt kärvistellään, niin sitten voidaan taas vähän avata? Satavarmasti näin ei tule käymään. Tartunnat tuskin laskevat, mitään todellisia kovia keinoja sen suhteen ei ole otettu käyttöön. Ja lisäksi talvi tulee, ankeuttaja saa vielä monet kerrat kertoa huonoja uutisia.

rajoitukset ovat lähinnä kiusantekoa vailla suurempaa käytännön merkitystä. Lasten harrastuksiakin piti ylläpitää lähes viimeiseen asti. Nyt niitäkin on peruttu todella monessa paikassa. Onko siinä suurikin ero, onko lapsi tarhassa vai jalkapallossa? Aivan. Lisäksi näillä typerillä koronan eri vaiheillakin on jo pyyhitty persettä, samoja sääntöjä kaikille alueille, vaiheesta riippumatta.

Lääkäriliitossakin jo vähän rivien välistä kyseenalaistetaan tätä touhua ja mietitään priorisointeja. Vaikka näilläkin luulisi olevan terveys se ykkösnäkökulma, taloudesta viis. Ihan järkevää pohdintaa, joskin kieli keskellä suuta kirjoitettu. Mutta niin pitääkin, viran puolesta.

Saako korona maksaa mitä tahansa?

Korona asettaa meidät selkä seinää vasten priorisointikeskustelussa.

www.laakarilehti.fi

 

[topdog]

Radiosta tuli mainosta, että abc:lla taas herkullinen joulubuffetti saatavilla!

 

[Snoppen]

Uskookohan joku oikeasti tuohon, että jos muutama viikko nyt kärvistellään, niin sitten voidaan taas vähän avata? Satavarmasti näin ei tule käymään. Tartunnat tuskin laskevat, mitään todellisia kovia keinoja sen suhteen ei ole otettu käyttöön.

Minä ainakin toivon että voidaan. Muuten saadaan lyödä pulju vielä pitempään kiinni niillä kovilla rajoituksilla.

Sehän tässä suorastaan vituttaa että näin tässä todennäköisesti tulee käymään.

 

[Snoppen]

Tästä uudelleen sairastumisesta sen verran että mikäli on kyse jostain hoivakodin asukkaasta voisin kuvitella että tuo pitää paikkansa. Eiköhän monella niistä kroppa ole jo siinä kunnossa että näin voisi käydä?

En tosiaankaan tunne ihmisen immuunipuolustusta, mutta ainakin kuvittelen että sen toimintakyky heikkenee iän myötä.

 

[Sphinx]

Koska sinä niin sanot?

Mitä nyt näitä on ollut julkisuudessa itse kertomassa tarinaansa niin aika usein ovat maininneet tuon tupakoinnin, kuten esimerkiksi tämä parikymppinen perusterve Sini. Painosta tuo tarina ei toki kerro mitään.

 

[Luoto]

Tästä uudelleen sairastumisesta sen verran että mikäli on kyse jostain hoivakodin asukkaasta voisin kuvitella että tuo pitää paikkansa. Eiköhän monella niistä kroppa ole jo siinä kunnossa että näin voisi käydä?

En tosiaankaan tunne ihmisen immuunipuolustusta, mutta ainakin kuvittelen että sen toimintakyky heikkenee iän myötä.

En tiedä kuinka paljon näitä maksumuurin takana olevia juttuja arvaa lainata, mutta uudelleen sairastuneita on ollut "sekä iäkkäillä turkulaisilla vanhusten asumisyksiköissä että muualla väestössä."

 

[Sphinx]

Jos 1 % koronan keväällä sairastaneista olisi nyt jo sairastunut uudelleen, olisi se valtava määrä, kun koko väestöstäkään ei näin moni ole koronaa vielä sairastanut.

Ja toki Suomi oli olemassa jo Ruotsin vallankin aikana ja Turku oli Suomen pääkaupunki. Sen sijaan Varsinais-Suomea ei Ruotsin vallan aikaan ollut, koska kyseessä on vasta 1840-luvulla keksitty uudissana, joka otettiin käyttöön, kun termi "Suomi" oli laajentunut tarkoittamaan kaikkia Venäjään liitettyjä Ruotsin itäisiä alueita. Perämeren pohjukasta pohjoiseenhan jakolinja vedettiin mielivaltaisesti keskeltä Västerbottenin lääniä. Tai no, ei ihan mielivaltaisesti vaan Tornionjokea pitkin, mutta ei siis minkään kulttuurisen jakolinjan mukaisesti, vaan valtakunnanraja jäi esimerkiksi suomen ja ruotsin kielirajaa idemmäs.

 

[Flonaldo]

Mitä nyt näitä on ollut julkisuudessa itse kertomassa tarinaansa niin aika usein ovat maininneet tuon tupakoinnin, kuten esimerkiksi tämä parikymppinen perusterve Sini. Painosta tuo tarina ei toki kerro mitään.

Olen nyt katsellut pari eri ohjelmaa, missä näitä sairastuneita "hyväkuntoisia" nuoria on ollut. Se on vähän siinä ja siinä, onko n.30 kg ylipainolla varustettu henkilö hyväkuntoinen.

Keskustelu lähti "keuhkosairautta tai II-tyypin diabetesta". Kun lääkärit ja muut puhuvat sekä yleisesti että tämän viruksen yhteydessä perusterveistä ihmisistä, he tarkoittavat niitä, joilla ei ole vakavia, sairastumisen riskiin merkittävästi vaikuttavia muita sairauksia (kuten edellä mainitut).

Pari vuotta röökannut parikymppinen ihminen on perusterve. 30 kg ylipainoinen keski-ikäinen ihminen on perusterve.

Jos "perusterveitä" olisivat vain nuoret, tupakoimattomat, päihteitä käyttämättömät, huippukuntoiset ihmiset, heitä olisi varmaan muutama hassu prosentti väestöstä.

(Tupakoinnin ei ole osoitettu kasvattavan riskiä koronaan vakavasti sairastumiseen)

 

[Sistis]

En tiedä kuinka paljon näitä maksumuurin takana olevia juttuja arvaa lainata, mutta uudelleen sairastuneita on ollut "sekä iäkkäillä turkulaisilla vanhusten asumisyksiköissä että muualla väestössä."

Tuolla IS:n uutisessa mainitaan myös ilman maksumuuria, että kaiken ikäisillä lapsista alkaen:

Tämä tiedetään koronaan uudelleen sairastuneista Suomessa – lääkärit sopineet kolmen kuukauden säännöstä

Husissa on ollut joitakin uudelleensairastuneita.

www.is.fi

 

[fat of the land]

Tuolla IS:n uutisessa mainitaan myös ilman maksumuuria, että kaiken ikäisillä lapsista alkaen:

Tämä tiedetään koronaan uudelleen sairastuneista Suomessa – lääkärit sopineet kolmen kuukauden säännöstä

Husissa on ollut joitakin uudelleensairastuneita.

www.is.fi

Tää koko uudelleensairastuminen on nyt vähän että hold your horses. Jostain syystä nyt ponnahtaa pinnalle pari tällaista uutista, vähän haiskahtaa kuitenkin siltä sonnalta mitä välillä tulee. Milloin minkit uhkaa mutatoida viruksen, milloin on vaarallisempaa varianttia, milloin rokotekokeilut pysäytetään jne.

Tässä Askokin vaikuttaa vähän skeptiseltä.

No, baarit kiinni ja rytistetään sählyporukan pallo. T:Krista

 

[Sistis]

Tässä Askokin vaikuttaa vähän skeptiseltä.

Jep. Asko on skeptisempi, ja taas toiset lääkärit ovat sitä mieltä, että uudelleen sairastuminen on varmistettu. Ainakin Turun Peltoniemi on siitä HS:n mukaan varma.

Koronavirus | Turun seudulla ja Husin alueella löydetty toistamiseen koronatautiin sairastuneita – ”Olemme voineet ihan varmasti sanoa, että kyseessä on uusi infektio”

Turun alueella uudelleen tartunnan saaneiden henkilöiden oireet ovat olleet lievät. Tartuntoja on todettu niin lapsilla, keski-ikäisillä kuin iäkkäilläkin. Myös Husin alueella on todettu yksittäisiä vastaavanlaisia tapauksia.

www.hs.fi

Katsotaan nyt. Itse uskon, että tuo on mahdollista. Ei todellakaan mitään normaalia, vaan hyvin harvinaista, ja taustalla on joku ihan järkeenkäypä selitys, tai useampia sellaisia

 

[Myyrä]

Jep. Asko on skeptisempi, ja taas toiset lääkärit ovat sitä mieltä, että uudelleen sairastuminen on varmistettu. Ainakin Turun Peltoniemi on siitä HS:n mukaan varma.

Koronavirus | Turun seudulla ja Husin alueella löydetty toistamiseen koronatautiin sairastuneita – ”Olemme voineet ihan varmasti sanoa, että kyseessä on uusi infektio”

Turun alueella uudelleen tartunnan saaneiden henkilöiden oireet ovat olleet lievät. Tartuntoja on todettu niin lapsilla, keski-ikäisillä kuin iäkkäilläkin. Myös Husin alueella on todettu yksittäisiä vastaavanlaisia tapauksia.

www.hs.fi

Katsotaan nyt. Itse uskon, että tuo on mahdollista. Ei todellakaan mitään normaalia, vaan hyvin harvinaista, ja taustalla on joku ihan järkeenkäypä selitys, tai useampia sellaisia

hyvin harvinaista näyttää olevan. Maailmalla muutama tapaus. Helsingissä muutama. Turussa noin kymmenen. Yhteensä maailmanlaajuisesti noin 20 kertaa siis virus tarttunut samaan henkilöön uudestaan.

Repesin nauruun tuon lääkärin kommentista:

””Jos vastaus on yksittäisiä, luku melkein jää alle kymmenen. Se mahtuu kahden käden sormiin.”

Kuinka monta sormea sillä oikein on?

sitten husista todetaan, että pitäisi pystyä osoittamaan, että virus ei ole muuttunut. Juurihan varmaan kuukausi sitten tällaisille väitteille paremmissa piireissä naureskeltiin, että virus ei todellakaan ole muuttunut mihinkään, eikä todellakaan ainakaan vähemmän vaaralliseksi. Ja nyt sitä todentamista ei ole todellakaan helppo tehdä.

näiden juttujen tekijät ja myös osa lukijoista on aika vahvasti kiuruuntuneita jo. Sama se mitä laitetaan, kaikki ok kunhan juttu on seksikäs.

 

[TrafficIsland]

Minusta tälle on järkeenkäypä ja luonnollinen selitys se, mihin jotkut tutkimukset ovat jo paljon aiemmin päätyneet, että immuniteetti uutta koronavirusta vastaan kestää useimmiten 6-12 kuukautta, kuten on todettu käyvän aiempienkin sesonkikoronavirusten kanssa. Ei tässä tosiaan sen ihmeempää varmaan olekaan. Nyt on Suomen ja Euroopan kevään aallosta kulunut kohta 9 kuukautta, eli immuniteetti alkaa osalla aiemmin tartunnan saaneista olla heikentynyt, kun taas osalla se vielä hyvinkin kauan ehkäisee uusia tartuntoja. Tämä ei tietenkään tarkoita tilastollisestikaan sitä, että uudelleeninfektoitumisia voisi vielä olla kovinkaan paljon sellaisessa maassa, jossa tartuntoja ei keväällä tai nyt syksylläkään kovinkaan paljoa ole, kuten Suomessa.

Toivotaan, että rokotteiden tuoma immuniteetti on pidempi kuin sairastamisen kautta saatu, ettei tarvitsisi ihan jatkuvasti piikillä rampata. Ja tähänhän suuntaan monet tutkijatkin uskovat.

 

[Snoppen]

Toivotaan, että rokotteiden tuoma immuniteetti on pidempi kuin sairastamisen kautta saatu, ettei tarvitsisi ihan jatkuvasti piikillä rampata. Ja tähänhän suuntaan monet tutkijatkin uskovat

Minä toivon että piikki johtaa siihen ettei tauti aiheuta enää vakavaa tautia vaikka se sattuisi omalla kohdalle.

Tällainen vaihtoehto on ilmeisesti varsin mahdollinen. Sitten kaikki ovat tyytyväisiä kun se on vain pieni nuha.

 

[Flonaldo]

sitten husista todetaan, että pitäisi pystyä osoittamaan, että virus ei ole muuttunut. Juurihan varmaan kuukausi sitten tällaisille väitteille paremmissa piireissä naureskeltiin, että virus ei todellakaan ole muuttunut mihinkään, eikä todellakaan ainakaan vähemmän vaaralliseksi. Ja nyt sitä todentamista ei ole todellakaan helppo tehdä.

Tässä sekoittuu nyt kaksi asiaa.

Virus mutatoituu jatkuvasti, ihan yhden sairaan ihmisen kehonkin sisällä. Minimaaliset muutokset viruksen RNA:ssa antavat sille "sormenjäljen", jonka avulla voidaan todentaa onko kyse siitä viruskannasta, joka on nyt vaikkapa Helsingissä marraskuussa liikkeellä vai hieman toisenlaisesta.

Sitten taas on merkittävät mutaatiot, jotka muuttaisivat viruksen perusominaisuuksia - tartuttavuutta, ihmisen immuunijärjestelmän toimivuutta sitä vastaan, sairastumisen todennäköisyyttä, tappavuutta jne. Tällaista merkityksellistä mutaatiota ei ole todettu missään päin maailmaa.

Jotta tuota viruksen sormenjälkeä yhden sairastuneen kohdalla päästäisiin vertailemaan, pitäisi tehdä ihan eri tason genomin pilkkomista kuin taas nämä perus-PCR-testit ylipäänsä viruksen olemassaolon toteamiseksi. Sellaista tehdään huomattavan harvoin ja siihen ei Suomessa varmaan kyvykkyyttä ole kovin monessa paikassa. Globaalilla tasolla tuota seurantaa tehdää taas hyvin paljon; ei yksittäisen ihmisen seurannan takia, vaan juuri viruksen muuntautumisen tarkkailun takia.

 

[hege]

Käytännöllisesti jos uudelleen tarttumista ajattelee, kuten @TrafficIsland kirjoitti, niin ei ehkä erikoista että tapauksia on vähän. Jos sairastaminen antaisi vaikka sen 6 kuukauden ajalle 100% suojan ja seuraavalle 4 kuukaudella vaikka 75% suojan siitä suoja laskisi 0% esim. 6kk aikana niin ei potentiaalisia uudelleen sairastajia kuitenkaan kovin paljoa ole verrattuna muuhun populaatioon. Todennettavien tapausten osalla tilannetta hankaloittaa se, että Q1:n aikana kaikkialla maailmassa niin moni tapaus taisi jäädä todentamatta testeillä. Ehkä tästä ainakin voi päätellä se, että sairastaminen antaa ainakin kohtuullisen suojan uudelleen sairastumista vastaan mutta viisaampia ollaan vasta jonkin ajan kuluttua ja ainakin itse suosittelisin rokotusta myös taudin sairastaneille.

 

[Pavlikovsky]

Tästä uudelleen sairastumisesta sen verran että mikäli on kyse jostain hoivakodin asukkaasta voisin kuvitella että tuo pitää paikkansa. Eiköhän monella niistä kroppa ole jo siinä kunnossa että näin voisi käydä?

En tosiaankaan tunne ihmisen immuunipuolustusta, mutta ainakin kuvittelen että sen toimintakyky heikkenee iän myötä.

Jos koronaan voi uudelleen sairastua, niin voiko samalla myös muuttua uudelleen ns. muita valvovaksi ja pätemistä harrastavaksi koronapoliisiksi, jos kertaalleen pääsi jo siitä eroon?

 

[adolf]

Suomen maantieteestä on ollut tämän viruksen torjunnassa ainakin jonkin verran apua? Ei tarvitse, kuin katsoa eri Euroopan maiden karttoja ja sitten väkilukuja, jotta näkee, että useissa maissa paljon enemmän ihmisiä asuu huomattavasti pienemmällä alueella. Hyvin yksinkertainen johtopäätös tästä on se, että viruksella on täten näissä muissa maissa paljon otollisemmat olosuhteet lähteä leviämään, ja sen haltuunotto vaatii järeämpiä toimia.

 

[fat of the land]

Suomen maantieteestä on ollut tämän viruksen torjunnassa ainakin jonkin verran apua? Ei tarvitse, kuin katsoa eri Euroopan maiden karttoja ja sitten väkilukuja, jotta näkee, että useissa maissa paljon enemmän ihmisiä asuu huomattavasti pienemmällä alueella. Hyvin yksinkertainen johtopäätös tästä on se, että viruksella on täten näissä muissa maissa paljon otollisemmat olosuhteet lähteä leviämään, ja sen haltuunotto vaatii järeämpiä toimia.

Toisaalta eihän tiivis asuminen tarkoita sitä että kontakteja on enemmän. Tai jos vertaan omaa asumistani Helsingissä nykyiseen, niin en aikoinaan ollut käytännössä yhtään läheisemmässä kontaktissa naapureihin.

Yksi suuri etu on ollut siinä että korona on virrannut 1. Ja 2. Aallossa tänne hitaasti, käytännössä 1. Aalto alkoi ulkomaantuonnista ja rajoitukset ajoittui hyvin ja homma tukahtui. Kotimainen tartuntapooli pieneni kesän aikana hyvin pieneksi. 2. Aalto lähti myös kiihtymään vasta myöhemmin kun ihmiset siirtyi lähemmäksi toisiaan. Koulut, harrastukset, lähityöt, baarit jne. Kesti kuitenkin pitkään, että käyrä alkoi nousemaan suoraan ylös ekspontiaalisen kasvun mukaan.

 

[adolf]

Toisaalta eihän tiivis asuminen tarkoita sitä että kontakteja on enemmän. Tai jos vertaan omaa asumistani Helsingissä nykyiseen, niin en aikoinaan ollut käytännössä yhtään läheisemmässä kontaktissa naapureihin.

Ei ehkä sinulle, mutta monille muille tiiviimmin asuminen tarkoittaa enemmän kontakteja?

Noh, tämä on vain omaa mutuiluani. Hyvin yksinkertaistahan tälläisen johtopäätöksen vetäminen toki olisi. Eiköhän näitäkin tutkita aikanaan sitten ihan kunnolla, niin saadaan parempaa tietoa.