Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[fat of the land]

On aika hienoa elää maassa jossa arvokkain (ilman hipsukoita) arvo on kärsimyksen estäminen.

 

[Patarouva]

Missään päin maailmaa ei ole ilmeisesti itsemurhat kasvaneet mitenkään tilastollisesti merkittävästi. Varsinkaan Suomessa.

On kyllä kummallista, että ollaan empaattisesti huolissaan mahdollisista itsemurhista, mutta jos jollain on jotain sairauksia, on läski, polttaa tupakkaa tai on vanha niin ajatus on, että heikot sortuu elon tiellä. Missä se empaattisuus silloin on?

 

[Lert]

On kyllä ihmeellinen ajatus, että ollaan empaattisesti huolissaan mahdollisista itsemurhista, mutta jos jollain on jotain sairauksia, on läski, polttaa tupakkaa tai on vanha niin ajatus on, että heikot sortuu elon tiellä. Missä se empaattisuus silloin on?

Kai tässä tärkeää on oikean tasapainon löytäminen. Ainakin minun mielestä.

Ainakaan se ei ole empaattista että suojataan vain läskejä ja tupakan polttajia. Eikä toisinkaan päin.

 

[Patarouva]

Kai tässä tärkeää on oikean tasapainon löytäminen. Ainakin minun mielestä.

Ainakaan se ei ole empaattista että suojataan vain läskejä ja tupakan polttajia. Eikä toisinkaan päin.

Mulle on tullut kuva, että nyt yritetään suojata kaikkia. Keinoista toki voidaan olla eri mieltä.

 

[BigRedCat]

On kyllä kummallista, että ollaan empaattisesti huolissaan mahdollisista itsemurhista, mutta jos jollain on jotain sairauksia, on läski, polttaa tupakkaa tai on vanha niin ajatus on, että heikot sortuu elon tiellä. Missä se empaattisuus silloin on?

Puhumattakaan siitä, että annettaisiin pienintäkään painoarvoa viruksen mahdollisille henkiseen hyvinvointiin vaikuttaville jälkioireille. SARS-CoV aiheutti ylisuurta mielenterveysliitännäistä kuolleisuutta nimenomaan sen aiheuttaman taudin sairastaneilla. Ei tiedetä tekeekö SARS-CoV2 samaa, mutta ainakin se iskee myös aivoihin ja aiheuttaa sairaalaan astiin päätyneille pidempiaikaista väsymystä ja muisti- sekä keskittymisvaikeuksia.

Sitten kun ynnätään koronan vapaan leviämisen vaikutukset yhteiskuntaan kuten terveydenhuollon resurssien kuormittuminen ja sen valuminen kaikenlaisiin muiden sairauksien hoitoon, ihmisten oman liikkumisen rajoittaminen (kuka uskoo että jos Suomi olisi auki, suomalaiset eivät antaisi mitään painoarvoa muun maailman katastrofaalisille tilanteille vaan eläisivät normaalisti) jne., voidaan kysyä ihmetellen mistä tulee myytti että itsemurhienkaan määrä itsestäänselvästi minimoitaisiin minimaalisilla koronatoimilla.

 

[Lert]

Mulle on tullut kuva, että nyt yritetään suojata kaikkia. Keinoista toki voidaan olla eri mieltä.

Varmaan kaikkia yritetään suojata mutta ei missään nimessä tietyn rajan ylitse.

Olisihan varmaan lähes kaikki tämän syksyn koronakuolemat vältetty jos maassa olisi täyssulku päällä Kiinan tapaan. Siiheen ei ole lähdetty ja varmasti on tiedetty, että kuolemia tulee. Kyllä tässä mennään osittain ihan tietoisesti siitä, että näitä sairaiden ja vanhuksien kuolemia tulee.

 

[jaakkopavunvarsi]

Tuntuu jotenkin hurjalta, että yli 10 ihmisen tilaisuudet on kielletty, mutta kouluihin keräännytään joka päivä isolla joukolla ja samaan luokkahuoneeseen 20-30 lasta kerralla. Tyttären koulussa kaksi yläkoulun rinnakkaisluokkaa on jo karanteenissa. Karanteeneja on myös saman monitoimitalon alakoulussa, päiväkodissa sekä lukiossa. Tähän päälle tällä hetkellä on ainakin n. 15 henkilökunnan edustajaa karanteenissa, todennäköisesti enemmänkin. Tytär mietii, että miksi pitää mennä kouluun ja pelkää tautia, vaikka tietää ettei se varmasti hänelle itselleen ole vaarallinen. Tuntuu hullulta laittaa tyttöä kouluun.

 

[Clubittaja]

Tuntuu jotenkin hurjalta, että yli 10 ihmisen tilaisuudet on kielletty, mutta kouluihin keräännytään joka päivä isolla joukolla ja samaan luokkahuoneeseen 20-30 lasta kerralla. Tyttären koulussa kaksi yläkoulun rinnakkaisluokkaa on jo karanteenissa. Karanteeneja on myös saman monitoimitalon alakoulussa, päiväkodissa sekä lukiossa. Tähän päälle tällä hetkellä on ainakin n. 15 henkilökunnan edustajaa karanteenissa, todennäköisesti enemmänkin. Tytär mietii, että miksi pitää mennä kouluun ja pelkää tautia, vaikka tietää ettei se varmasti hänelle itselleen ole vaarallinen. Tuntuu hullulta laittaa tyttöä kouluun.

Eli siis kaikki vanhemmat valvomaan ala- ja yläkouluikäisiä lapsiaan kotiin omista töistään välittämättä? Vai lopetetaanko lasten opetus (ja sosiaalinen elämä, arki) kokonaan? Mikä on oma ratkaisusi?

 

[Sistis]

Kun kyse on ihmisarvolle niin pitää koko ajan miettiä missä menee tasapaino, aiheuttavatko rajoitteet loppupeleissä enemmän ongelmia kuin itse tauti.

Voihan sitä laittaa kaiken liikkumisen seis että yhtään kukaan ei kuolisi koronaan. Haavoittuvimmille ihmisille voitaisiin näin taata muutamia vuosia elinaikaa.
Konkurssien ja itsemurhien kustannuksella

Nimenomaan näin. Siksi Suomessa on tärkeintä rajoittaa tautia täsmällisesti ja oikea-aikaisesti. Se on parasta näiden heikoimmassa asemassa olijoiden kannalta sekä siinä sivussa myös talouden. Tämä on saatu kokea eri puolilla maailmaa. Parhaana vertailukohtana meille Ruotsi.

@Myyrä: En oikein tiedä, että miten tuo viestisi olisi pitänyt tulkita. Tuollaisen kuvan sain kirjoituksistasi, kuten näemmä jokunen muukin nimimerkki. Jos olin väärässä, niin pahoittelut. Ja parempi toki niin.

 

[KooMT]

Meilläpäin Karviassa oli pakko pistää koulut säppiin kun altistuksia sielläkin, tai annetaan mahdollisuus pienimmille tulla, mutta niillekkin suositellaan olevan etänä. Honkajoella ja Parkanossa myös samaa.

 

[BitterX]

On kyllä kummallista, että ollaan empaattisesti huolissaan mahdollisista itsemurhista, mutta jos jollain on jotain sairauksia, on läski, polttaa tupakkaa tai on vanha niin ajatus on, että heikot sortuu elon tiellä. Missä se empaattisuus silloin on?

Puhumattakaan siitä, että annettaisiin pienintäkään painoarvoa viruksen mahdollisille henkiseen hyvinvointiin vaikuttaville jälkioireille. SARS-CoV aiheutti ylisuurta mielenterveysliitännäistä kuolleisuutta nimenomaan sen aiheuttaman taudin sairastaneilla. Ei tiedetä tekeekö SARS-CoV2 samaa, mutta ainakin se iskee myös aivoihin ja aiheuttaa sairaalaan astiin päätyneille pidempiaikaista väsymystä ja muisti- sekä keskittymisvaikeuksia.

Sitten kun ynnätään koronan vapaan leviämisen vaikutukset yhteiskuntaan kuten terveydenhuollon resurssien kuormittuminen ja sen valuminen kaikenlaisiin muiden sairauksien hoitoon, ihmisten oman liikkumisen rajoittaminen (kuka uskoo että jos Suomi olisi auki, suomalaiset eivät antaisi mitään painoarvoa muun maailman katastrofaalisille tilanteille vaan eläisivät normaalisti) jne., voidaan kysyä ihmetellen mistä tulee myytti että itsemurhienkaan määrä itsestäänselvästi minimoitaisiin minimaalisilla koronatoimilla.

Melkoista kärjistämistä, mutta sehän kai toki kuuluu erottamattomana osana keskusteluun internetissä.

Vähän hassulta silti tuntuu, että koronaviruskriisin ja siihen liittyvien toimenpiteiden "epäsuoria" vaikutuksia (eli muita kuin epidemologisia ja virologisia vaikutuksia) esiin nostettaessa vihjaillaan heti sympatian puutteesta koronavirukseen sairastuneita kohtaan tai argumentoidaan ikään kuin toinen osapuoli kannattaisi "koronan vapaata leviämistä" tai "minimaalisia koronatoimia".

Kukaan informoitu ihminen ei vastusta rajoitustoimenpiteitä ja kaikki informoidut ihmiset ymmärtävät, että yhteiskuntamme tärkeimpiä peruspilareita on oikeus terveydenhuoltoon ja sairaanhoitoon. Näiden kestävyyden turvaaminen on ensisijaisen tärkeää. Kyse on vain siitä, että kaikilla rajoitustoimenpiteillä on epäilemättä hyvin suuria muita yhteiskunnallisia vaikutuksia. Siksi rajoitustoimenpiteiden sisällöllä, laajuudella ja pituudella sekä kriisin laajempien vaikutusten huomioimisella on myös valtava merkitys ja ne on mietittävä tarkkaan väistämättömät ja potentiaaliset seuraukset huomioiden.

Enkä tietenkään väitä, etteikö niitä ollenkaan huomioitaisi. Kyllä huomioidaan ja tässä on sitä paitsi menty valtavasti kevään tilanteesta eteenpäin. Lisäksi mielestäni Suomen toiminta kokonaisvaikutuksiakin arvioiden on ollut mielestäni oikein hyvää. Mutta koska tämä on aivan valtavan laajasti yhteiskuntaan vaikuttava kriisi (vaikutuksiltaan likimainkaan vastaavanlaista ei meidän elinaikanamme ole tapahtunut), niin pidän tärkeänä, että asiasta myös käydään keskustelua laajemmalta katsantokannalta.

Jos nyt sitten hieman kieli poskessa vastakärjistetään, niin kaikille on kyllä tullut selväksi, että koronaviruksen takia voi huonolla tsägällä joutua teholle moneksi viikoksi ja oikein huonolla tsägällä näin, vaikka olisi terve, nuori ja urheilullinen supernainen tai -mies. On tärkeää, että sinä, minä tai naapurin Pera ei sairastu tai jos sairastuu, niin on mahdollisuus saada parasta mahdollista hoitoa. Tarvittaessa vaikka teholla. Mutta tärkeää on myös se, että yhteiskunnan muutkin peruspilarit toimivat mahdollisimman hyvin kriisiaikana ja että yhteiskunta pystyy palautumaan kriisistä normaalitilaan mahdollisimman nopeasti ja tehokkaasti sitten, kun sen aika on.

 

[DAF]

Helsingin omassa seurannassa tänään korkea luku 183 mikä nosti viikkokeskiarvon jälleen nousuun. Kokonaisnousu kahden viikon aikavälillä kuitenkin maltillinen, 116->130. Sitä edeltävä viikko oli eksponentiaalista kasvua.

HUS-alue sen sijaan viimeinen viikko 1577 tartuntaa, edellinen 7 vrk 1885 tartuntaa. Jo niin selvä lasku, ettei oikein mene heilunnan piikkiin.

 

[KooMT]

Toivon mukaan tässä ei käy niin, että saadaan hyvä pudotus koronamääriin ja sitten se onnistutaan mokaamaan kun ihmiset lähtee jouluiksi maakuntiin ja tartuttaa siellä.

 

[BigRedCat]

Melkoista kärjistämistä, mutta sehän kai toki kuuluu erottamattomana osana keskusteluun internetissä.

Eihän tässä kukaan kiistä etteikö esim. liikunnan hyötyjä ja eristyksen haittoja pitäisi huomioida. Olen sen sanonut minäkin ihan eksplisiittisesti viimeksi tällä viikolla tässä ketjussa. Nämä minun ja oletettavasti myös nimimerkin @Patarouva piikit on suunnattu niille, jotka katsovat asiaa täydellisen yksipuolisesti ja esittävät koronatoimien negatiiviset talous- ja liitännäiset terveysvaikutukset itsestäänselvästi negatiivisena verrattuna vapaasti leviävään koronaan. Huolimatta kokemuksista maailmalla ja huolimatta siitä, että myös esimerkiksi johtavat talousasiantuntijat näkevät nimenomaan talouden kannalta kriittisenä epidemian hillitsemisen.

 

[BitterX]

Eihän tässä kukaan kiistä etteikö esim. liikunnan hyötyjä ja eristyksen haittoja pitäisi huomioida. Olen sen sanonut minäkin ihan eksplisiittisesti viimeksi tällä viikolla tässä ketjussa. Nämä minun ja oletettavasti myös nimimerkin @Patarouva piikit on suunnattu niille, jotka katsovat asiaa täydellisen yksipuolisesti ja esittävät koronatoimien negatiiviset talous- ja liitännäiset terveysvaikutukset itsestäänselvästi negatiivisena verrattuna vapaasti leviävään koronaan. Huolimatta kokemuksista maailmalla ja huolimatta siitä, että myös esimerkiksi johtavat talousasiantuntijat näkevät nimenomaan talouden kannalta kriittisenä epidemian hillitsemisen.

Se on muuten hienoa, että moni taloustieteilijä on nostanut epidemian hillitsemisen tärkeyden esille, kuten myös moni lääkäri on nostanut esille muiden yhteiskunnallisten vaikutusten huomioimisen epidemian hillitsemisessä. Ymmärretään, että näin laajassa poikkeustilanteessa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja pelkästään omasta bunkkerista periskoopilla tuijotettaessa kokonaiskuvaa on mahdotonta saada. Joillakin poliitikoilla on kenties tässä vielä hieman sisäistettävää.

Asia vilpitön. Nostetaan siis jatkossakin tärkeitä asioita framelle monesta näkökulmasta.

 

[Lätty-ylämummo]

Konkurssien ja itsemurhien kustannuksella

Tilastokeskus - Konkurssit

www.tilastokeskus.fi

Alla konkurser i Sverige. Se hela listan nu - kreditrapporten.se

Alla konkurser i Sverige. Se hela listan nu - kreditrapporten.se

kreditrapporten.se

 

[Denverin Munasyndi]

Helsingin omassa seurannassa tänään korkea luku 183 mikä nosti viikkokeskiarvon jälleen nousuun. Kokonaisnousu kahden viikon aikavälillä kuitenkin maltillinen, 116->130. Sitä edeltävä viikko oli eksponentiaalista kasvua.

Mietinkin että missä oli Wäinön päivitys eilen, mutta syynä taisi olla edellisviikkoa pienempi ja viikkokeskiarvoa laskenut lukema?

 

[Tuamas]

Tilastokeskus - Konkurssit

www.tilastokeskus.fi

Alla konkurser i Sverige. Se hela listan nu - kreditrapporten.se

Alla konkurser i Sverige. Se hela listan nu - kreditrapporten.se

kreditrapporten.se

Vaikka nyt olenkin vahvasti laajojen koronatoimien puolesta, tämän linkkaaminen osoittaa ettei olla tutustuttu kokonaisuuteen.

Konkurssien määrä on vähentynyt vain ja ainoastaan, koska velkojien oikeutta hakea velallinen konkurssiin on korona-aikana rajattu.

Todellisuus näkyy jossain Q2/2021 tienoilla.

Nyt on haettu lokakuun loppuun asti konkurssiin ainoastaan firmoja, joiden osalta velkojat pystyvät osoittamaan että ongelmat ovat alkaneet jo selvästi ennen koronaa.

Oletko maksuvaikeuksissa? Konkurssilakiin ja ulosottoon muutoksia 1.5. alkaen koronan vuoksi

Yritysten konkurssiin hakemista hillitään ja ulosotossa olevien tilannetta helpotetaan väliaikaisilla lakimuutoksilla. Myös tilinpäätöksien toimittamiseen annetaan lisäaikaa.

www.yrittajat.fi

 

[Metukka]

Missään päin maailmaa ei ole ilmeisesti itsemurhat kasvaneet mitenkään tilastollisesti merkittävästi. Varsinkaan Suomessa.

Ajatteletko oikeasti niin, että ne ihmisten henkiset mielenterveysongelmat jotka pahimmassa tapauksessa eskaloituvat itsemurhiin tapahtuvat samaa vauhtia koronatartuntojen lailla? Ja sitäpaitsi siihen väliin mahtuu paljon muutakin ikävää ennen kuin se köysi viritetään kattoon. Esim. Konkurssi/pitkät lomautukset/irtisanomiset -> lainanmaksukyvyn ja luottotietojen menetys -> alkoholismi ja muut päihteet, mielenterveysongelmat, perheväkivaltaa ja rikollisuus. Tämä kaikki voi sitten johtaa kadulle, vankilaan, puupalttoiseen tai parhasssa tapauksessa uuteen alkuun. Eikä tietenkään koske kaikkia samalla tavalla. Ihan niin kuin koronaoireet, nämäkin vaihtelevat nollasta sataan ihmisestä riippuen. Jokatapauksessa tuossa kaikessa menee yleensä vuosia. Kai nyt tuon sentään pystyt myöntämään?

 

[jiihoo]

Vaikka nyt olenkin vahvasti laajojen koronatoimien puolesta, tämän linkkaaminen osoittaa ettei olla tutustuttu kokonaisuuteen.

Konkurssien määrä on vähentynyt vain ja ainoastaan, koska velkojien oikeutta hakea velallinen konkurssiin on korona-aikana rajattu.

Todellisuus näkyy jossain Q2/2021 tienoilla.

Tässä ihan hyvää analyysia tästä mainitusta ilmiöstä. Keväällä tosiaan näkee enemmän todellista vaikutusta ja tuo konkurssien kumuloituminen itsessään aiheuttaa jutun mukaan lisää ongelmia. Linkin takan Ylen juttu aiheesta. Suomea odottaa kaikkien aikojen konkurssivyöry kun koronan takia tehty suojakausi päättyy – jopa tuhansien konkurssihakemusten patoutuma purkautumassa helmikuussa

 

[Flonaldo]

Ajatteletko oikeasti niin, että ne ihmisten henkiset mielenterveysongelmat jotka pahimmassa tapauksessa eskaloituvat itsemurhiin tapahtuvat samaa vauhtia koronatartuntojen lailla? Kai nyt tuon sentään pystyt myöntämään?

Mistä nyt tuollaisen keksit? En ole väittänyt mitään edes etäisesti tuon suuntaista.

Itsekin kuvasit kuinka ihmiset eivät itsemurhiin päädy jotenkin yhtäkkiä - osakemeklarit hyppäämässä mustana maanantaina Wall Streetin ikkunoista kadulle.

Sen sijaan tässä ja rokoteketjussa kuullaan kuinka massiivinen itsemurhien aalto pyyhkii nyt maan yli. Mitään viitteitä tällaisesta ei ole.

Esimerkiksi 90-luvun lamavuosina ja niiden jälkeen itsemurhien määrä Suomessa laski merkittävästi (ja on jatkanut laskuaan tähän päivään asti).

Samoin täällä jokaisen itsemurhan syyksi nähdään valtion asettamat rajoitukset. Jos rajoituksia ei olisi, tilanteemme olisi paljon synkempi, monelta olisi voinut menehtyä läheinen tai sairastua vakavasti, mikä oletettavasti ei ihmisten mielialaa olisi kohentanut.

Lisäksi meillä olisi (kuten muualla Euroopassa dokumentoidusti on) iso joukko aiemmin täysin terveitä työikäisiä ihmisiä, jotka kuukausia koronan sairastamisen jälkeen eivät pystyisi kävelemään rappusia hengästymättä, aivot ja ajattelu olisi "sumussa", nukkumisvaikeuksia jne. jne. Näidenkään ihmisten mielenterveys ei varmasti olisi petraantunut.

Meillä olisi iso joukko terveydenhoito- ja vanhustenhoitoalan ammattilaisia, jotka normaaliarjestaan poiketen olisivat päivästä toiseen olleet lohduttomassa ja toivottamassa tilanteessa.

Vaikka mitään rajoituksia ei olisi, jotenkin maagisesti virus olisi silti maan kiertänyt kaukaa ja kaikki olisi onnellisesti pohjolan lintukodossa, lukuisat yritykset olisivat merkittävissä vaikeuksissa. Matkailuala etunenässä ja monenlainen tavara- ja palveluvienti, joka on täysin riippuvaista muiden (erityisesti Euroopan) maiden talous- ja koronatilanteesta.

***

Paras tapa tällä hetkellä estää itsemurhien kasvua, on pitää virus hallinnassa. Samoin kuin se on paras tapa pitää talous kunnossa. Samoin kuin se on paras tapa varmistaa terveydenhuollon saatavuus kaikille.

 

[Sistis]

Jotenkin tuntuu, että tämä keskustelu kulkee nyt vähän outoja polkuja. Totta helvetissä tämä koko aika on myrkkyä taloudelle, ihmisten henkiselle hyvinvoinnille ja ylipäätään yhteiskunnalle.

Mutta nyt on kysymys siitä, että onko tämä rajoituksilla hillitty tilanne parempi noiden edellä mainittujen asioiden osalta verrattuna hyvin lieviin rajoituksiin tai tilanteeseen jossa koronan annettaisiin vapaasti levitä. Esimerkit maailmalta ovat osoittaneet, että talouden kannalta rajoituksilla kurissa pidetty epidemia on ollut parempi vaihtoehto, kuten myös yhteiskunnallisesti, ainakin sairastuneiden määrällä mitattuna.

Ihmisten henkisen hyvinvoinnin osalta on vaikea tehdä vertailua, mutta veikkaisin, että nuo talous ja sairastumiset tulevat vaikuttamaan siinä pidemmän päälle ratkaisevimmin, vaikka nyt ihmisiä vituttaakin, kun harrastuksiin, ravintoloihin tai vaikka jääkiekko-otteluihin ei pääsekään. Tämä unohtuu kuitenkin aika pian normaalien aikojen koittaessa.

 

[opelix]

Lapin sairaanhoitopiiri suosittelee matkustamista alueelle vain välttämättömistä syistä – Visit Rovaniemen toimitusjohtaja: Ohjeistus tulee näkymään joulun matkasesongissa
Matkustus | Lapin sairaanhoitopiiri suosittelee matkustamista alueelle vain välttämättömistä syistä – Visit Rovaniemen toimitusjohtaja: Ohjeistus tulee näkymään joulun matkasesongissa

Sanokaas nyt mikä vitun paradoksi tässä on.

Tulkaa Lappiin, tulkaa briteistä asti vaikka tauti jyllää, älkää tulko suomalaiset olette liian köyhiä. Hallitus on paska paitsi Lintilä.

Mitä en tajua?

 

[SherwoodinHartsa]

Mutta 7 pappaa kuollut lisää, rajat kiinni!

Mitäs pahaa me papat ollaan sulle tehty?
Terv kahden lapsen pappa.....

 

[Metukka]

@Flonaldo mun pointti, mikä ilmeisesti meni ohi, oli niistä konkursseista ja työttömyydestä aiheutuvien seurausten vähättelyssä, kun ne eivät näy vielä tilastoissa.
En ole myöskään väittänyt, että ilman rajoituksia niiltä vältyttäisiin.
Sen olen sanonut, että osa rajoituksista oli/on tarpeettomia (esim. lounasravintolat), mutta se on taas toinen asia.

Ja edelleenkin sulla ja monella muulla hirttää kiinni pelkkiin itsemurhiin. Sitä yritin tuossa sanoa, että siihen konkurssi/työttömyys -> itsemurha väliin mahtuu paljon muutakin tarpeetonta kärsimystä. Nämä tulevat aivan varmasti näkymään ensi vuoden tilastoissa mielenterveysongelmien kasvuna, kun maltat vaan odottaa. Turha sitä on kieltää tai vähätellä koronataudin oireisiin vedoten.

Koronatartunta: aiheuttaa muitakin lievempiä oireita kuin kuoleman.
Koronan välillisistä seurauksista aiheutuvat mielenterveysongelmat: aiheuttavat muitakin lievempiä oireita kuin itsemurhan.