Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[mjr]

Kun on seurannut muun Euroopan tilanteita niin tällä hetkellä on potentiaalinen vaihtoehto, että meillä oltaisiin alireagoitu tilanteeseen loppusyksystä, että olisi pitänyt reagoida vielä voimakkaammin kun tilanne oli edelleen sangen hyvä. Suuri osa tämän ketjun keskustelusta on toki liittynyt käsityksiin ylireagoinnista ja "panikoinnista" ja talouden heitteillejätöstä, mutta eiköhän aika portaattomasti suunta vaihdu jos nämä trendit jatkuvat.

 

[L4E]

Maikkarilta kerrankin rohkea veto että uutisissa uskalsivat sanoa, että puolet enemmän on koronapesäkkeistä lähtöisin ei kantasuomalaisista. Ero oli vielä aika selkeä. Tätä tuskin hallitus uskaltaa ottaa agendaansa. Mielummin suljetaan vaikka liigakiekkoilu!

 

[Prookie]

Ok, sieltä tulee tosiaan jokusen päivän vanhaa tietoa. Ja taisipa joku (kenties @Prookie ?) osata kertoa, että Hämeenlinnassa testauksen ruuhkautumisen takia tuloksien saapumisesta kestää.

Pahasti raahaa Hämeenlinnan todetut tartunnat perässä. THL:n rekisterissä näkyy Hämeenlinnassa olevan 23 tartuntaa viimeisen 2 viikon ajalta. Tämä on kyllä pahasti alakanttiin kun tölkkitehtaallakin on jo todettu 20 tartuntaa viime viikon loppupuolella ja viikonloppuna. Tosin nämä eivät välttämättä kaikki kirjaudu Hämeenlinnaan. No ainakaan koulutuskeskus Tavastian parista tartunnasta ei ole poikinut mitään suurempia tartuntaketjuja.

 

[fat of the land]

Maikkarilta kerrankin rohkea veto että uutisissa uskalsivat sanoa, että puolet enemmän on koronapesäkkeistä lähtöisin ei kantasuomalaisista. Ero oli vielä aika selkeä. Tätä tuskin hallitus uskaltaa ottaa agendaansa. Mielummin suljetaan vaikka liigakiekkoilu!

Okei, puretaas tämä hieno kommentti.

Eli Maikkari on uutisoinut mitä? Ei-suomenkielisten keskuudessa pk-seudulla on ollut vähän lähteestä riippuen 1/3 tai 1/4. Onko siis koko maan tartunnoista puolet ei suomenkielisillä? Itsellä on mennyt tämä uutinen ohi, tähän maikkarin uutiseen olisi kiva saada vaikka linkki.

En nyt ihan saa kiinni mitä toivot hallituksen tekevän asialle? Pitäisikö nämä ei-kantasuomalaiset rokottaa, parantaa jeesuksen voimalla, karkottaa, tappaa vai laittaa rajat kiinni vuonna 2016? Mikä se toive on?

Eli hallitus, mielummin sulkee liigakiekkoilun kuin tekee asialle jotain. No, edelleen jäi vähän epäselväksi mikä se toive on. Mutta muistetaan, että liigakiekkoilua ei olla lopettamassa ihan hetkeen, kaikissa rajoituksissa edelleen on mahdollistettu huippu-urheilu.

Ja jos ihan rehellisiä ollaan, niin pitäisi pohtia vaikka näitä levin baarikuvia, että mistä ne ihmiset sinne tuli? Ja mitä varten? Toisekseen, yksi koronavaarallisimmista ammateista on olla jääkiekkoilija, noin kieli poskessa heitettynä.

edit. Mielestäni mediat ovat kertoneet ihan avoimesti, että maahanmuuttajataustaisilla on koronaa enemmän kuin kantasuomalaisilla.

 

[jussi_j]

Muistihan pikkusen kastaa sormea suussa ennen kun tunki sormensa nenään?

....

Ei, eikä se edes kaivanut sormella vaan jollain tikulla. Potentiaalisesti aina kuuma sairaanhoitaja oli muuten pakattu niin tiukkaan pakettiin, että ei pystynyt edes arvioimaan, että mitä kaikkea antaisin sen räplätä. Huomasin, kun se laittoi kumihanskoja käteen, niin sillä oli niitä kahdet. Ilmeisesti ensin yksi kerros pidempiaikaista kumihanskaa ja jokaista asiakasta varten vaihtaa päälikerroksen. Arvaan, että kädet hikoilee hieman.

Testitulos ei ole tullut nyt 19 tuntia testin jälkeen.

 

[Clubittaja]

Britannian viranomaiset ovat hyväksyneet Pfizerin rokotteen käyttöönoton ja rokotukset alkavat ensi viikolla.

Here we go...

 

[Snoppen]

Pirkanmaalla todettu eilen 35 uutta tapausta kun edeltävpnö päivänä todettiin 15. Laiterikko on hankaloittanut testaamista, mutta nyt ilmeisesti laitteet taas kunnossa, eikä tullut mitään suurempaa pomppua eilisen lukemiin.

Jäljitystyö on myös toiminut Pirkanmaalla hyvin.

 

[Myyrä]

Kun on seurannut muun Euroopan tilanteita niin tällä hetkellä on potentiaalinen vaihtoehto, että meillä oltaisiin alireagoitu tilanteeseen loppusyksystä, että olisi pitänyt reagoida vielä voimakkaammin kun tilanne oli edelleen sangen hyvä. Suuri osa tämän ketjun keskustelusta on toki liittynyt käsityksiin ylireagoinnista ja "panikoinnista" ja talouden heitteillejätöstä, mutta eiköhän aika portaattomasti suunta vaihdu jos nämä trendit jatkuvat.

Suomen tilanne on ollut koko ajan se, että tartuntoja on käytännössä vähiten euroopassa. Etenkin loppusyksystä. Mihinköhän tartuntamäärät olisi mielestäsi normaalireagoinnilla mennyt? Varmaan negatiiviseksi.

 

[BigRedCat]

Huhhuh! Tuossa kyllä nyt asetettiin oma henki vaaraan. Todella isolla todennäköisyydellä tuolta teholle joudutaan..

RIP

Olisiko niin, että huolissaan on joskus syytä olla muustakin kun siitä omasta hengestä? Koronan tiedetään leviävän erityisesti supertartuntatapahtumien avulla mikä tarkoittaa että yksittäinen vastuuton biletapahtumaa tms. voi ratkaisevasti kääntää koko epidemian suunnan paikallisesti tai jopa maan laajuisesti.

 

[BigRedCat]

Kun on seurannut muun Euroopan tilanteita niin tällä hetkellä on potentiaalinen vaihtoehto, että meillä oltaisiin alireagoitu tilanteeseen loppusyksystä, että olisi pitänyt reagoida vielä voimakkaammin kun tilanne oli edelleen sangen hyvä. Suuri osa tämän ketjun keskustelusta on toki liittynyt käsityksiin ylireagoinnista ja "panikoinnista" ja talouden heitteillejätöstä, mutta eiköhän aika portaattomasti suunta vaihdu jos nämä trendit jatkuvat.

Tässä olet asian ytimessä. Ei asiassa ole edes mitään "puolensa ja puolensa" -pohdinnan paikkaa, vaan on täysin ilmeistä että meilläkin olisi kannattanut reagoida rajummin jo aiemmin syksyllä. Silloin panos/tuotos-suhde olisi ollut paljon parempi kun tartuntojen kasvu olisi tyrehdytetty ennen kuin eksponentiaalinen kasvu ehti absoluuttisesti suuriin lukemiin. Olisi pärjätty tasoltaan lievemmillä ja lyhytkestoisemmilla rajoituksilla itse sairastumisten jäädessä murto-osaan.

Valitettavasti on todella suuri ihmisryhmä jonka mielestä mitään ei pidä tehdä ennen kuin paskat on jo housussa. Kaikki muu on "hätäilyä". Onnistuneen reagoinnin jälkimainingeissa täällä olisi ilkuttu, kuinka kaikki oli turhaa koska tartuntamäärät eivät kasvaneet (siis reagointi onnistui). Tästä maksavat yrittäjät ja ne paljon puhutut mielenterveysongelmaisetkin katkerasti.

Valitettava on epidemiareagoinnin sisään rakennettu mekanismi, jonka mukaan onnistuneet toimet näyttävät siltä että on tehty "turhaan" ja oikea-aikainen reagointi näyttäytyy hirveänä ylireagointina. Asialle tuskin voi mitään sillä olisi haihattelua kuvitella edes kymmenyksen kansasta voivan ymmärtää eksponentiaalista kasvua.

edit: Tämä on muuten hyvä erinomainen kertaus ja visuaalinen havainnollistus aiheesta

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg

 

[Snoppen]

Olisiko niin, että huolissaan on joskus syytä olla muustakin kun siitä omasta hengestä? Koronan tiedetään leviävän erityisesti supertartuntatapahtumien avulla mikä tarkoittaa että yksittäinen vastuuton biletapahtumaa tms. voi ratkaisevasti kääntää koko epidemian suunnan paikallisesti tai jopa maan laajuisesti.

Tällä alueella järjestettiin yhdet häät josta tauti levisi. Tuloksena kolme sairaalaan, josta yksi on teholla. Koko alue siirtyi tämän takia myös kiihtymisvaiheeseen. Yritykset ja ihmiset kiittää.

 

[Cobol]

Tässä olet asian ytimessä. Ei asiassa ole edes mitään "puolensa ja puolensa" -pohdinnan paikkaa, vaan on täysin ilmeistä että meilläkin olisi kannattanut reagoida rajummin jo aiemmin syksyllä.

Kun seurasin Vapaavuori vs Marin huomasin, että tässä oli kuitenkin ongelmansa. Yhteiset mm. THL:n ja hallituksen sekä alueiden kriteerit olivat sellaisia, että useamman parametrin piti täyttyä ennen reagointia. Ne olivat liian jäykät, ja esimerkiksi kun kaksi kuudesta oli täyttynyt, joten ei lisätoimenpiteitä. Sitten päivässä, parissa neljä täyttyi lisää, ja myöhässähän toimenpiteet tulivat. Hallitus myös ilmeisesti painosti alueita julkisuudelta piilossa tai ei tuonut julkisuuteen tarkempia esityksiä, vaikka Marinilla ja Kiurulla niitä olikin. Kolmanneksi, tartuntatautilaki olisi voinut olla parempi työkalu, mutta sitä hallitus ei saanut uudistettua. Ja viimeiseksi, hallitus oli julkisuuteen asti erimielinen. Lapin matkailu nyt vaan esimerkkinä, josta Lintilä ja Kiuru väänsivät.

 

[Wäinö#16]

Kun seurasin Vapaavuori vs Marin huomasin, että tässä oli kuitenkin ongelmansa. Yhteiset mm. THL:n ja hallituksen sekä alueiden kriteerit olivat sellaisia, että useamman parametrin piti täyttyä ennen reagointia.

Hallitushan suositteli aika paljon tiukempia toimia mm. harrastustoimintaan jos kiihtymisvaiheessa, mutta kaupungit ja lajiliitot eivät näitä suosituksia totelleet. Martti Hetemäen kanta oli, että tiukemmat rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön kun positiivisten testien osuus ylittää 1%. Selkeintä olisi, että määritellään selkeät kriteerit ja valmis sapluuna mitä rajoituksia otetaan käyttöön missäkin vaiheessa. Silloin ei tarvitse enää neuvotella siinä vaiheessa, kun paska on osumassa tuulettimeen. Mm. Irlannissa on käytössä tällainen sapluuna.

 

[BigRedCat]

Kun seurasin Vapaavuori vs Marin huomasin, että tässä oli kuitenkin ongelmansa. Yhteiset mm. THL:n ja hallituksen sekä alueiden kriteerit olivat sellaisia, että useamman parametrin piti täyttyä ennen reagointia. Ne olivat liian jäykät, ja esimerkiksi kun kaksi kuudesta oli täyttynyt, joten ei lisätoimenpiteitä. Sitten päivässä, parissa neljä täyttyi lisää, ja myöhässähän toimenpiteet tulivat. Hallitus myös ilmeisesti painosti alueita julkisuudelta piilossa tai ei tuonut julkisuuteen tarkempia esityksiä, vaikka Marinilla ja Kiurulla niitä olikin. Kolmanneksi, tartuntatautilaki olisi voinut olla parempi työkalu, mutta sitä hallitus ei saanut uudistettua. Ja viimeiseksi, hallitus oli julkisuuteen asti erimielinen. Lapin matkailu nyt vaan esimerkkinä, josta Lintilä ja Kiuru väänsivät.

Olet varmasti oikeassa ja käytännön toteutuksiin liittyy epäilemättä valtavat määrät epäkohtia. Käytännössä toimia ei myöskään kyetä kohdentamaan optimaalisella tavalla, vaan aina löytyy niitä yhteiskunnan osa-alueita jotka kärsivät kohtuuttomasti hyötyyn nähden ja toisaalta niitä, joiden toimintaan rajoituksia ei saada ulotettua vaikka pitäisi.

Kriteereistä riittäisi nähdäkseni pari yksinkertaista.

1) Onko meillä eksponentiaalista kasvua?
2) Onko mahdollista/odotettavissa ettei eksponentiaalinen kasvu taitu itsestään ennen absoluuttisten määrien kestämätöntä tasoa?

Kohtaan 1. vastaus on ilmiselvä kyllä. On ollut jo pitkään. Kun katsotaan eksponentiaalista kasvua lokakuun alusta alkaen, 70 päivän välein kymmenkertaistuva tartuntamäärä selittää 99,5% tartuntamäärien vaihtelusta (tai oikeastaan sen logaritmista). Myös edeltävillä parilla kuukaudella oli havaittavissa kiihtyvää eksponentiaalista kasvua.

Kohtaan 2. vastaus on niin ikään ilmeinen. Meitä edellä oleva muu Eurooppa osoittaa että tämä ei ole vain mahdollista vaan todennäköistä.

 

[Cobol]

Hallitushan suositteli aika paljon tiukempia toimia mm. harrastustoimintaan jos kiihtymisvaiheessa, mutta kaupungit ja lajiliitot eivät näitä suosituksia totelleet. Martti Hetemäen kanta oli, että tiukemmat rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön kun positiivisten testien osuus ylittää 1%. Selkeintä olisi, että määritellään selkeät kriteerit ja valmis sapluuna mitä rajoituksia otetaan käyttöön missäkin vaiheessa. Silloin ei tarvitse enää neuvotella siinä vaiheessa, kun paska on osumassa tuulettimeen. Mm. Irlannissa on käytössä tällainen sapluuna.

Ainakin Vapaavuoren mukaan kriteerit oli sovittu yhdessä ja niitä noudatettiin. Vapaavuori katsoi asioita elinkeinoelämän kannalta. Kuten Lintilä hallituksessa.

Jos kotona olisi ollut koko hallituksen projekti, tulos voisi olla erilainen. Esko Aho oli oikeassa siinä, että isot asiat tulisi pitää hallituksen, ei ministeriön johtamina. Irtiottoja hallituksen sisällä ei olisi ja pääministerin elämä helpompaa.

 

[Wäinö#16]

Ainakin Vapaavuoren mukaan kriteerit oli sovittu yhdessä ja niitä noudatettiin. Vapaavuori katsoi asioita elinkeinoelämän kannalta. Kuten Lintilä hallituksessa.

Tämä ei pidä kyllä paikkansa. Hallitus suositelli lokakuun lopussa tiukempia toimia, kun mitä toteutettiin. Kaupungit pyysivät Vapaavuoren johdolla hallitukselta yksityiskohtaisempia suosituksia mm. urheilulajeihin ja näitähän odotettiin se reilu viikko ja lopulta listaa ei edes saatu ja lopputuloksena mitään ei tehty. Lajiliitot tekivät tämä jälkeen omat toimenpidesuunnitelmansa epidemian eri vaiheisiin, mitkä olivat huomattavasti löysemmät kuin hallituksen suositukset ja nämä suunnitelmat tunnetusti heitettiin muutamassa päivässä roskiin, kun tilanne paheni.

 

[Cobol]

Tämä ei pidä kyllä paikkansa. Hallitus suositelli lokakuun lopussa tiukempia toimia, kun mitä toteutettiin. Kaupungit pyysivät Vapaavuoren johdolla hallitukselta yksityiskohtaisempia suosituksia mm. urheilulajeihin ja näitähän odotettiin se reilu viikko ja lopulta listaa ei edes saatu ja lopputuloksena mitään ei tehty. Lajiliitot tekivät tämä jälkeen omat toimenpidesuunnitelmansa epidemian eri vaiheisiin, mitkä olivat huomattavasti löysemmät kuin hallituksen suositukset ja nämä suunnitelmat tunnetusti heitettiin muutamassa päivässä roskiin, kun tilanne paheni.

Vapaavuoren mukaan pitää. En tiedä onko oikeassa, mutta hän totesi, että kaikki tehtiin yhteisten kriteerien mukaan.

 

[jalperi]

Tämä uutinen punaisen ristin verinäyte tutkimuksesta pisti eilen silmään mikä vahvistaa käsitystä, että koronavirus levisi jo reilusti ennen virallisista tunnistamista ympäri maailmaa:

Tutkimus: Koronavirus levisi Yhdysvalloissa jo viime vuoden joulukuun puolivälissä

Tutkimuksen mukaan virus levisi maassa muutama viikko ennen kuin se tunnistettiin virallisesti Kiinassa ja noin kuukautta aikaisemmin kuin Yhdysvaltain viranomaiset löysivät ensimmäisen virallisen koronatapauksen.

www.is.fi

 

[Individual]

420 on päivän lukema.
Puffin da herb shieeeet!

 

[DAF]

420 on päivän lukema.
Puffin da herb shieeeet!

Aika perus. Viikon keskiarvolla HUS-alue on käytännössä samassa, Vaasa pudonnut lähes nolliin, mutta niitä ikävämpiä kasvuja sitten mm. Pohjois-Pohjanmaa noin 150 %, Satakunta 250 %, Varsinais-Suomi 100%, Etelä-Pohjanmaa 100 %, Etelä-Savo 300 %. Toki osa lähtöluvuista hyvin matalia, joten taltutettavissa.

 

[Wäinö#16]

Vapaavuoren mukaan pitää. En tiedä onko oikeassa, mutta hän totesi, että kaikki tehtiin yhteisten kriteerien mukaan.

Tässä näkyy varmasti tämä hallituksen ja kuntien ristiveto. Samoin ilmeisesti sairaanhoitopiireissä ja aveissa on ollut epäselvyyttä näistä hallituksen suosituksista. Joka tapauksessa selkeästi lokakuun lopussa kävi niin, että hallitus antoi omat suosituksensa kiihtymisalueilla, jotka erosivat selkeästi niistä toimista jotka lopulta otettiin kunnissa käyttöön. Miksi näin kävi, menee toki hallituksen piikkiin. Tartuntatautilaki on edelleen keskeneräinen eikä taivu, vaikka tahtotila olisi toinen.

 

[The Nikkari]

Tämä ei pidä kyllä paikkansa. Hallitus suositelli lokakuun lopussa tiukempia toimia, kun mitä toteutettiin. Kaupungit pyysivät Vapaavuoren johdolla hallitukselta yksityiskohtaisempia suosituksia mm. urheilulajeihin ja näitähän odotettiin se reilu viikko ja lopulta listaa ei edes saatu ja lopputuloksena mitään ei tehty.

Saiko Vapaavuori ja kumppanit hallitukselta yksityiskohtaisempaa listaa vai tehdäänkö se kolmikannassa?

 

[Tshekki77]

Epidemia pahenee Pietarissa ja Karjalassa (hs.fi). Pietarissa, joka kaiketi väkiluvultaan aikalailla Suomen kokoinen (vaikka toki tuo jengi on aika paljon tiheempään pakkautunut), on menettänyt koronalle jo yli viisi tuhatta asukasta. Tuo on siis virallinen, ulostuotu lukema. Jutussa pisti silmään sitten vielä erikseen seuraavat kohdat:

"Venäläiset uutissivustot Meduza ja Mediazona esimerkiksi kertoivat maanantaina, että viranomaisten omissa tietokannoissa covid-19-kuolemia on kaksi kertaa ilmoitettua enemmän."

"Moskovan pormestari Sergei Sobjanin esimerkiksi arvioi keväällä, että Moskovassa tartuntoja oli kolminkertaisesti viralliseen lukuun verrattuna."

"Mediazona kertoi jo aiemmin, että niin sanottu ylikuolleisuus on ollut tilastolaitoksen ja paikallisviranomaisten tietojen mukaan nelinkertaista virallisiin covid-19-kuolinlukuihin verrattuna."

Eli vaikkei ihan aitoa totuutta Suomen asukaslukuun verrattavan lähialueen tilanteesta tiedetä, niin siellä voi mahdollisesti olla jopa toistakymmentätuhatta koronaan kuollutta.

 

[Petri1981]

Hiljattain tuli käytyä Vaasassa ja merkille panin sen, että julkisissa paikoissa käytännössä kaikilla (>98%) oli maskit päässä, vaikka epidemia on siellä laantunut lähes täysin. Taas täällä PK-seudulla kun asun niin ostoskeskuksissa taas missä hiljattain olen käynyt, varsinkin Vantaan Jumbossa maskeja on päässä ehkä 40%:lla ihmisistä. Hyvin mielenkiintoista ja kertoo mielestäni laajemminkin yleisestä asenteesta virusta kohtaan.

 

[opelix]

Hiljattain tuli käytyä Vaasassa ja merkille panin sen, että julkisissa paikoissa käytännössä kaikilla (>98%) oli maskit päässä, vaikka epidemia on siellä laantunut lähes täysin. Taas täällä PK-seudulla kun asun niin ostoskeskuksissa taas missä hiljattain olen käynyt, varsinkin Vantaan Jumbossa maskeja on päässä ehkä 40%:lla ihmisistä. Hyvin mielenkiintoista ja kertoo mielestäni laajemminkin yleisestä asenteesta virusta kohtaan.

No tämähän nyt ei yllätä. Pk-seudun asukkaat erottautuvat monissa asioissa muualla Suomessa asujista,vain harvoissa edukseen. Näin pitkällä elämänkokemuksella uskallan tämän sanoa.