Leviää se vissiin noissa harvaanasutetuissa paikoissakin jos ei rajoituksia ole. Etelä- ja Pohjois-Dakotassa on 1/10 väestöstä saanut positiivisen koronatestin tässä syksyn aikana (3 kuukaudessa). Kuolleita promille väestöstä, Pohjois-Dakotassa vähän ylikin. Ilmeisesti ei ole vielä vastustuskykyä väestöön muodostunut koska uusia tapauksiakin tulee reilu annos päivittäin. En ole perehtynyt heidän epidemian hoitoonsa, mutta aika republikaanista aluetta tuo taitaa olla, joten voisi olettaa että eivät ole halunneet kansalaisten vapautta rajoittaa.
Onko näistä luvuista ollut vielä missään mitään varmistusta?
Edit. Saattaisi tosiaan yllättää, jos ruvettaisiin perkaamaan tartunnat kansallisuuksien mukaan.
Ei kait. Tämä tieto tehtaalla työskentelevän facebookista.
Juuri näin. Ranskassa ja etenkin Belgiassa tilanne pääsi todella pahaksi. Belgiassa liukuvalla viikkokeskiarvolla tartuntoja tuli pahimmillaan lähes 18000 tartuntaa päivässä. Tämä oli tilanne tämän kuun alussa. Nyt tartuntoja tulee keskiarvotettuna alle 3000 päivässä. Lock-downit on siis toiminut todella nopeasti. Tilanne on siis nyt parempi kuin Ruotsissa, ja korostuu entisestään, jos huomioidaan Belgian hieman suurempi väkiluku. Se, mihin kiinnitin huomiota, on se, että tartuntojen suhteellinen laskunopeus on ollut monin paikoin suurempaa kuin kasvunopeus.
Hö.
R-luku kasvu- ja laskuvaiheissa ratkaisee. Rajoitukset tehoavat noissa maissa niin hyvin, että laskuvauhti on suuri.
Belgiassa R-luku on omien laskujeni mukaan ollut n. 0.75. Sillä tartunnat laskevat samalla vauhdilla kuin ne nousisivat R-luvulla 1/0.75 = 1.33. Eli siis tartunnat puolittuvat tuolla nykyisellä samassa ajassa kuin ne tuplaantuivat tuolla toisella. Ja 1.33 olisi jo kova R-luku, ja sillä tartunnat räjähtäisivät todella nopeasti kasvuun. Se ei olisi edes realismia kovinkaan pitkän ajan olosuhteeksi.
Hö.
Minusta tuntuu, että nämä ihmiset on kuitenkin aika marginaalissa. Kannattaa muistaa se, että netissä ei saa ihmisen aivoituksista aina ihan täysin kiinni, ja mukaan tulee helposti heitettyä omaa tulkintaa. Ei välttämättä saa livenäkään. Esimerkiksi tuo kursivoitu lause, jonka tuossa olet kirjoittanut, niin en minä tuollaista täältä palstalta tunnista juuri ollenkaan.
Minusta täällä jatkoajassa nämä ihmiset, jotka siis aivan oikeasti eivät välitä mitään mistään, niin heitä ei ole täällä juuri ollenkaan. Ehkä muutama, mutta eivät todellakaan ole mitään valtavirtaa. Mekin, jotka olemme pahinta hössötystä täällä kritisoineet, olemme toistuvasti sanoneet, että noudatamme kyllä rajoituksia sillä tavalla, kuin koemme sen itse tarpeelliseksi. Moni on kertonut noudattavansa niitä ihan juuri sillä tavalla, kuin niitä on ohjeistettu noudattaakin, mutta ei silti voi ymmärtää tätä pahinta koohotusta, joka tämän viruksen ympärille on pystytetty. Emme viis veisaa kaikelle ja ole totaalisen välinpitämättömiä. Välillä aina tänne minun näppäimistöni taakse tulee sellainen vaikutelma, että tällä tavalla meitä kuitenkin tulkitaan. Noh, ehkä vika on osittain omamme.
Kohta pitäisi mennä ruokakauppaan, ja koska tiedän sen olevan kaikkein pahinta ruuhka-aikaa, niin laitan maskin naamalle. Johonkin toiseen aikaan taas, jos se on puolityhjä, ja tiedän, että siellä pystyy pitämään helposti etäisyyksiä ihmisiin, niin en käytä maskia. Tämä on sitä suhteellisuudentajua, jota olen itse koettanut soveltaa.
"Minulla on taskussani laite, jolla pääsen käsiksi koko ihmiskunnan keräämään tietoon. Käytän sitä kissakuvien katseluun ja riitelyyn tuntemattomien ihmisten kanssa."
Jep. On sitä Trumplandiaa pahimillaan. Tää klippi jäi mieleen aiheesta. Siinä alueella työskentelevä hoitusu kertoo siitä että siellä on ihmisiä jotka on sairaalahoidossa koronan takia ja ne ei usko että niillä on korona. Eli Trumpin ja Fox Newsin koronaa väheättelevä linja on siellä tehnyt tehtävänsä.
USA:ssahan vietetään nyt sitä kiitospäivä viikonloppua, jonka nyt odotetaan pahentavan entisestään maan koronatilanetta. Viikon päästä sitten nähdään toteutuuko pelot.
Requiescat in pace. Kiekko-Espoo 1984 - 2016 Espoo Blues
Saattaisi myös yllättää jos "tartuntalähde epäselvä" - tapauksissa haarukoitaisiin edes pääpiirteittäin ihmisten liikkeet ja sen pohjalta todennäköisin lähde. Nyt kaikki epäselvät tapaukset johdetaan yleisötapahtumiin tai muihin höltyneen koronakurin aktiviteetteihin.
Nyt kovia rajoituksia on lätkitty ulkojääkentistä lähtien joka paikkaan ja moneen sellaiseen paikkaan, joihin ei ole johdettavissa yhtään suurempaa tartuntaketjua/rypästä.
Hesarin tilastosta voi vetää jotain johtopäätöksiä. Eilen Järvisen Asko juhli Iltasanomissa, kun koululaisten karanteeneja löysätään.
En kommentoi.
Belgiassa siirryttiin ainakin jossain vaiheessa testaamaan vain oireellisia. Tämän jälkeen tapaukset lähti nopeasti laskuun. Nykyisestä tilanteesta en tiedä, voisi ainakin kuvitella että nyt on taas kapasiteettia testata laajemmin myös vähäisemmistä oireista. Tämän takia uskon itse että Belgian tilanne on oikeasti parantunut oleellisesti, eikä tässä ole kyse mistään "tilastoharhasta".
Aloitteellinen, aktiivinen, rohkea
fat of the land
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK, Lexaa
Joo,ilman muuta näin. On se niin, että tavalliselle kaduntallaajalle (minä mukaanlukien) ei ole selvää kuinka iso ero tartuntojen määrässä on R-luvun ollessa vaikkapa 0.9 tai 1.2. Siis jos puhutaan maasta, jossa on tartuntoja vaikkapa 10 000/ vrk ja seuranta-aika on 2 viikkoa.
Suomen tilanteessa mietin sitä, että meillä kelluttiin tavallaan turhauttavan turvallisessa tilassa R-luvun ollessa pitkään yhden molemmin puolin ja tartuntavolyymin ollessa melko maltillinen. Nyt sitten nähdään kun volyymi nousee ja R-luku on isompi. Todellisuushoitoa.
Mielestäni edellä on hyvää pohdintaa käyttäjältä @BOL . Vaikka tässä nyt on koronan takia jouduttu elämään vähän säästöliekillä, niin mittakaava on syytä pitää mielessä. Ihmiselämään kuuluu kaikenlaisia kriisejä ja "hukattuja vuosia", jolloin on ollut masennusta, työttömyyttä tai muita mieltä painavia vastoinkäymisiä. Harvalla menee kaikki nappiin.
Tuntuu suorastaan ensimmäisen maailman ongelmalta, että jollain hirttää kiinni kuukauden harrastuskielto. Asiaan voi kuitenkin suhtautua niin, että nyt on aikaa rauhoittua, ladata akkuja ja liikkua vaikka perheen kanssa luonnossa. Jos kaikki menee hyvin, niin joulun jälkeen voi taas palata harrastusten pariin.
Uskoisin myös, että tällainen kokemus opettaa kärsivällisyyttä, pitkämielisyyttä ja ehkä ennakointikykyäkin. Ainakin itse ajattelen, että se palkinto odottaa siellä jossain tulevaisuudessa, kun rokote on vihdoin laajassa levityksessä. Viime kesänä tautitilanne rauhoittui, joten miksei niin voisi käydä myös ensi vuonna? Todennäköisesti tätä kärvistelyä kestää täysimääräisenä max. puoli vuotta.
Kävin muuten eilen ensimmäistä kertaa korona-testissä. Se ahdistus, mikä mahdollisesta tartunnasta ja sen eteenpäin levittämisestä tuli, toimi hyvänä muistutuksena. Loppujen lopuksi on aika mukava tilanne, että on säästynyt tartunnalta ja voi keskittyä työntekoon ja vaikka kotoiluun.
Tuntuu suorastaan ensimmäisen maailman ongelmalta, että jollain hirttää kiinni kuukauden harrastuskielto. Asiaan voi kuitenkin suhtautua niin, että nyt on aikaa rauhoittua, ladata akkuja ja liikkua vaikka perheen kanssa luonnossa. Jos kaikki menee hyvin, niin joulun jälkeen voi taas palata harrastusten pariin.
Uskoisin myös, että tällainen kokemus opettaa kärsivällisyyttä, pitkämielisyyttä ja ehkä ennakointikykyäkin. Ainakin itse ajattelen, että se palkinto odottaa siellä jossain tulevaisuudessa, kun rokote on vihdoin laajassa levityksessä. Viime kesänä tautitilanne rauhoittui, joten miksei niin voisi käydä myös ensi vuonna? Todennäköisesti tätä kärvistelyä kestää täysimääräisenä max. puoli vuotta.
Kävin muuten eilen ensimmäistä kertaa korona-testissä. Se ahdistus, mikä mahdollisesta tartunnasta ja sen eteenpäin levittämisestä tuli, toimi hyvänä muistutuksena. Loppujen lopuksi on aika mukava tilanne, että on säästynyt tartunnalta ja voi keskittyä työntekoon ja vaikka kotoiluun.
"Nyt ei taloudellisia raameja laiteta estämään ihmisten ajattelua" - Antti Rinne
"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump
"North Korea will become a different kind of Rocket - an Economic one!" - Donald Trump
En minäkään tavallisena kaduntallaajana tiedä R-luvun virallista laskukaavaa. Itse arvioin sitä ihan niin, että minkä verran uusia tartuntoja tulee suhteessa edelliseen seitsemään päivään (koska ihminen on yleensä tartuttavimmillaan noin viikon). Päivävaihtelua tasaan sillä, että teen tuon seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla.
Tuo "kaava" antaa erilaisia lukuja kuin THL:n virallinen arvio, mutta kuitenkin samalla hehtaarilla tuossa ollaan. Toisaalta virallisestikin arviot eivät aina ole linjassa tartuntojen kehityksen kanssa. Saksassa viranomaiset julistivat muistaakseni pari viikkoa sitten maan R-luvun olevan n. 0.8 (muistaakseni). Tämän pitäisi tarkoittaa sitä, että tartunnat olisivat selvässä laskussa. Mutta Saksassa on menty pitkään hyvin tasaisella linjalla, joka on nimenomaan R=1 -tilanne.
Tuolla omalla kaavallani 1.2 on jo kova luku, jos tilanne jää päälle pidemmäksi aikaa. Silloin tartunnat kaksinkertaistuvat noin kahdessa viikossa. Vastaavasti kaksi viikkoa 0.83:n tahdilla puolittaa tartunnat.
Hö.
Martti Hetemäki piti vuodetussa kirjeenvaihdossa Marinin kanssa kriittisenä positiivisten testien osuutta. Tämän luvun noustessa yli yhden pitäisi jo ryhtyä rajoitustoimiin, koska piilossa alkaa olla paljon tartuntoja. Tämä taitaa olla myös yksi kiihtymisvaiheen kriteereistä. Tämä on kuitenkin poliittisesti erittäin hankala asia ja mistä rajoitustoimet tulisi tällöin aloittaa, kun monessa suhteessa tilanne näyttää olevan hyvä. Sekin vielä, että jos rajoitukset toimivat, ja käyrät eivät nouse, niin siitäkin tulee kritiikkiä, että turhaan rajoitettiin. Vaikea tehdä mitään oikein.
Ducks-Oilers 6.3.2012, 48:09, 2-1, B. Ryan (T. Selänne)
Selänne: 1326 658+740=1398
Kurri: 1251 601+797=1398
Selänne: 1326 658+740=1398
Kurri: 1251 601+797=1398
Brent Sapergia
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KalPa
Ihan mielenkiinnosta. Miten pääministerin sähköpostista on kuvakaappauksia pitkin poikin intternettiä? Eikö nuo ole luokiteltua tietoa..
Tämän tiedon laitoin itsekin tänne kun uutinen aiheesta kerrottiin. Silloin täällä kerrottiin, että tämä linja oli valittu jo jonkin aikaa ennen huippua. On toki mahdollista, että tuo huippu tuli sen takia, että silloin saatiin viimeiset aiemmalla linjauksella tehdyt testit analysoitua. Mutta kyllä lock-downin merkityskin on merkittävä.
Lock-down käytännössä toimii yksinkertaisesti. Katkaistaan suurin osa perheiden ulkopuolisista tartuntaketjuista. Jatkotartuntoja tulee sinä aikana niissä perheissä, joissa lock-downin alkaessa on oireeton tai oireellinen kantaja. Mutta jatkotartunnat jäävät perheen sisälle. Tauti ehtii lock-downin aikana käydä nämä perheet läpi, mutta terveenä olevat perheet eivät sairastu. Jos lock-down jatkuu riittävän pitkään, nämä taudin läpi käyvät perheetkin ehtivät parantua, eivätkä enää levitä tautia eteenpäin.
Toki lock-down ei kaikkeen pysty, koska yhteiskunnan täytyy tietyiltä osin pysyä auki. Mutta hyvin iso osa tartuntaketjuista saadaan kuitenkin näillä keinoin katkaistua. Ja mitä tiukemmat rajoitukset, sitä nopeammin ne tehoavat.
Hö.
Altistumiset eivät kuitenkaan tarkoita yhtään mitään. Koululaisista aivan häviävän pieni osa, alle 1 % karanteeniin asetetuista, on saanut jatkotartuntoja altistumisesta. Näiden altistusten uutisointi ja tilastointi on jotenkin häiritsevän typerää touhua, ainoa millä on merkitystä on tartunnat.
"Pelaajien lähteminen seurasta loppui tähän päivään. Pari pelaajaa voisi lähteä, mutta hekään eivät lähde. Ja kaikki nuoret pelaajat pysyvät meillä." -9.12.2015
Kiitos Blegi 2015-2016.
Kiitos Blegi 2015-2016.
Luokiteltua tietoa ei ymmärtääkseni pitäisi käsitellä sähköpostissa lainkaan, ainakaan ilman salausta, riippuen tiedon luokituksesta. Kovimmilla luokituksilla ei varmasti kuulu sähköpostilla käytäviin keskusteluihin, mutta tämä ei kyllä sellaisen tunnusmerkkejä täyttäisi.
Luottamuksellista tiedonvaihtoa tuo on toki, jota koskee käsittääkseni normaali kirjesalaisuus.
Top secret – Suomessa on hyvin tarkkaan rajattu joukko ihmisiä, jotka saavat nähtäväkseen Helsingin Sanomille vuodetun kaltaista huippusalaista tietoa
Salaisimpien tietojen käsittelyä sitovat tiukat määräykset. "Ei niitä sähköpostilla lähetetä, vaan ne kulkevat ihmiseltä toiselle", sanoo asiantuntija.
yle.fi
Hö.
Media(t) voi tehdä tietopyyntöjä Valtioneuvoston kanslialle ja VNK sitten voi näihin pyyntöihin suostua tai olla suostumatta. Eli jos sähköposteissa ei ole mitään salaiseksi luokiteltavaa ja menee julkisuusperiaatteen alle, niin ei ole mitään syytä sinänsä kieltäytyä niistä. Ts. mistään tietovuodosta ei nyt ole kyse, vaan media pyysi tietoja ja niitä myös sai.
Fantastista.
Ei kai tämä kerro mistään muusta kuin siitä miten asioita tilastoidaan. Jos koululuokassa yksi on saanut tartunnan, tilastoon on helppo kirjata joukkoaltistuminen ja listata 30 kpl altistuneita henkilöitä. Jos tartunnan saanut on käynyt baarissa, on tapahtunut samanmoinen altistuminen, mutta tilastoon ei kirjata kuin korkeintaan oma seurue - koska kenellekään ei ole mitään tietoa kuinka monta henkilöä baarissa on sinä aikana ollut ja keitä he ovat.
Missä näin tapahtuu? Itse olen huomannut ihan 99%sesti vain keskustelua siitä, että baarissa ei voi saada tartuntaa, niin ja niin vähän tartuntoja on tapahtunut baarissa joten ne ovat turvallisia, valtion ja kuntien pitää laittaa luvut tiskiin tai baareja ei saa rajoittaa mitenkään jne. jne.
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.
Missä maailmassa toi hetemäki ja marin elää? Kansainvälisen uutisoinnin mukaan terveydenhuolto pysyy tilanteen tasalla vielä, kun positiivisten testien osuus on alle 10% ja 5 pidetään hyvänä. Selitys lienee koronaryhmän ammattitaidottomuus...
Se tässä on vain se juttu, jos ja kun nämä kriisit tuppaavat kasaantumaan tietyille henkilöille. Kun on taas (kerran) saanut kaavittua itsensä kuopan pohjalta ylös esim. jonkun mielekkään harrastuksen avulla, niin sen harrastamisen "kieltäminen" voi oikeasti tuntua pahalta varsinkin näin vuoden pimeimpään aikaan. Ihan sama, vaikka joku luokittelisikin tämän ns. ensimmäisen maailman ongelmaksi, jollekin isku voi olla suhteessa niin paljon suurempi.
Oma tilanteeni on sama pienemmässä mittakaavassa, elän tällä hetkellä keskellä kaikkein kiireisimpiä ruuhkavuosia ja se oma henkireikä on ollut esim. hetken rauhoittuminen kuntosalilla ja sen jälkeinen sauna. Nyt se on taas pois laskuista ainakin seuraavan kuukauden ajan. Mutta onneksi lapset tykkäävät ulkoilusta, metsään on noiden kanssa aina mukava mennä, vaikka ei sielläkään tietenkään ole tarjolla sitä omaa aikaa. Mutta kyllä tämä tästä, kunhan saataisiin sitä lunta niin pääsisi edes ladulle rauhoittumaan.
Viimeksi muokattu:
10 % kuulostaisi kyllä Suomen oloissa katastrofaaliselta, koska jo nykyisillä määrillä tullaan saavuttamaan varsin korkea sairaalahoitoa vaativa aste. Sinänsä mielestäni Hetemäki ei ole ihan väärässä, koska tulos Suomessa nähdään nyt. Rajoitustoimiin ryhdyttiin vasta leviämisvaiheessa. Ongelma on siinä, että aiemmassa vaiheessa rajoitustoimien perustelu oli hankalaa. Nyt epidemiasta tiedetään taas enemmän Suomen oloissa ja varmaan jatkossa on helpompi perustella tiukempia rajoituksia jo kiihtymisvaiheessa. Tiedot rajoituksista pitäisi tehdä vaan jo valmiiksi, jotta ne voidaan nopeasti ottaa käyttöön epidempian eri vaiheessa, vähän Irlannin malliin, jossa on selkeä sapluuna käytössä. Siinä hallitus on jossain määrin epäonnistunut, että lainsäädäntö laahaa jäljessä ja mitään kovin selkeää sapluunaa ei rajoituksille ole ollut, vaan enemmän ollan vaan reagoitu tilanteen mukaan.
Viimeksi muokattu:
Ducks-Oilers 6.3.2012, 48:09, 2-1, B. Ryan (T. Selänne)
Selänne: 1326 658+740=1398
Kurri: 1251 601+797=1398
Selänne: 1326 658+740=1398
Kurri: 1251 601+797=1398
:watermark(https://lorien-media-prod.s3.amazonaws.com/images/archive/2020/05/07/2020.05.07.09.06.40_watermark_kalevafi_logo.png,50,0,0)/https%3A//lorien-media-prod.s3.amazonaws.com/images/archive/2020/09/29/2020.09.29.11.46.46_neo-5297329.jpg){kind=logo}
Oulun kaupunki: Stora Enson tehdastyömaalla viikon aikana jopa 80 koronatartuntaa, perjantaina tuoreita tartuntoja tietoon 69, suurin osa Stora Ensosta
Oulun kaupunki ja sairaanhoitopiiri tai Stora Enso ovat aiemmin pidättäytyneet antamasta mitään tarkempia lukuja koronatartuntaryppäästä.
www.kaleva.fi
"Stora Enson tehtaalla on todettu viimeisen viikon aikana noin 80 koronatartuntaa. Oululaisia näistä tartunnan saaneista on tällä hetkellä alle puolet. Loput ovat kotoisin muualta."
Mutta ei nyt jätetä hyvää paikkaa ulkomaalaisvihalle käyttämättä.
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy