Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[chubster]

eristys Day 8

Tänään olo jatkanut kohenemista. Nenäntukkoisuus vähenee päivä päivältä ja olo muutenkin normalisoituu. Kaikki näyttää hyvältä.

Ja syytä olisikin. Tänään alkanut lapsille iskeä isän ikävä kunnolla kun ei olla puoleentoista viikkoon nähty muutakuin videopuhelun välityksellä. Alkaisi olla aika jo tervehtyä ja palata kotiin.

Töissä alkaa myös asiat olla kriittisellä tolalla. Ens maanantai ja töihinpaluu ei voi tulla riittävän nopeasti.

Mutta koronan oireet siis alkavat olla kukistettu, se on aina hyvä.

 

[Vepa]

Hiihtoturistit bilettivät villisti Levillä, koronatartuntoja tuli rypäs – näin ravintoloitsija kommentoi viikonlopun menoa

Levin alueen ravintoloista lähti useita koronatartuntoja alppihiihdon maailmancupkisojen viikonloppuna.

www.is.fi

Jatkakaa vaan bilettämistä ja eläkää kuin viimeistä päivää. Tiesittekö muuten että tehohoitoon joutunut potilas viettää siellä keskimäärin 13 vrk?

 

[DAF]

Kävin testissä tänään 14:30 ja nenää kaivanut hoitaja sanoi, että nyt tulee nopeasti muutamassa päivässä. Antoi kuitenkin lapun, missä lukee että noin vuorokaudessa.

Eilen HUS hyvin tarkkaan 11 tuntia, kuten ollut käytännössä koko ajan jostain syyskuun puolivälistä.

 

[flintstone]

Kanta-Häme on siirtynyt koronaepidemian leviämisvaiheeseen

Avi kiristää yleisötilaisuuksia ja yleisiä kokouksia koskevia rajoituksia.

yle.fi

Leviämisvaihe?

Vai tarkoittaako tuo testien ruuhkautuminen sitä, että sieltä on tulossa jytky ruuhkan selvitessä? Vai onko tässä nyt taas jotakin sairaanhoitopiirikohtaisia eroja tartuntamäärien ilmoittamisessa?

Ainakin Riihimäellä on kertottu useampana päivänä paljon isompia lukuja kuin mitä THL on saanut meille tilastoihin. Viikonlopulta taisi yksinään tulla 12-16 todettua tartuntaa, joista 9 jostain pubista. Sen lisäksi viime viikolla oli pari 7 tartunnan päivää sekä 4 ja 3 päiviä. En tiedä milloin nuo viikonlopun luvut tulevat tilastoihin. Eli kyllä Riihimäki tällä hetkellä taitaa ainakin mennä leviämisvaiheessa, Hämeenlinnasta en tiedä, sehän tän lopulta määrittää.

 

[douppi]

Kävin testissä tänään 14:30 ja nenää kaivanut hoitaja sanoi, että nyt tulee nopeasti muutamassa päivässä. Antoi kuitenkin lapun, missä lukee että noin vuorokaudessa.

Muistihan pikkusen kastaa sormea suussa ennen kun tunki sormensa nenään?

Tänään kun kävin lenkillä, niin joku äärimmäisen fiksu jätkä päätti vetää ns.ilmaniistot siihen parin metrin päähän. Ei sitten jaksanu odottaa paria sekuntia että olisin ohi menny. Nää on aina kivoja.

 

[Clubittaja]

Hiihtoturistit bilettivät villisti Levillä, koronatartuntoja tuli rypäs – näin ravintoloitsija kommentoi viikonlopun menoa

Levin alueen ravintoloista lähti useita koronatartuntoja alppihiihdon maailmancupkisojen viikonloppuna.

www.is.fi

Jatkakaa vaan bilettämistä ja eläkää kuin viimeistä päivää. Tiesittekö muuten että tehohoitoon joutunut potilas viettää siellä keskimäärin 13 vrk?

Huhhuh! Tuossa kyllä nyt asetettiin oma henki vaaraan. Todella isolla todennäköisyydellä tuolta teholle joudutaan..

RIP

 

[BitterX]

Itävalta aloittaa massatestauksen (maksuton, mutta vapaaehtoinen) ja tänään tipahti viranomaiskirjeenä testikutsu postilaatikkoon. Ideana siis se, että nyt kun tuolla vähintään vielä tämän viikon jatkuvalla ja todennäköisesti joiltakin osin pidennettävällä lockdownilla on saatu tartunnat alas, niin massatestauksella pyritään saamaan kiinni vielä iso osa oireettomista tai lieväoireisista tartunnoista. Homma toteutetaan siis antigeeni-pikatesteillä ja jos se on positiivinen, niin sitten kaivetaan nenää vielä toistamiseen PCR-testin merkeissä.

Jouluun mennessä siis iso osa oireettomista ja lieväoireisista taudinkantajista ovat ehtineet tervehtymään sekä lusimaan karanteeninsa, ja lockdownin myötä esiintyvyys painuu muutenkin koko ajan vauhdilla alemmaksi (AGES Dashboard COVID19).

Siellä ministeri Kiuru on varmaankin jo paintissa sormi liipaisimella, valmiina maalaamaan kartalta Itävalta vihreällä värillä sekä julistamaan maa Vatikaanivaltion tapaiseksi turvalliseksi, liki koronavapaaksi alueeksi. BitterX pääsee Suomeen syömään lanttulaatikkoa ilman varmistus- ja varmistuksenvarmistustestausta. Ja näin. Niin vissiin.

Ainakin Riihimäellä on kertottu useampana päivänä paljon isompia lukuja kuin mitä THL on saanut meille tilastoihin. Viikonlopulta taisi yksinään tulla 12-16 todettua tartuntaa, joista 9 jostain pubista. Sen lisäksi viime viikolla oli pari 7 tartunnan päivää sekä 4 ja 3 päiviä. En tiedä milloin nuo viikonlopun luvut tulevat tilastoihin. Eli kyllä Riihimäki tällä hetkellä taitaa ainakin mennä leviämisvaiheessa, Hämeenlinnasta en tiedä, sehän tän lopulta määrittää.

Ok, sieltä tulee tosiaan jokusen päivän vanhaa tietoa. Ja taisipa joku (kenties @Prookie ?) osata kertoa, että Hämeenlinnassa testauksen ruuhkautumisen takia tuloksien saapumisesta kestää.

 

[Pete Malmi]

Huhhuh! Tuossa kyllä nyt asetettiin oma henki vaaraan. Todella isolla todennäköisyydellä tuolta teholle joudutaan..

RIP

Tarkoitit varmaan hyvin pienellä todennäköisyydellä? Ei tämä korona mikään pisaratartuntana leviävänä rabies ole...

 

[Ollakseni]

Tarkoitit varmaan hyvin pienellä todennäköisyydellä? Ei tämä korona mikään pisaratartuntana leviävänä rabies ole...

Sarkasmiahan tuo oli. @Clubittaja haluaa nimimerkkinsä mukaisesti clubittamaan mutta hänen mielestään täysin vaarattoman taudin takia ei pääse clubeille.

 

[mjr]

Kun on seurannut muun Euroopan tilanteita niin tällä hetkellä on potentiaalinen vaihtoehto, että meillä oltaisiin alireagoitu tilanteeseen loppusyksystä, että olisi pitänyt reagoida vielä voimakkaammin kun tilanne oli edelleen sangen hyvä. Suuri osa tämän ketjun keskustelusta on toki liittynyt käsityksiin ylireagoinnista ja "panikoinnista" ja talouden heitteillejätöstä, mutta eiköhän aika portaattomasti suunta vaihdu jos nämä trendit jatkuvat.

 

[L4E]

Maikkarilta kerrankin rohkea veto että uutisissa uskalsivat sanoa, että puolet enemmän on koronapesäkkeistä lähtöisin ei kantasuomalaisista. Ero oli vielä aika selkeä. Tätä tuskin hallitus uskaltaa ottaa agendaansa. Mielummin suljetaan vaikka liigakiekkoilu!

 

[Prookie]

Ok, sieltä tulee tosiaan jokusen päivän vanhaa tietoa. Ja taisipa joku (kenties @Prookie ?) osata kertoa, että Hämeenlinnassa testauksen ruuhkautumisen takia tuloksien saapumisesta kestää.

Pahasti raahaa Hämeenlinnan todetut tartunnat perässä. THL:n rekisterissä näkyy Hämeenlinnassa olevan 23 tartuntaa viimeisen 2 viikon ajalta. Tämä on kyllä pahasti alakanttiin kun tölkkitehtaallakin on jo todettu 20 tartuntaa viime viikon loppupuolella ja viikonloppuna. Tosin nämä eivät välttämättä kaikki kirjaudu Hämeenlinnaan. No ainakaan koulutuskeskus Tavastian parista tartunnasta ei ole poikinut mitään suurempia tartuntaketjuja.

 

[fat of the land]

Maikkarilta kerrankin rohkea veto että uutisissa uskalsivat sanoa, että puolet enemmän on koronapesäkkeistä lähtöisin ei kantasuomalaisista. Ero oli vielä aika selkeä. Tätä tuskin hallitus uskaltaa ottaa agendaansa. Mielummin suljetaan vaikka liigakiekkoilu!

Okei, puretaas tämä hieno kommentti.

Eli Maikkari on uutisoinut mitä? Ei-suomenkielisten keskuudessa pk-seudulla on ollut vähän lähteestä riippuen 1/3 tai 1/4. Onko siis koko maan tartunnoista puolet ei suomenkielisillä? Itsellä on mennyt tämä uutinen ohi, tähän maikkarin uutiseen olisi kiva saada vaikka linkki.

En nyt ihan saa kiinni mitä toivot hallituksen tekevän asialle? Pitäisikö nämä ei-kantasuomalaiset rokottaa, parantaa jeesuksen voimalla, karkottaa, tappaa vai laittaa rajat kiinni vuonna 2016? Mikä se toive on?

Eli hallitus, mielummin sulkee liigakiekkoilun kuin tekee asialle jotain. No, edelleen jäi vähän epäselväksi mikä se toive on. Mutta muistetaan, että liigakiekkoilua ei olla lopettamassa ihan hetkeen, kaikissa rajoituksissa edelleen on mahdollistettu huippu-urheilu.

Ja jos ihan rehellisiä ollaan, niin pitäisi pohtia vaikka näitä levin baarikuvia, että mistä ne ihmiset sinne tuli? Ja mitä varten? Toisekseen, yksi koronavaarallisimmista ammateista on olla jääkiekkoilija, noin kieli poskessa heitettynä.

edit. Mielestäni mediat ovat kertoneet ihan avoimesti, että maahanmuuttajataustaisilla on koronaa enemmän kuin kantasuomalaisilla.

 

[jussi_j]

Muistihan pikkusen kastaa sormea suussa ennen kun tunki sormensa nenään?

....

Ei, eikä se edes kaivanut sormella vaan jollain tikulla. Potentiaalisesti aina kuuma sairaanhoitaja oli muuten pakattu niin tiukkaan pakettiin, että ei pystynyt edes arvioimaan, että mitä kaikkea antaisin sen räplätä. Huomasin, kun se laittoi kumihanskoja käteen, niin sillä oli niitä kahdet. Ilmeisesti ensin yksi kerros pidempiaikaista kumihanskaa ja jokaista asiakasta varten vaihtaa päälikerroksen. Arvaan, että kädet hikoilee hieman.

Testitulos ei ole tullut nyt 19 tuntia testin jälkeen.

 

[Clubittaja]

Britannian viranomaiset ovat hyväksyneet Pfizerin rokotteen käyttöönoton ja rokotukset alkavat ensi viikolla.

Here we go...

 

[Snoppen]

Pirkanmaalla todettu eilen 35 uutta tapausta kun edeltävpnö päivänä todettiin 15. Laiterikko on hankaloittanut testaamista, mutta nyt ilmeisesti laitteet taas kunnossa, eikä tullut mitään suurempaa pomppua eilisen lukemiin.

Jäljitystyö on myös toiminut Pirkanmaalla hyvin.

 

[Myyrä]

Kun on seurannut muun Euroopan tilanteita niin tällä hetkellä on potentiaalinen vaihtoehto, että meillä oltaisiin alireagoitu tilanteeseen loppusyksystä, että olisi pitänyt reagoida vielä voimakkaammin kun tilanne oli edelleen sangen hyvä. Suuri osa tämän ketjun keskustelusta on toki liittynyt käsityksiin ylireagoinnista ja "panikoinnista" ja talouden heitteillejätöstä, mutta eiköhän aika portaattomasti suunta vaihdu jos nämä trendit jatkuvat.

Suomen tilanne on ollut koko ajan se, että tartuntoja on käytännössä vähiten euroopassa. Etenkin loppusyksystä. Mihinköhän tartuntamäärät olisi mielestäsi normaalireagoinnilla mennyt? Varmaan negatiiviseksi.

 

[BigRedCat]

Huhhuh! Tuossa kyllä nyt asetettiin oma henki vaaraan. Todella isolla todennäköisyydellä tuolta teholle joudutaan..

RIP

Olisiko niin, että huolissaan on joskus syytä olla muustakin kun siitä omasta hengestä? Koronan tiedetään leviävän erityisesti supertartuntatapahtumien avulla mikä tarkoittaa että yksittäinen vastuuton biletapahtumaa tms. voi ratkaisevasti kääntää koko epidemian suunnan paikallisesti tai jopa maan laajuisesti.

 

[BigRedCat]

Kun on seurannut muun Euroopan tilanteita niin tällä hetkellä on potentiaalinen vaihtoehto, että meillä oltaisiin alireagoitu tilanteeseen loppusyksystä, että olisi pitänyt reagoida vielä voimakkaammin kun tilanne oli edelleen sangen hyvä. Suuri osa tämän ketjun keskustelusta on toki liittynyt käsityksiin ylireagoinnista ja "panikoinnista" ja talouden heitteillejätöstä, mutta eiköhän aika portaattomasti suunta vaihdu jos nämä trendit jatkuvat.

Tässä olet asian ytimessä. Ei asiassa ole edes mitään "puolensa ja puolensa" -pohdinnan paikkaa, vaan on täysin ilmeistä että meilläkin olisi kannattanut reagoida rajummin jo aiemmin syksyllä. Silloin panos/tuotos-suhde olisi ollut paljon parempi kun tartuntojen kasvu olisi tyrehdytetty ennen kuin eksponentiaalinen kasvu ehti absoluuttisesti suuriin lukemiin. Olisi pärjätty tasoltaan lievemmillä ja lyhytkestoisemmilla rajoituksilla itse sairastumisten jäädessä murto-osaan.

Valitettavasti on todella suuri ihmisryhmä jonka mielestä mitään ei pidä tehdä ennen kuin paskat on jo housussa. Kaikki muu on "hätäilyä". Onnistuneen reagoinnin jälkimainingeissa täällä olisi ilkuttu, kuinka kaikki oli turhaa koska tartuntamäärät eivät kasvaneet (siis reagointi onnistui). Tästä maksavat yrittäjät ja ne paljon puhutut mielenterveysongelmaisetkin katkerasti.

Valitettava on epidemiareagoinnin sisään rakennettu mekanismi, jonka mukaan onnistuneet toimet näyttävät siltä että on tehty "turhaan" ja oikea-aikainen reagointi näyttäytyy hirveänä ylireagointina. Asialle tuskin voi mitään sillä olisi haihattelua kuvitella edes kymmenyksen kansasta voivan ymmärtää eksponentiaalista kasvua.

edit: Tämä on muuten hyvä erinomainen kertaus ja visuaalinen havainnollistus aiheesta

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg

 

[Snoppen]

Olisiko niin, että huolissaan on joskus syytä olla muustakin kun siitä omasta hengestä? Koronan tiedetään leviävän erityisesti supertartuntatapahtumien avulla mikä tarkoittaa että yksittäinen vastuuton biletapahtumaa tms. voi ratkaisevasti kääntää koko epidemian suunnan paikallisesti tai jopa maan laajuisesti.

Tällä alueella järjestettiin yhdet häät josta tauti levisi. Tuloksena kolme sairaalaan, josta yksi on teholla. Koko alue siirtyi tämän takia myös kiihtymisvaiheeseen. Yritykset ja ihmiset kiittää.

 

[Cobol]

Tässä olet asian ytimessä. Ei asiassa ole edes mitään "puolensa ja puolensa" -pohdinnan paikkaa, vaan on täysin ilmeistä että meilläkin olisi kannattanut reagoida rajummin jo aiemmin syksyllä.

Kun seurasin Vapaavuori vs Marin huomasin, että tässä oli kuitenkin ongelmansa. Yhteiset mm. THL:n ja hallituksen sekä alueiden kriteerit olivat sellaisia, että useamman parametrin piti täyttyä ennen reagointia. Ne olivat liian jäykät, ja esimerkiksi kun kaksi kuudesta oli täyttynyt, joten ei lisätoimenpiteitä. Sitten päivässä, parissa neljä täyttyi lisää, ja myöhässähän toimenpiteet tulivat. Hallitus myös ilmeisesti painosti alueita julkisuudelta piilossa tai ei tuonut julkisuuteen tarkempia esityksiä, vaikka Marinilla ja Kiurulla niitä olikin. Kolmanneksi, tartuntatautilaki olisi voinut olla parempi työkalu, mutta sitä hallitus ei saanut uudistettua. Ja viimeiseksi, hallitus oli julkisuuteen asti erimielinen. Lapin matkailu nyt vaan esimerkkinä, josta Lintilä ja Kiuru väänsivät.

 

[Wäinö#16]

Kun seurasin Vapaavuori vs Marin huomasin, että tässä oli kuitenkin ongelmansa. Yhteiset mm. THL:n ja hallituksen sekä alueiden kriteerit olivat sellaisia, että useamman parametrin piti täyttyä ennen reagointia.

Hallitushan suositteli aika paljon tiukempia toimia mm. harrastustoimintaan jos kiihtymisvaiheessa, mutta kaupungit ja lajiliitot eivät näitä suosituksia totelleet. Martti Hetemäen kanta oli, että tiukemmat rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön kun positiivisten testien osuus ylittää 1%. Selkeintä olisi, että määritellään selkeät kriteerit ja valmis sapluuna mitä rajoituksia otetaan käyttöön missäkin vaiheessa. Silloin ei tarvitse enää neuvotella siinä vaiheessa, kun paska on osumassa tuulettimeen. Mm. Irlannissa on käytössä tällainen sapluuna.

 

[BigRedCat]

Kun seurasin Vapaavuori vs Marin huomasin, että tässä oli kuitenkin ongelmansa. Yhteiset mm. THL:n ja hallituksen sekä alueiden kriteerit olivat sellaisia, että useamman parametrin piti täyttyä ennen reagointia. Ne olivat liian jäykät, ja esimerkiksi kun kaksi kuudesta oli täyttynyt, joten ei lisätoimenpiteitä. Sitten päivässä, parissa neljä täyttyi lisää, ja myöhässähän toimenpiteet tulivat. Hallitus myös ilmeisesti painosti alueita julkisuudelta piilossa tai ei tuonut julkisuuteen tarkempia esityksiä, vaikka Marinilla ja Kiurulla niitä olikin. Kolmanneksi, tartuntatautilaki olisi voinut olla parempi työkalu, mutta sitä hallitus ei saanut uudistettua. Ja viimeiseksi, hallitus oli julkisuuteen asti erimielinen. Lapin matkailu nyt vaan esimerkkinä, josta Lintilä ja Kiuru väänsivät.

Olet varmasti oikeassa ja käytännön toteutuksiin liittyy epäilemättä valtavat määrät epäkohtia. Käytännössä toimia ei myöskään kyetä kohdentamaan optimaalisella tavalla, vaan aina löytyy niitä yhteiskunnan osa-alueita jotka kärsivät kohtuuttomasti hyötyyn nähden ja toisaalta niitä, joiden toimintaan rajoituksia ei saada ulotettua vaikka pitäisi.

Kriteereistä riittäisi nähdäkseni pari yksinkertaista.

1) Onko meillä eksponentiaalista kasvua?
2) Onko mahdollista/odotettavissa ettei eksponentiaalinen kasvu taitu itsestään ennen absoluuttisten määrien kestämätöntä tasoa?

Kohtaan 1. vastaus on ilmiselvä kyllä. On ollut jo pitkään. Kun katsotaan eksponentiaalista kasvua lokakuun alusta alkaen, 70 päivän välein kymmenkertaistuva tartuntamäärä selittää 99,5% tartuntamäärien vaihtelusta (tai oikeastaan sen logaritmista). Myös edeltävillä parilla kuukaudella oli havaittavissa kiihtyvää eksponentiaalista kasvua.

Kohtaan 2. vastaus on niin ikään ilmeinen. Meitä edellä oleva muu Eurooppa osoittaa että tämä ei ole vain mahdollista vaan todennäköistä.

 

[Cobol]

Hallitushan suositteli aika paljon tiukempia toimia mm. harrastustoimintaan jos kiihtymisvaiheessa, mutta kaupungit ja lajiliitot eivät näitä suosituksia totelleet. Martti Hetemäen kanta oli, että tiukemmat rajoitukset pitäisi ottaa käyttöön kun positiivisten testien osuus ylittää 1%. Selkeintä olisi, että määritellään selkeät kriteerit ja valmis sapluuna mitä rajoituksia otetaan käyttöön missäkin vaiheessa. Silloin ei tarvitse enää neuvotella siinä vaiheessa, kun paska on osumassa tuulettimeen. Mm. Irlannissa on käytössä tällainen sapluuna.

Ainakin Vapaavuoren mukaan kriteerit oli sovittu yhdessä ja niitä noudatettiin. Vapaavuori katsoi asioita elinkeinoelämän kannalta. Kuten Lintilä hallituksessa.

Jos kotona olisi ollut koko hallituksen projekti, tulos voisi olla erilainen. Esko Aho oli oikeassa siinä, että isot asiat tulisi pitää hallituksen, ei ministeriön johtamina. Irtiottoja hallituksen sisällä ei olisi ja pääministerin elämä helpompaa.

 

[Wäinö#16]

Ainakin Vapaavuoren mukaan kriteerit oli sovittu yhdessä ja niitä noudatettiin. Vapaavuori katsoi asioita elinkeinoelämän kannalta. Kuten Lintilä hallituksessa.

Tämä ei pidä kyllä paikkansa. Hallitus suositelli lokakuun lopussa tiukempia toimia, kun mitä toteutettiin. Kaupungit pyysivät Vapaavuoren johdolla hallitukselta yksityiskohtaisempia suosituksia mm. urheilulajeihin ja näitähän odotettiin se reilu viikko ja lopulta listaa ei edes saatu ja lopputuloksena mitään ei tehty. Lajiliitot tekivät tämä jälkeen omat toimenpidesuunnitelmansa epidemian eri vaiheisiin, mitkä olivat huomattavasti löysemmät kuin hallituksen suositukset ja nämä suunnitelmat tunnetusti heitettiin muutamassa päivässä roskiin, kun tilanne paheni.