Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Orvo Muusi]

Kun muu hallitus suunnittelee rokotusten aloittamista, Krista Kiuru lisää rajoituksia ravintoloille. KK vauhdissa taas Linkki vie uutiseen aiheesta.

Voe voe. Varmasti saadaan kova pudotus tartuntamääriin kun aukiolo lyhenee 01->23.

 

[Kaspar11]

Muutamista paikoista lukenut tuosta mpr rokotteen mahdollisesti antamasta jonkinlaisesta ristisuojasta. Osaako joku palstalaisista kertoa kuinka laajalti tämä on käytössä muualla, esim. Ruotsissa?

 

[Götze]

Kun muu hallitus suunnittelee rokotusten aloittamista, Krista Kiuru lisää rajoituksia ravintoloille. KK vauhdissa taas Linkki vie uutiseen aiheesta.

Hallitus keskustelee missä järjestyksessä suomalaiset rokotetaan koronaa vastaan, Kiuru: Läpimurto voi tapahtua nopeastikin – Yle seuraa

Krista maalailee myös pikkujoulun ja joulun perumista. Olisi mielenkiintoista tietää millä lailla joulu "perutaan" ja millä lailla tätä vahdittaisiin.

Minusta tuntuu että tämä koronatilanteen paheneminen on osittain seurausta siitä, että kaikki maailman kristakiurut, lasselehtoset, asiantuntijat, yli-, ali-, ja väliläkäärit yms. ovat toivottaneet nyt jo vajaan vuoden ajan tuomionpäivää tervetulleeksi joka ikinen päivä iltapäivälehdissä. Ei ketään jaksa enää kiinnostaa ryhdistäytyä kun ei tähänkään mennessä ole tämän pahemmin käynyt. Vaikka nyt olisikin oikeasti hyvä himmailla.

 

[Flonaldo]

Muutamista paikoista lukenut tuosta mpr rokotteen mahdollisesti antamasta jonkinlaisesta ristisuojasta. Osaako joku palstalaisista kertoa kuinka laajalti tämä on käytössä muualla, esim. Ruotsissa?

Ruotsissa, UK:ssa ja monessa muussa Euroopan maassa n. kaikki alle 40-vuotiaat ovat saaneet tuon rokotteen. Ruotsissa aloitettu 1982 ja kattavuus erittäin suuri. UK:ssa aloitettu 1987 (ja ulotettu alussa kaikkiin alle kouluikäisiin) ja kattavuus erittäin suuri.

Ehkä siitä jotain apua voi olla, mutta mitään edes pienenkään immuniteetin tapaista se ei tarjoa.

 

[BitterX]

Eikös tuo yli puolet ole jo huomattava määrä? Jos siis vastaväite on taudin olevan vaarallinen vain iäkkäille. Tehohoito on kuitenkin rajua touhua ja taistelua elämästä.

Suomalaisistahan hieman yli miljoona kuuluu riskiryhmiin, joten varmasti joukossa on myös noita.

Vai onko sinulla antaa lukuja, miksi tauti olisi vaarallinen vain vanhuksille? Toki jos lasketaan vain ruumiit, niin silloin näin voi ajatella.

Ei ole erityisen terveellistä pelätä teholle joutumista tai kuolemista koronavirukseen, jos on edes suhteellisen terve ja hyväkuntoinen ihminen - vaikka vähän vanhempikin. Siinä tapauksessa koronan takia teholle joutuminen tai kuoleminen on hyvin epätodennäköistä, ja samalla logiikalla pitäisi pelätä kaikennäköisiä tauteja ja onnettomuuksia. En suosittele pelkäämään, koska se ei tee hyvää nupille. Samasta syystä en myöskään toivoisi, että näillä teho-osasto tai kuolemisjutuilla hirveästi mediassa tai erilaisilla keskustelualustoilla ihmisiä peloteltaisiin. Sillä vaikka suuri osa suhtautuu asiaan ilman epätervettä pelkoa, voi esimerkiksi lievästikin ahdistukseen taipuvainen reagoida hyvin voimakkaasti.

Täysipäinen ihminen toki pyrkii noin yleisestikin hieman välttelemään kipeäksi tulemista ja se aivan normaali maalaisjärjen käyttö kyllä riittää aivan hyvin näin korona-aikanakin.

Entäs sitten, jos kuuluu riskiryhmään? Varmaan kannattaa hieman normaalia tarkempana olla koronatapausmäärien kasvaessa, mutta ei silloinkaan kannata itseään mitenkään yhteiskunnasta ulos sulkea. Sillä kun on sitten taas muita terveydellisiä vaikutuksia, joiden osalta riskiryhmät voivat olla yllättävänkin yhtäläisiä koronaviruksen riskiryhmien kanssa.

Nyrkkisääntönä sanoisinkin, että "noudata rajoituksia, ohjeita ja suosituksia, koska it's not about you". Liberaaleissa demokratioissa voi kyllä varsin turvallisin mielin luottaa siihen, että vittuilun vuoksi niitä rajoituksia ei ole asetettu.

Tämän sanottuani, sanon vielä, että rajoituksia koskevalle kritiikille ja avoimelle keskustelullekin pitää olla tilaa. Poliitikkojen asettamien rajoituksien tulee olla loogisia, koherentteja, parhaaseen tietoon perustuvia, hyvin kommunikoituja, laaja-alaisesti harkittuja ja ennen kaikkea lainmukaisia, sillä jos ne eivät sitä ole, on vaarana että niitä pidetään epäuskottavina tai että ne muuten toimivat itseään vastaan. Vaikka kaikki on pääpiirteittäin mennyt oikein hyvin, parantamisenkin varaa on ollut ja on. Paljonkin.

 

[Lert]

Joo ei taida tulla jouluna joulupukki vierailulle vaan Krista joka tarkistaa ettei missään kodissa joulua vietetä.

Luultavasti nyt näen ensiyönä painajaisen, jossa Krista Kiuru istuu samassa joulupöydässä.

 

[Walrus21]

Hallitus keskustelee missä järjestyksessä suomalaiset rokotetaan koronaa vastaan, Kiuru: Läpimurto voi tapahtua nopeastikin – Yle seuraa

Krista maalailee myös pikkujoulun ja joulun perumista. Olisi mielenkiintoista tietää millä lailla joulu "perutaan" ja millä lailla tätä vahdittaisiin.

Minusta tuntuu että tämä koronatilanteen paheneminen on osittain seurausta siitä, että kaikki maailman kristakiurut, lasselehtoset, asiantuntijat, yli-, ali-, ja väliläkäärit yms. ovat toivottaneet nyt jo vajaan vuoden ajan tuomionpäivää tervetulleeksi joka ikinen päivä iltapäivälehdissä. Ei ketään jaksa enää kiinnostaa ryhdistäytyä kun ei tähänkään mennessä ole tämän pahemmin käynyt. Vaikka nyt olisikin oikeasti hyvä himmailla.

Tuossa jutussa on siis seuraava kommentti Kiurulta:

Suomalaisilta Kiuru vaati ryhtiliikettä koronan torjunnassa.

– Suomalaisten osalta on kyse siitä perutaako pikkujoulut vai joulu, hän varoitti.

Mielestäni tuo on heikosti muotoiltu kommentti. Aamutv:ssä haastateltu Salminen puhui aiheesta paljon fiksummin.

Ei se silti tuota perusasetelmaa muuta miksikään: joko rajoitukset asetetaan nyt, tai sitten edessä on joululomat, joiden aikana saadaan tosissaan varoa, ettei mummi ja ukki saa koronaa tuliaisiksi.

Toki asetelma on joka tapauksessa se, että jouluun liittyy riskejä. Harva tulee joulusta tinkimään, joten on ihan fiksua, että tässä vaiheessa jätetään vaikka se firman ryyppyilta väliin. Eiköhän ihmiset sen verran taivu.

 

[Näkkäri]

Miten joulu perutaan? Ei kai harkinnassa kuitenkaan ole ne kaikista kovimmat toimet eli Joulupukin kuuman linjan tai Lumiukko-elokuvan perumiset?

 

[adolf]

Älä huoli Krista, vietän molempia. Halauksia Arkadianmäelle.

 

[Myyrä]

Eli 150 ei ole huomattava määrä? Mun mielestä se, että meillä on vuonna 2020 koronan vuoksi tehohoidettavina ihmisiä jotka ei muuten olisi tehohoidettavana on huomattava muutos vuoteen 2019.

Onko meillä joku yhteinen sopimus siitä mikä on huomattavaa?

Jonain toisena vuonna voi olla vastaava määrä, ja enemmänkin on ollut, influenssan takia hoidossa. Sitä toki ei uutisoida. Ei sitä nyt niin voi ajatella, että ainut muuttuja yhtälössä on korona kyllä tai ei.

Miten joulu perutaan? Ei kai harkinnassa kuitenkaan ole ne kaikista kovimmat toimet eli Joulupukin kuuman linjan tai Lumiukko-elokuvan perumiset?

Tämä hallitus peruu sen tekstiviestillä.

 

[ijuka]

En vaan tajua hallituksen toimia. Keväällä oli paljon vähemmän tapauksia, mutta silloin oli kuitenkin tiukemmat rajoitukset, ja paljon nopeammin. Nyt vaikka tapauksia on moninverroin enemmän, hallitus ei tee mitään tarpeellisia toimia, ei edes käytä valmiuslakia. Odotellaanko tässä että ollaan Ruotsin tilanteessa vai mikähän nyt on suunnitelmana?

 

[Sistis]

Ei ole erityisen terveellistä pelätä teholle joutumista tai kuolemista koronavirukseen, jos on edes suhteellisen terve ja hyväkuntoinen ihminen - vaikka vähän vanhempikin. Siinä tapauksessa koronan takia teholle joutuminen tai kuoleminen on hyvin epätodennäköistä, ja samalla logiikalla pitäisi pelätä kaikennäköisiä tauteja ja onnettomuuksia. En suosittele pelkäämään, koska se ei tee hyvää nupille.

Tässä varmasti ihmiset ovat erilaisia, jopa ihan menettelytapojen suhteen. Itse olen sellainen henkilö, joka ahdistuu helposti epätietoisuudesta, mutta kun asiasta on edes jonkinlainen käsitys, se on paljon helpompi kohdata, vaikka seuraukset eivät miellyttäisikään. Tuo on yksi syy sille, miksi aloin keväällä seurata koronatilastoja niin tarkasti. Median uutisointi oli harhaanjohtavaa, ja tilastoinnin perusteetkin olivat pielessä toimittajilla. Itsekään en osaa kuin perusteet, enkä välttämättä niitäkään erityisen hyvin, mutta se on jo riittänyt oman käsityksen laajentamiseen. Sittemmin olen pitänyt tuota jopa mielenkiintoisena puuhana, vaikka itse seurattava asia onkin ikävä.

Koronan seurauksista sanoisin, että tällaisella tietääkseni perusterveellä nelikymppisellä toki tehohoitoon joutumisen riski on varsin pieni, mutta ei kuitenkaan niin pieni, että osaisin olla pitämättä sitä merkittävänä riskinä. Suhtaudun siihen samalla tavalla kuin noihin mainitsemiisi onnettomuuksiin: riskiä kannattaa kokeilla minimoida järkevissä määrin. Kompromissi elämisen ja varovaisuuden välillä siis. Muihin tauteihin tuo pätee osittain: niidenkin riskejä voi jonkin verran vähentää, mutta on paljon sellaista, mihin ei voi vaikuttaa itse.

Elämää ei kannata pelätä, mutta tietyt reunaehdot on huomioitava. Korona on kuitenkin vain väliaikainen rypistys, niin tämän osalta pieni askeettinen elämänvaihe ei ole suurikaan ongelma.

 

[Hagi]

Ei ole erityisen terveellistä pelätä teholle joutumista tai kuolemista koronavirukseen, jos on edes suhteellisen terve ja hyväkuntoinen ihminen - vaikka vähän vanhempikin.

Samaa mieltä. Itse vastasin vain niille nimimerkeille, joiden mukaan vain ruumiit lasketaan taudin vaarallisuudessa. Eli vanhukset täyteen eristykseen ja muut voisivat elää ilman suosituksia/rajoituksia. Tuolloinhan ei ruumiita juuri tulisi, jos vain tehohoidossa tilaa ja resursseja riittäisi kaikille. Jälkitaudit yms oireet ovat vain mielikuvitusta, tämän tietyn ryhmän mukaan.

Toki esim Jenkeissä on porukkaa, jotka eivät edes kuoleman kielissä usko sairastavansa koronaa.

 

[Altec]

En vaan tajua hallituksen toimia. Keväällä oli paljon vähemmän tapauksia, mutta silloin oli kuitenkin tiukemmat rajoitukset, ja paljon nopeammin. Nyt vaikka tapauksia on moninverroin enemmän, hallitus ei tee mitään tarpeellisia toimia, ei edes käytä valmiuslakia. Odotellaanko tässä että ollaan Ruotsin tilanteessa vai mikähän nyt on suunnitelmana?

Tällä hetkellä testataan mm moninkertaisesti per päivä versus kevät

 

[ADX_03]

En vaan tajua hallituksen toimia. Keväällä oli paljon vähemmän tapauksia, mutta silloin oli kuitenkin tiukemmat rajoitukset, ja paljon nopeammin. Nyt vaikka tapauksia on moninverroin enemmän, hallitus ei tee mitään tarpeellisia toimia, ei edes käytä valmiuslakia. Odotellaanko tässä että ollaan Ruotsin tilanteessa vai mikähän nyt on suunnitelmana?

Huoh, edelleenkään nuo kevään lukemat eivät pidä paikkaansa. Keväällä olisi todettu varmaan tuhatta päivässä, mikäli olisi ollut kapasiteettia testata.

 

[Sistis]

En vaan tajua hallituksen toimia. Keväällä oli paljon vähemmän tapauksia, mutta silloin oli kuitenkin tiukemmat rajoitukset, ja paljon nopeammin. Nyt vaikka tapauksia on moninverroin enemmän, hallitus ei tee mitään tarpeellisia toimia, ei edes käytä valmiuslakia. Odotellaanko tässä että ollaan Ruotsin tilanteessa vai mikähän nyt on suunnitelmana?

Keväällä ei ollut oikeasti vähempää tapauksia, vaan silloin testattiin vain vakavat tautitapaukset. Sairaalaan joutui 25% testeillä todetuista, kun nyt niitä joutuu 3-4%. Keväältä jäi siis diagnosoimatta suuri osa lievempioireisia tai oireettomia tapauksia, jotka nyt jäävät kiinni.

Sairaalapotilaiden määrä on hyvä vertailukohta sille, minkä verran tapauksia suunnilleen oli oikeasti. Nyt ollaan vielä jäljessä.

Nyt tauti tunnetaan paremmin, joten siksi noin rajuja toimia ei ole katsottu aiheelliseksi. Keväällä ne olivat monesta ylimitoitetut, mutta minusta ne pelastivat meidät. Olen itsekin toivonut jo pitkään tiukempia rajoituksia, jotta tapaukset saadaan painettua n. 100/vrk -tahtiin tai alle. Siinä olisi aika turvallinen lukema, jolla hybridistrategiaa pystytään noudattamaan rokotteiden tulemiseen asti.

Onneksi rajoituksia on nyt tullut aika laajalla rintamalla. Eiköhän tämä hyvin käänny.

 

[BigRedCat]

Mikä muuten on tämä "huomattava määrä" noin tarkalleen?

En nyt nimitä sinua tähän porukkaan kun en ihan tarkkaan ole kirjoitteluasi seurannut, mutta saisipa koronaa vähättelevältä siiveltä yhtä pedanttia suhtautumista sellaisiin väitteisiin kuin että ennennäkemätön konkurssiaalto on rajoitusten takia väistämättä edessä, ja että itsemurha- ja mielenterveysongelmat räjähtävät käsiin juuri rajoitusten takia tavalla, joka jättää koronakuolemat ja sairauden aiheuttamat pysyvät haitat itsestäänselvästi varjoonsa.

Onko kukaan esittänyt näistä yhtään mitään muuta kuin epämääräistä "näkyy sitten vuosien varrella ja kyllä sitten kadutaan" sen kummemmin erottelematta mikä osa tulee rajoitteista, mikä uutisoinnista ja ihmisten omista reaktioista jne.? "Näkyy sitten tulevina vuosina" sekin ilmestyi juttuihin lähinnä kun jouduttiin toteamaan ettei sitä jo keväällä ihan varmasti pikapuoliin iskevää konkurssi- ja itsemurha-aaltoa tullutkaan. Nyt sitten selitellään että määrät olisivat samanaikaisesti valtavia mutta toisaalta eivät näkyisi tilastoissa kun ne jakautuisivat niin pitkälle ajalle. Jep...

Tietysti mielenterveysaspektit ja esimerkiksi liikunnan positiiviset vaikutukset pitäisi huomioida rajoituksissa entistä paremmin ja rajoituksia olisi varmasti mahdollista kohdentaa tehokkaammin. Pitää myös aidosti varautua ja panostaa siihen, että monella eristys ja koronakriisi menee ns. ihon alle pahasti. Kaikki voimme olla parempia lähimmäisiä ja vaikuttaa kanssaihmisten yksinäisyyteen ja toivottomuuteen. Yrittäjiä voi tukea julkisen hallinnon kautta mutta myös henkilökohtaisesti ja sekä taloudellisesti että henkisesti. Ei vaihtoehtojen tarvitse olla, että joko kaikki on Gatesin säätiön masinoimaa hysteriaa joka romauttaa yhteiskuntamme vuosikausiksi, tai että voidaan jatkaa business as usual.

 

[iibor]

Miten joulu perutaan? Ei kai harkinnassa kuitenkaan ole ne kaikista kovimmat toimet eli Joulupukin kuuman linjan tai Lumiukko-elokuvan perumiset?

Joulupukin kuuman linjan sijasta esitetään aamukahdeksasta iltakahdeksaan kestävä Kristan Kuuma Linja. Ankeuttaja soittaa Suomen kaupunginjohtajat läpi, pitää jokaiselle 15min monologin aiheesta "kuinka päin persettä JUURI SINÄ olet tämän hoitanut" ja lopulta ilta huipentuu viralliseen joulun perumiseen. Joulupäivä ja tapaninpäivä julistetaan tältä vuodelta ihan normaaleiksi arkipäiviksi.

 

[Hagi]

Krista Kiurusta on kehittynyt kyllä hyvä kilpi pääministeri Marinille. Kiuru hoitaa ikävät asiat ja ottaa ihmisten kuran niskaan, samalla Marinin suosio pysyy. Vastapainoksi Sanna järjestää Kiurulle sopivan hillotolpan ja puolustaa hallituksen sisällä asemaa.

 

[Lätty-ylämummo]

En vaan tajua hallituksen toimia. Keväällä oli paljon vähemmän tapauksia, mutta silloin oli kuitenkin tiukemmat rajoitukset, ja paljon nopeammin. Nyt vaikka tapauksia on moninverroin enemmän, hallitus ei tee mitään tarpeellisia toimia, ei edes käytä valmiuslakia. Odotellaanko tässä että ollaan Ruotsin tilanteessa vai mikähän nyt on suunnitelmana?

Keväällä jouduttiin tekemään päätöksiä paljon vähemmällä tiedolla kuin nyt. Viruksen käyttäytyminen tunnetaan nyt paljon paremmin, siihen kuolevien ja vakavasti sairastuvien suhdeluvut tiedetään. Viruksen hoito on tehostunut niin, että tehohoitoa vaativien määrä ei ole yhtä suuri, mitä keväällä arvioitiin. Rajoituksilla on viruksen hallinnan lisäksi taloutta rasittava puolensa, ja siksi hallituksen on tarkkaan mietittävä rajoitusten kiristämisen oikeaa suhteellista ajankohtaa. Vuodenaikakin vaikuttaa. Keväällä oli helpompi pistää Uusimaa sulkuun, mutta jouluksi sitä ei hevin haluta tehdä.

Näitten nyt voimaan tulleiden rajoitusten takana ei ole hallitus, vaan kunnat ja Aluehallintoviranomaiset, joille homma nyt kuuluu. Keväällä hallitus otti roolin valmiuslakien voimaansaatamisten jälkeen, joiden määräaikainen voimassaolo loppui kesällä. Nyt valmiuslakeja tuskin saataisiin voimaan samassa laajuudessaan, mutta otetaan kyllä, jos leviäminen räjähtää käsiin.
Kyllä siellä hyvä ja ajantasaisen suunnitelma on. Nyt koitetaan porkkanalla, mutta keppi on valmiina, jos porkkana ei nappaa.

 

[Chieftain]

Mikähän tämän hetken ns. virallinen tartuttavuusluku on? Yritin etsiä, mutta mistään ei enää löydy ajantasaista tietoa...

 

[DAF]

Eikös tuo yli puolet ole jo huomattava määrä? Jos siis vastaväite on taudin olevan vaarallinen vain iäkkäille. Tehohoito on kuitenkin rajua touhua ja taistelua elämästä.

Suomalaisistahan hieman yli miljoona kuuluu riskiryhmiin, joten varmasti joukossa on myös noita.

Vai onko sinulla antaa lukuja, miksi tauti olisi vaarallinen vain vanhuksille? Toki jos lasketaan vain ruumiit, niin silloin näin voi ajatella.

Kirjoitit ”Työikäisiä perusterveitä ihmisiä on kuitenkin joutunut tehohoitoon huomattava määrä”. Tästä ei siis ole nyt mitään numeroa ilmeisesti missään, onko tämä ”huomattava määrä” yksi vai 150. Tämä määrä todella kiinnostaa.

 

[DAF]

Eli 150 ei ole huomattava määrä? Mun mielestä se, että meillä on vuonna 2020 koronan vuoksi tehohoidettavina ihmisiä jotka ei muuten olisi tehohoidettavana on huomattava muutos vuoteen 2019.

Onko meillä joku yhteinen sopimus siitä mikä on huomattavaa?

Ei, vaan oli kaksi ehtoa, joista toinen oli ”työikäinen” ja toinen oli ”perusterve”. Meillä on nyt määrä työikäisistä, mutta sitä alkuperäisen väittämän mukaista määrää ei ole nähty. Luku on jossain nollan ja noin sadanviidenkymmenen välillä. Tämä todella kiinnostaa, koska täytyyhän tämä luku olla, kun on voitu esittää määrän olevan ”huomattava”.

Jos tämä luku olisi esimerkiksi kaksi tai viisi, en pitäisi sitä huomattavana. Jos tämä olisi 140, pitäisin sitä kyllä huomattavana. Kun tällainen väite esitetään, on oletus että sille on jokin numeerinen peruste.

 

[BitterX]

Tietysti mielenterveysaspektit ja esimerkiksi liikunnan positiiviset vaikutukset pitäisi huomioida rajoituksissa entistä paremmin ja rajoituksia olisi varmasti mahdollista kohdentaa tehokkaammin. Pitää myös aidosti varautua ja panostaa siihen, että monella eristys ja koronakriisi menee ns. ihon alle pahasti. Kaikki voimme olla parempia lähimmäisiä ja vaikuttaa kanssaihmisten yksinäisyyteen ja toivottomuuteen. Yrittäjiä voi tukea julkisen hallinnon kautta mutta myös henkilökohtaisesti ja sekä taloudellisesti että henkisesti. Ei vaihtoehtojen tarvitse olla, että joko kaikki on Gatesin säätiön masinoimaa hysteriaa joka romauttaa yhteiskuntamme vuosikausiksi, tai että voidaan jatkaa business as usual.

Todella hyvin tiivistetty. Tämä tilanne vaikuttaa yhteiskuntaan niin laaja-alaisesti, että sen käsittely liiaksi epidemologiselta kantilta ei vain riitä.

 

[BitterX]

Miten joulu perutaan? Ei kai harkinnassa kuitenkaan ole ne kaikista kovimmat toimet eli Joulupukin kuuman linjan tai Lumiukko-elokuvan perumiset?

Joulupukin lähtöä Korvatunturilta ei näytetä suorana YLEn uutislähetyksessä aatonaaton iltana, koska Joulupukki ei lähde.