Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Tshekissä uusien tartuntojen määrä per päivä kasvoi 17.9. - 14.10. välillä ~130 per miljoonasta ~530 per miljoonaan.
Itävallassa uusien tartuntojen määrä per päivä kasvoi 16.10. - 5.11. välillä ~130 per miljoonasta ~530 per miljoonaan.
Ruotsissa uusien tartuntojen määrä per päivä kasvoi 27.10. - 26.11. välillä ~130 per miljoonasta ~530 per miljoonaan.

Se että Ruotsissa kuolemat eivät vielä ole merkittävästi nousseet, johtuu siitä (yllättävänkin yksinkertaisesta) syystä, että ihmiset eivät kuole sinä päivänä, kun positiivinen testitulos kirjataan. Itse asiassa he kuolevat 14-21 päivää myöhemmin.

Tshekissä varsinkin oli tartuntojen kasvun nopeutuessa erittäin vähän rajoituksia, kun taas Ruotsissa on ollut selvästi enemmän koko ajan. Ruotsin laumasuoja on myytti, joka elää enää ainostaan Tegnellin (ja ilmeisesti yhä parin uskollisen seuraajan) pään sisällä.

 

[kende]

Ruotsissa ollut kuitenkin suhteellisen kovia rajoituksia päällä. Siellä missä nuo kuolemat on kymmenkertaistuneet ei ollut rajoituksia päällä, ja siitä ovat nyt maksaneet kovan hinnan.

Juupa juu rajoitukset sitä ja tätä.

COVID-19 pandemic in Austria - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Maskisuositusta kaikkiin julkisiin tiloihin, maahantulorajoituksia balkanilta...

Kyllähän tuollakin oli aika kova yritys kun vielä "On 28 September, Vienna tightened its protective measures. People in Vienna are now required to leave their contact details when visiting restaurants, bars, and clubs in Vienna",

Mutta niin vain eivät auttaneet ensi kuun katastrofia estämään sitten kuten "Ruotsissa auttoi" vai niinkö se ero nyt tosiaan on ymmärrettävä...

 

[Ramchester]

Ruotsissa ollut kuitenkin suhteellisen kovia rajoituksia päällä. Siellä missä nuo kuolemat on kymmenkertaistuneet ei ollut rajoituksia päällä, ja siitä ovat nyt maksaneet kovan hinnan.

Eikä siihen koronaan kuolla heti tartuntavaiheessa. Ruotsin vimeisten päivien tartuntaluvut olleet 5000-7000 per päivä. Parin viikon päästä nähdään moniko noista sätkii vielä hengissä, kun svedut on pyytänyt Suomelta apua jo pari viikkoa sitten. Hoitakoot hommansa nyt loppuun saakka tuolla, antaa ruotsalaisten kuolla -linjalla. Ei siihen ainakaan Suomen sairaanhoitoa tarvitse sekoittaa.

 

[obi-wan]

Eikä siihen koronaan kuolla heti tartuntavaiheessa. Ruotsin vimeisten päivien tartuntaluvut olleet 5000-7000 per päivä. Parin viikon päästä nähdään moniko noista sätkii vielä hengissä, kun svedut on pyytänyt Suomelta apua jo pari viikkoa sitten. Hoitakoot hommansa nyt loppuun saakka tuolla, antaa ruotsalaisten kuolla -linjalla. Ei siihen ainakaan Suomen sairaanhoitoa tarvitse sekoittaa.

Ei sitä toki aina todeta myöskään alkuvaiheessa. Ihan vain tasapuolisuuden nimissä totean.

Eli jos yksi tulkinta ei toimi niin ei kannata tehdä seuraavasta luvusta ihan noin mutkat suoraksi mallia

 

[Sistis]

Missä Ruotsi siis nousee ylemmäs?

Olisiko vaikka päivittäisten tartuntojen määrässä...

Jossain vaiheessahan Ruotsi oli vakio top 10 eniten koronan kourissa ollut valtio mitä tuli mm. kuolleisiin suhteessa väkilukuun, nykyään ei mahdu edes top 20.

Se ei johdu siitä, että Ruotsi olisi saavuttanut laumasuojaa edes alueellisesti, koska silloin tartunnat eivät olisi noin rajussa nousussa. Ruotsin väitetty kuolleisuus johtuu esimerkiksi siitä, että maassa on hyvä terveydenhuollon taso. Ja moni huonomman terveydenhuollon valtio on kärsinyt koronasta vielä Ruotsia pahemmin.

Sinulle saattaisi olla diagnoitavissa jonkinlainen oppimiskyvyn häiriö

Uskon, että sinä saattaisit tällaisen diagnoosin antaakin. Ja voihan minulla sellainen ollakin. Siksi päädyin insinööriksi, vaikka olen myös muillakin elämän aloilla säätänyt päätoimeni ohessa.

Palataan siis jälleen tapaan, miten oikeasti pystyt havainnoimaan olkiukkoistamaasi kokonaisuutta. Vertailu esim. tsekkiin tai itävaltaan jne (samankokoiset), loputtomasti verrokkeja ihan Euroopasta, minkäslainen epidemia näillä kevään ajan neitseellisempinä pysyneillä alueilla nyt on syksyllä koettu vrt Ruotsi? Se on se oleellinen pihvi, koetahan nyt jo ymmärtää. Kiitos.

Ei se ole, koetahan nyt ymmärtää. Esimerkiksi Belgia ei väkiluvultaan hirveästi Ruotsia suurempi ole. Kuitenkin siellä tartuntoja on ollut yli kaksi kertaa enemmän kuin Ruotsissa - tilastoituna. Kukaan ei tiedä, että kuinka paljon diagnosoimatta jääneitä tapauksia on ollut, mutta kummassakaan maassa syksy ei ole osoittanut mitään merkkejä laumasuojasta, edes alueellisesti. Belgian oli pakko heittää laaja lock-down päälle, kun maan tartuntatilanne oli niin katastrofaalinen. Eikä tässä auttanut edes kevään tartuntojen määrä, joka oli molemmissa oli tilastojen mukaan samaa luokkaa.

Minä nään selvän epidemologisen eron mm. näillä mailla syksyn osalta ja on oma asiasi, jos pystyt olemaan sokea tälle kehitykselle. Ruotsilla tullut kuolemia keväästä lisää ehkä joku 10-15pros kun näissä maissa karkeasti varmaan 10 kertaistuneet. Mu-mutku Ruotsi nousee ja jatkoajan hereetikot ne sano että Ruotsissa ei voi olla enää mitään koska niinhän ne sano. Haha

On oma asiasi, jos näet tällaisia. Herää kuitenkin kysymys, että miksi Ruotsin tartunnat ovat niin korkeita määrältään? Sen laumasuojan pitäisi vaikuttaa nimenomaan niihin, eikä kuolleisuuteen suhteessa sairastuneisiin.

Hihi.

 

[Lugu63]

Nyt, kun muutama maa on ilmoittanut aloittavansa koronarokotukset pikaisella aikataululla heti joulukuun alkupuolella niin miksi Suomessa asiantuntijat puhuvat ensimmäisten rokotusten alkavan todennäköisesti vasta ensi vuoden puolella?

Rokotehan on jo mitä ilmeisemmin kehitetty, mutta joku leima puuttuu paperista niin ihmetyttää vain miten jotkut maat ovat ajallisesti noin paljon Suomea edellä.

https://twitter.com/i/web/status/1333074734238588928

Linkki: https://twitter.com/Savolainen_J/status/1333074734238588928?s=19

 

[obi-wan]

.

Hihi.

Ihan semisti ot, muistelen että olet tässä ketjussa esimerkiksi minulta asiallisempaa kirjoitusta vastauksissa ja jättämään piruilun pois. Tämä asenne on juuri sitä mitä itse pyysit välttämään.

Ylimielisyys ei auta asian käsittelyssä millään tavalla.

Kuitenkin molemmat esittää mielipiteitä. Ellei sitten toisella ole esittää alan pätevyyttä.

 

[Flonaldo]

UK on ottanut varaslähdön EU-eron siirtymisajan umpeutumiseen ja jo alkusyksystä siirsi vastuun EU:n lääkevirastolta omalle MHRA:lleen. EU:n lääkevirasto todennäköisesti käyttää enemmän aikaa hyväksymisessä ja hakemuksen käsittelyssä. Siihen varmaan monta syytä, mutta tietysti EU-tason päätökset haastavampia ja vastuukin on isompi.

UK on myös ostanut rokotteita selvästi enemmän kuin EU per capita.

Kuitenkin hieman huolestuttavasti näyttää siltä, että mitään ison kuvan suunnitelmaa Suomessa rokotteen jakeluun ei ole - ja siihen ylipäänsä suhtaudutaan kuten tämä olisi vain influenssarokote (nyt kuulosti jostain tutulta...).

Pitäisi olla jokin taho, jonka ainoa tavoite ja mittari on kuinka nopeasti kaikki riskiryhmät saadaan rokotettua kahteen otteeseen. Nyt nohynekit kertoilevat kuinka tokko sitä ennen loppiaista ketään asia kiinnostaa ja joku toinen varmaan kertoo että vuoden ylityöbudjetti on jo käytetty.

 

[Rontti]

Ihan semisti ot, muistelen että olet tässä ketjussa esimerkiksi minulta asiallisempaa kirjoitusta vastauksissa ja jättämään piruilun pois. Tämä asenne on juuri sitä mitä itse pyysit välttämään.

Ylimielisyys ei auta asian käsittelyssä millään tavalla.

Kuitenkin molemmat esittää mielipiteitä. Ellei sitten toisella ole esittää alan pätevyyttä.

Semisti myös ot. Lue nyt lainaamasi nimimerkin kirjoitus. Henkilökohtaisuuksiien menemisen jälkeen vastauksena pelkkää asiaa ja loppuun Hihi -kuitti ei ole minusta moitittava. Ihan oikeasti.

Kaikki kiinni heti nyt!

 

[Sistis]

Ihan semisti ot, muistelen että olet tässä ketjussa esimerkiksi minulta asiallisempaa kirjoitusta vastauksissa ja jättämään piruilun pois. Tämä asenne on juuri sitä mitä itse pyysit välttämään.

Ylimielisyys ei auta asian käsittelyssä millään tavalla.

Kuitenkin molemmat esittää mielipiteitä. Ellei sitten toisella ole esittää alan pätevyyttä.

Otat varmaa huomioon, että vastaukseni oli viestiin, jossa minua esimerkiksi kutsuttiin oppimishäiriöiseksi? Ja tuo "Hihi" oli vain vastaus aiemman viestin "Haha"-tokaisuun.

Toki näin on, että turhat piruilut ovat turhia, mutta kyllä minä silti valitettavasti sorrun siihen, että asiattomuuksiin annetaan hieman kieli poskessa takaisin. Näin ei toki tarvitsisi olla, eli pahoittelut siitä, että aloitin piruilemaan takaisin.

Vihjaus toisen oppimishäiriöstä on sellainen, josta joku saattaisi aidosti pahastua. Itse otin tuon huumorilla, ja sellaiseksi muotoilin tuon kohdan vastauksessani.

Alkuperäinen viestini ei edes kohdistunut pelkästään kyseiselle nimimerkille, vaan yleisesti Ruotsin laumasuojaan edelleen uskoviin.

Siitä olen samaa mieltä, että koronatilanteeseen liittyvät kommentit ovat mielipiteitä. Minä olen kuitenkin sitä mieltä, että Ruotsin koronatilanne on huono, ei osoita merkkejä paremmasta, eikä varsinkaan ole lähelläkään laumasuojaa. Valitettavasti tilanne tuntuisi olevan näin, kun myös itse Tegnellkin on kallistunut tälle suunnalle. Minulla ei ole asiantuntemusta, mutta hänellä sentään luulisi olevan.

 

[kende]

@Sistis

Tartunnat ovat hieman hankala vertailukohta varsinkin, kun kyseessä eri valtiot vaihtuneine testauspolitiikkoineen, käytäntöineen. Eli mihin verrattuna ne nyt sitten ovat korkeita. Koronatesti voi näyttää positiivista teoriassa vaikka kuinka pitkään koronaa kropassaan testillähavaittavissamäärin roikottaneesta, kun vain sitten testiin pistetään, kuten tiedämme testi ilmoittaa vain, että virusta on paikalla ja kyseessä voi näin helpommin olla varsin lieväoireinen testattu. Tietty osuus Ruotsinkin testeistä voi tälläisiä "oho mullakin sitten vissiin on/oli korona" -tapauksia suhteellisesti huomattavastikin enemmän kuin noissa verrokkimaissa. Kyllähän lisäksi se, että olisit jo sairastanut koronan vaikkapa kuukausia sitten, mutta marinoidut sitten esim. koko päivän koronassa ja olet oireeton, mutta sinusta löytyy jälleen virusta. En tiedä käytäntöä, että katsotaanko sinut tällaisessa tilanteessa kuinka uudelleensairastuneeksi pelkän positiivisen testin seurauksena vai vaaditaanko oireita.

Belgia otettiin siis puheisiin miksi? Voisitko kiltti joka tapauksessa lopettaa "syksy ei ole osoittanut mitään merkkejä laumasuojasta, edes alueellisesti" kun vielä ennen syksyä esim. minä en todellakaan ole niitä sinulle luvannutkaan, vaan todennut nimenomaan n.kuukausi? takaperin että ei mene montaakaan pariaviikkoa kun aletaan näkemään jo senkin(immuniteetin) ensimmäisiä itsenäisiä vaikutuksia epidemian kulkuun muiden rajoitustoimien ohella. Olet ilmeisen kärsimätön tämän teeman käsittelyssä, vaikka alusta alkaen muistuttanut, että se vaikutus ei tule kuin jostain napista. Belgiassa ei tulla enää tänä tai ensi vuonna näkemään yli 200 kuoleman päiviä, hyvin todennäköisesti tuskin edes yli 100 kuoleman ensi viikon jälkeen, vaikka tulisi kuinka kevätaalto. Jossain muualla nämä lukemat olisivat vielä täysin mahdollisia. Monet antavat kunnian kaiketi rajoitustoimille, minä laskisin, että immuniteetin ja helppojen kohteiden poimimisen jälkeen koronalle jää yhä rajatumpi terveydellinen uhkapotentiaali esimerkiksi Belgiassa operoidessaan. Belgian kuolinluvut uskon jokatapauksessa, että ovat keskimääräistä enemmän pumppautuneet "ei ehkä ihan pelkästään koronan vuoksi" kuolleista, mutta suureen linjaan ei vaikuta.

Eli kysymys: miksi toitottaa samaa olkiukkoa, kun nyt vasta lunastuu immuniteetin vaikutus osassa maita, Belgian laskeva trendi ei voi olla seurausta tästä, koska siitä kunnia annettava ihmisen päättämille vastatoimille jne. Tiedät, että väheksyvästi tuot saman olkiukon esiin ja lähdet silti leikkimään tyhmää ja uhriutumaan, kun joku tulee muistuttumaan mitä OIKEASTI puhuttu.

 

[Skeletor]

Pitäisi olla jokin taho, jonka ainoa tavoite ja mittari on kuinka nopeasti kaikki riskiryhmät saadaan rokotettua kahteen otteeseen. Nyt nohynekit kertoilevat kuinka tokko sitä ennen loppiaista ketään asia kiinnostaa ja joku toinen varmaan kertoo että vuoden ylityöbudjetti on jo käytetty.

Mahtaakohan tässäkin tulla vastaan Suomen kuuluisa byrokratia, joka hidastaa rokotuksen saamista muuta Eurooppaa enemmän? Pakkohan asia on olla vielä kolmannen paperinpyörittäjän käsissä, kun muu Eurooppa on jo isketty piikkiä täyteen.

 

[Ollakseni]

Lakkauttanut WHO:n tai vähintäänkin selvittänyt niiden käyttämien asiantuntijoiden kytkökset lääkeyhtiöihin ja Gatesin säätiöön. Sieltä tämä joukkohysteria on masinoitu eikä sille valtiotasolla ole voinut sen jälkeen enää mitään tehdä muuta kuin mennä virran mukana (poislukien diktatuurit).

Mihin jäi Soros ja Rothschildin suku? Vapaamuurarit varmaan myös mukana tässä.

Mitä Gates tai WHO hyötyvät tästä tilanteesta?

 

[douppi]

Monessa maassa on satavarmasti pureuduttu lähemmin/tarkemmin alueelliseen tartuntaselvitykseen isojen kaupunkien osalta. Myös täällä pääkaupunkiseudulla on suuria eroja niissä, ja pitäisi ihan tosissaan miettiä ratkaisuja siihen. Nyt se aihe on ollut meillä kuitenkin ehkä liikaa pimennossa näissä kaikissa sadoissa A-talkeissa ja vaikka missä pitkin vuotta.

 

[Artyukhin]

Tältä näyttävät turvavälit Venäjän malliin – ”koronakonserteista” nousi kohu Pietarissa

Pietarissa järjestettiin viikonloppuna kaksi räppäri Bastan ja kaksi Bi-2-yhtyeen jättikonserttia ilman turvavälejä – ja samaan aikaan kaupungissa rikottiin taas ennätyksiä koronatartuntojen määrässä.

www.is.fi

Venäjällä ei koronaa ole olemassa ainakaan mittavissa määrin, ja hallilla tietenkin 0 tapausta.

 

[Hagi]

Tältä näyttävät turvavälit Venäjän malliin – ”koronakonserteista” nousi kohu Pietarissa

Pietarissa järjestettiin viikonloppuna kaksi räppäri Bastan ja kaksi Bi-2-yhtyeen jättikonserttia ilman turvavälejä – ja samaan aikaan kaupungissa rikottiin taas ennätyksiä koronatartuntojen määrässä.

www.is.fi

Venäjällä ei koronaa ole olemassa ainakaan mittavissa määrin, ja hallilla tietenkin 0 tapausta.

Venäjällä myös koronaan kuolleita tilastoidaan sangen vähän, vaikka tilastojen mukaan ylikuolleisuus on todella suurta.

 

[DAF]

Mahtaakohan tässäkin tulla vastaan Suomen kuuluisa byrokratia, joka hidastaa rokotuksen saamista muuta Eurooppaa enemmän? Pakkohan asia on olla vielä kolmannen paperinpyörittäjän käsissä, kun muu Eurooppa on jo isketty piikkiä täyteen.

Ei tämä ole miltään osin byrokratiavaatimuksista kiinni, vaan THL:n/STM:n toimintavalinnoista. Suomalainen hallinnon byrokratia on eurooppalaisittain aikamoinen myytti.

 

[fat of the land]

Seuraavista viikoista tulee toivon mukaan siis aika hiljaista ja kevääseen verrattavaa korona-aikaa. Sitä laitellaan pillejä pussiin aika monella alueella. No tällä sen luulisi laskevan.

 

[Flonaldo]

Ei tämä ole miltään osin byrokratiavaatimuksista kiinni, vaan THL:n/STM:n toimintavalinnoista. Suomalainen hallinnon byrokratia on eurooppalaisittain aikamoinen myytti.

Eikö tässä ole viimeisillä sivuilla aika paljon puhuttu kaikenlaisesta byrokratiasta...

Miten THL voi ottaa haltuunsa kaikki sairaanhoitopiirit ja esittää niille yksiselitteiset vaatimukset miten toimitaan?
Miten THL voi ottaa tarvittaessa haltuunsa koko yksityisen terveydenhuollon kapasiteetin? Ilman mitään kuukausien kilpailutuksia jne., vaan ihan ilmoitusluontoisena asiana, että tuossa on teille Mehiläinen 10 miljoonaa ja nyt sitten sitä piikkiä kansalle.
Miten THL voi hankkia tarvitsemansa logistiikkakapasiteetin, ainoana kriteerinä että pääasiallinen tavoite (piikkiä kansalle asap.) täyttyy?
Miten THL voi hankkia jonkun tarvittavan koronarokoterekisterin, mikä integroituu tarvittaviin muihin järjestelmiin ja mistä voidaan projekti pyörittää?

Ja otetaan nyt huomioon, että tällä hetkellä HUS yrittää jostain löytää vapaaehtoisia ihmisiä tekemään jäljitystyötä, koska yksityisen sektorin käyttö on mahdotonta, kun se vaatisi kuukausien lippulappurumban ja kilpailutukset ja kaiken kolmena kappaleena ja sitten mitään ei kuitenkaan voisi tehdä ennen markkinaoikeuden käsittelyä vuonna 2022.

 

[DAF]

Eikö tässä ole viimeisillä sivuilla aika paljon puhuttu kaikenlaisesta byrokratiasta...

Miten THL voi ottaa haltuunsa kaikki sairaanhoitopiirit ja esittää niille yksiselitteiset vaatimukset miten toimitaan?
Miten THL voi ottaa tarvittaessa haltuunsa koko yksityisen terveydenhuollon kapasiteetin? Ilman mitään kuukausien kilpailutuksia jne., vaan ihan ilmoitusluontoisena asiana, että tuossa on teille Mehiläinen 10 miljoonaa ja nyt sitten sitä piikkiä kansalle.
Miten THL voi hankkia tarvitsemansa logistiikkakapasiteetin, ainoana kriteerinä että pääasiallinen tavoite (piikkiä kansalle asap.) täyttyy?
Miten THL voi hankkia jonkun tarvittavan koronarokoterekisterin, mikä integroituu tarvittaviin muihin järjestelmiin ja mistä voidaan projekti pyörittää?

Ja otetaan nyt huomioon, että tällä hetkellä HUS yrittää jostain löytää vapaaehtoisia ihmisiä tekemään jäljitystyötä, koska yksityisen sektorin käyttö on mahdotonta, kun se vaatisi kuukausien lippulappurumban ja kilpailutukset ja kaiken kolmena kappaleena ja sitten mitään ei kuitenkaan voisi tehdä ennen markkinaoikeuden käsittelyä vuonna 2022.

1. Valmiuslailla (tosin STM). STM voi ohjata shp:t/kunnat normaalilainsäädännönkin puitteissa.
2. Valmiuslailla (tosin STM).
3. Valtio voi tehdä sen normaalioloissa halutessaan.
4. Kansalaisten terveysrekisteri eli Kanta on jo olemassa, vaatii tosin yksilön luvan kai siihen (GDPR?).

Moneen muuhun asiaan ehkä siitä byrokratiasta voidaan viisastella, mutta siihen, halutaanko tämä rokotemäärä hankkia ja toiminta sinänsä organisoida ei ole kyllä mitään byrokratian estettä. Ne ovat enemmän henkisiä tai politiikkavalintoihin liittyviä esteitä.

 

[fat of the land]

Ihan semisti ot, muistelen että olet tässä ketjussa esimerkiksi minulta asiallisempaa kirjoitusta vastauksissa ja jättämään piruilun pois. Tämä asenne on juuri sitä mitä itse pyysit välttämään.

Ylimielisyys ei auta asian käsittelyssä millään tavalla.

Kuitenkin molemmat esittää mielipiteitä. Ellei sitten toisella ole esittää alan pätevyyttä.

Kende vittuili Sistikselle niin huolella, että itsellä ei olisi kasetti kestänyt niin pitkälle että vastaa mitään asiallista.

 

[Sistis]

@Sistis

Tartunnat ovat hieman hankala vertailukohta varsinkin, kun kyseessä eri valtiot vaihtuneine testauspolitiikkoineen, käytäntöineen. Eli mihin verrattuna ne nyt sitten ovat korkeita. Koronatesti voi näyttää positiivista teoriassa vaikka kuinka pitkään koronaa kropassaan testillähavaittavissamäärin roikottaneesta, kun vain sitten testiin pistetään, kuten tiedämme testi ilmoittaa vain, että virusta on paikalla ja kyseessä voi näin helpommin olla varsin lieväoireinen testattu. Tietty osuus Ruotsinkin testeistä voi tälläisiä "oho mullakin sitten vissiin on/oli korona" -tapauksia suhteellisesti huomattavastikin enemmän kuin noissa verrokkimaissa. Kyllähän lisäksi se, että olisit jo sairastanut koronan vaikkapa kuukausia sitten, mutta marinoidut sitten esim. koko päivän koronassa ja olet oireeton, mutta sinusta löytyy jälleen virusta. En tiedä käytäntöä, että katsotaanko sinut tällaisessa tilanteessa kuinka uudelleensairastuneeksi pelkän positiivisen testin seurauksena vai vaaditaanko oireita.

Belgia otettiin siis puheisiin miksi? Voisitko kiltti joka tapauksessa lopettaa "syksy ei ole osoittanut mitään merkkejä laumasuojasta, edes alueellisesti" kun vielä ennen syksyä esim. minä en todellakaan ole niitä sinulle luvannutkaan, vaan todennut nimenomaan n.kuukausi? takaperin että ei mene montaakaan pariaviikkoa kun aletaan näkemään jo senkin(immuniteetin) ensimmäisiä itsenäisiä vaikutuksia epidemian kulkuun muiden rajoitustoimien ohella. Olet ilmeisen kärsimätön tämän teeman käsittelyssä, vaikka alusta alkaen muistuttanut, että se vaikutus ei tule kuin jostain napista. Belgiassa ei tulla enää tänä tai ensi vuonna näkemään yli 200 kuoleman päiviä, hyvin todennäköisesti tuskin edes yli 100 kuoleman ensi viikon jälkeen, vaikka tulisi kuinka kevätaalto. Jossain muualla nämä lukemat olisivat vielä täysin mahdollisia. Monet antavat kunnian kaiketi rajoitustoimille, minä laskisin, että immuniteetin ja helppojen kohteiden poimimisen jälkeen koronalle jää yhä rajatumpi terveydellinen uhkapotentiaali esimerkiksi Belgiassa operoidessaan. Belgian kuolinluvut uskon jokatapauksessa, että ovat keskimääräistä enemmän pumppautuneet "ei ehkä ihan pelkästään koronan vuoksi" kuolleista, mutta suureen linjaan ei vaikuta.

Eli kysymys: miksi toitottaa samaa olkiukkoa, kun nyt vasta lunastuu immuniteetin vaikutus osassa maita, Belgian laskeva trendi ei voi olla seurausta tästä, koska siitä kunnia annettava ihmisen päättämille vastatoimille jne. Tiedät, että väheksyvästi tuot saman olkiukon esiin ja lähdet silti leikkimään tyhmää ja uhriutumaan, kun joku tulee muistuttumaan mitä OIKEASTI puhuttu.

Vastaan nyt hyvin lyhyesti, koska ei ole pidempään aikaa tällä hetkellä. Ja koska en usko sen muuttavan mitään.

1. Sinä et ole ainoa, joka on Ruotsin laumasuojasta puhunut. Toki olet yksi hiljattain asiasta maininneista.

2. Miksi Belgiaa ei voisi tuoda mukaan keskusteluun, kun sinä otit nuo muut suunnilleen Ruotsin kanssa samaa kokoluokkaa väestöltään olevat maat? Minä vain osoitin, että laumasuojasta ei sielläkään ole mitään merkkiä, vaikka tauti on levinnyt siellä vielä paljon pahemmin kuin Ruotsissa.

3. Olen samaa mieltä siitä, että taudin diagnoosit vaihtelevat eri maissa. Niin myös sekin, että lasketaanko kuolema koronasta johtavaksi. Euroopassa taitaa jälkimmäisestä olla nykyään käytössä aika yhtenevät käytännöt. Jos en väärin muista, niin nimimerkki @Flonaldo toi tämän hiljattain esiin.

4. Jos Belgiassa ei ole tartuntojen perusteella laumasuojasta merkkiäkään, niin miksi Ruotsissakaan olisi edes useamman parin viikon kuluttua? Ruotsilla menee aika pitkään, ennen kuin Belgian tasolle pääsisivät - ja tuokin taitaa rajoituksien vuoksi olla mahdotonta.

5. Laumasuoja ei vaikuta siihen, kuinka iso osa sairastuneista kuolee. Siihen vaikuttaa terveydenhuollon kapasiteetti ja taso sekä se, miten riskiryhmään kuuluvat saadaan suojattua tartunnoilta. Laumasuoja vaikuttaa siihen, miten tauti leviää. Ja kokemukset maailmalta kielivät siitä, että missään päin ei laumasuoja ole lähelläkään. Sitä ei saada sairastamalla, mutta toivottavasti rokotteet tuovat siihen ensi vuonna apua.

6. Miksi uskot siihen, että Ruotsissa tuo laumasuoja saavutettaisiin jossain vaiheessa? Kun on maita, joissa tartuntoja on ollut paljon enemmän, eikä niissäkään laumasuojasta ole ollut merkkejä.

Tähän liittyen: Ruotsissa laumasuojaa teorioinut professori: Olen osasyyllinen siihen, etteivät ruotsalaiset seuranneet viranomaissuosituksia – Myöntää tehneensä virheen

 

[Snoppen]

Rajoitukset Euroopassa on purrut nopeasti. Voisiko tämä johtua siitä laumasuojasta mikä sieltä löytyy? Voisi ainakin kuvitella että se helpottaa tilannetta.

Edit. Poistettu lopussa sana merkittävästi.

 

[Flonaldo]

Moneen muuhun asiaan ehkä siitä byrokratiasta voidaan viisastella, mutta siihen, halutaanko tämä rokotemäärä hankkia ja toiminta sinänsä organisoida ei ole kyllä mitään byrokratian estettä. Ne ovat enemmän henkisiä tai politiikkavalintoihin liittyviä esteitä.

Tässä nyt taidetaan puhua aidasta ja aidanseipäistä.

Teoreettisia laillisia esteitä ei ehkä ole, mutta niin ei ole jäljittämisen hoitamisessakaan - ja silti se jätetään hoitamatta, minkä seurauksena sitten Helsingin kaupunki sulkee kirjastoja. Sinä voit kutsua sitä joksikin muuksi, politiikaksi tai henkisiksi esteiksi, mutta suuri osa suomalaisista käsittää sen kyllä byrokratiana.

Ja kun näin marraskuun 29. päivänä valmiuslain käyttöönottoa pidetään pöyristyttävänä ajatuksena, mitä pitää välttää viimeiseen saakka, miksi ihmeessä se otettaisiin noin vain käyttöön vaikkapa helmikuun 15. päivä jos ja kun tartunnat ovat laskussa?

 

[YamahaGPR]

”Kyllä me kaukalo auki pidetään mutta saas nähdä tuleeko sanomista kun jengiä niin helvetin paljon!”

Tämä keskustelu käyty siis tänään iltapäivällä erään pk-seudulla sijaitsevan ulkojään jäädytystauolla kentänhoitajan kanssa kun kaukalon laidalla odotti 70-80 ihmistä pääsyä takaisin samaan askiin.