Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Kyllä. Alusta asti olisin itse halunnut, että maailman maat olisivat suhtautuneet koronaan ns. Ruotsin mallilla. Luulen, että kokonaishaitta ihmiskunnalle olisi tuolla tavalla huomattavasti pienempi, kuin tällä Lock-down politiikalla.

Ruotsissa on jo pitkään ollut selvästi tiukemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa.

 

[Skeletor]

Jokainen esimerkiksi Aasiassa liikkunut tietää, että maskien käyttö julkisilla paikoilla voi olla täysin normaalia ihan ilman pandemioitakin. Ei se ole mikään kalteva pinta, jota pitkin ihmiskunta luisuu tuhoon jos sille tielle lähtee.

Aasiassa käytetään pandemian ulkopuolelle maskeja pääasiassa ilmansaasteiden takia. Suomessa on maailman puhtain ilma, joten tämä on varmasti se perimmäinen kolkka, jossa maskien käytöstä ei ole yhteiskunnallisesti kokemusta.

Aasialaiset käyttävät myös esimerkiksi Lapin matkailussa maskeja. Tämä johtuu heille liian puhtaasta ilmasta. Ihmisen keho reagoi siirryttäessä hengittämään maailman puhtainta ilmaa saastuneen sijaan.

 

[opelix]

Kyllä. Vastasinkin tuolla aiemmin, että kyse on THL:n määritelmästä. Jos tuo ilmaantuvuusluku, eli tartunnat kahden viikon aikana per 100 000 asukasta, on 10-24, maakunta on kiihtymisvaiheessa.

Siihen en osaa ottaa kantaa, että onko tuo hyvä määritelmä kiihtymiselle... Tai onko nimitys hyvä...

Niin tuossa 10-24 ilmaantuvuudessa on sellaisiakin maakuntia jotka on jätetty kiihtymisvaiheen ulkopuolelle perustasolle. Ei kelpaa selitykseksi Pirkanmaasta.

 

[Petri1981]

Ruotsissa on jo pitkään ollut selvästi tiukemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa.

Tämä ei liittynyt viestini sisältöön kyllä mitenkään.

 

[Sistis]

Niin tuossa 10-24 ilmaantuvuudessa on sellaisiakin maakuntia jotka on jätetty kiihtymisvaiheen ulkopuolelle perustasolle. Ei kelpaa selitykseksi Pirkanmaasta.

Tai oikeastaan ei. Pitäisi ennemminkin kysyä, että miksi nämä maakunnat eivät myös ole kiihtymisvaiheessa, jos ne kerran täyttävät kriteerit.

THL:n määritelmä tuolla:

Suositus kasvomaskien käytöstä on päivitetty - suositukseen on lisätty ohjeita tilanteeseen, jossa epidemia kiihtyy tai leviää - THL

Ohjeet on tarkoitettu alueellisille viranomaisille hyödynnettäväksi, kun ne arvioivat alueensa epidemiatilannetta ja antavat alueillaan suosituksia maskin käytöstä.

thl.fi

 

[Sistis]

Ruotsissa on jo pitkään ollut selvästi tiukemmat rajoitukset voimassa kuin Suomessa.

Tuo on hyvä osoitus siitä, mitä olen moneen kertaan todennut: Suomi pärjäsi keväällä hyvin siksi, että rajoitukset laitettiin päälle niin aikaisessa vaiheessa. Siksi tauti saatiin aisoihin, ja epidemia kuriin, ja kesäksi päästiin suhteellisen normaaliin.

Ruotsissa tauti ehti karata niin laajalle, että tiukatkaan rajoitukset eivät oikein saaneet sitä enää kuriin.

 

[fat of the land]

Aasiassa käytetään pandemian ulkopuolelle maskeja pääasiassa ilmansaasteiden takia. Suomessa on maailman puhtain ilma, joten tämä on varmasti se perimmäinen kolkka, jossa maskien käytöstä ei ole yhteiskunnallisesti kokemusta.

Aasialaiset käyttävät myös esimerkiksi Lapin matkailussa maskeja. Tämä johtuu heille liian puhtaasta ilmasta. Ihmisen keho reagoi siirryttäessä hengittämään maailman puhtainta ilmaa saastuneen sijaan.

Itse olen kyllä ollut siinä käsityksessä, että aasialaiset pitävät maskia ettei tartuta omia flunssiaan.

 

[Skeletor]

Itse olen kyllä ollut siinä käsityksessä, että aasialaiset pitävät maskia ettei tartuta omia flunssiaan.

Ihan heidän itsensä ja heidän matkanjärjestäjien kanssa olen asiasta Lapissa puhunut ja tuo on ollut perimmäinen syy.

 

[Petri1981]

Ruotsissa tauti ehti karata niin laajalle, että tiukatkaan rajoitukset eivät oikein saaneet sitä enää kuriin.

Mitä nämä Ruotsin tiukat koronarajoitukset ovat olleet? Eikö siellä ole ollut esim. ravintolat ja baarit auki kokoajan.
50 hengen kokoontumisrajoitus on ollut lähes alusta asti, ja joku vanhainkodin vierailukielto. Onko muita? En noita näkisi kovin tiukoiksi rajoituksiksi.

 

[Jyty]

Eilisessä THL:n ja STM: n viikottaisessa tilannekatsauksessa Tuija Kumpulainen mainitsi oikein erikseen että maskien käyttö ei poista mitään muuta toimenpidettä. Eli hygienia ja turvavälit kuntoon on maski naamalla tai ei.

Omalla tavallaan tuo myös kertoo maskin tehosta.

 

[peterra]

Ravintola-alan yrittäjiltä avoin kirje porilaisministeri Krista Kiurulle: ”Miksi meitä rääkätään?”

Ravintola-alan toimijat julkaisivat perjantaina avoimen kirjeen perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiurulle. Mukana myös 250 ravintolan suuryritys NoHo Partnersin toimitusjohtaja.

www.satakunnankansa.fi

Julmaa on. Valitettavasti julkisuudesta on tullut juuri tuo kuva, että THL & STM ovat nimenomaisesti maalittaneet juuri ravintola-alaa kuulematta lainkaan alan asiantuntijoita. Terveysviranomaiset eivät ole ravintola-alan asiantuntijoita. On todella aika pöyristyttävää, että esimerkiksi kaupat saavat yhteistyössä asiakkaiden kanssa päättää itse toimenpiteistään, mutta yksi ala tukahdutetaan vaikka väkisin.

Ymmärrän, että koronatilanne on vakava, mutta kyllä tämä on täysin kohtuuton toimenpide ja kohdistuu aivan liikaa yhdelle alalle. Tukea pitää löytyä, jos lailla asetetaan toiminta säppiin.

 

[Wäinö#16]

50 hengen kokoontumisrajoitus on ollut lähes alusta asti, ja joku vanhainkodin vierailukielto. Onko muita? En noita näkisi kovin tiukoiksi rajoituksiksi.

Onhan tuo 50 hengen rajoitus todella tiukka siihen nähden kuinka kauan sitä on jouduttu pitämään. Monessakohan Euroopan maassa on ollut vastaava? Tanskassa ainakin Kööpenhaminassa vastaava rajoitus laitettiin vasta hiljattain. Etenkin urheiluseuroille ja tapahtuma-alalle tuo on todella haastava.

 

[K.A.H]

Aamuisen kauppareissuni perusteella taas on onnistuttu luomaan yhteiskuntaan mukava pelon ilmapiiri. Tunnelma oli niin jähmettynyt ja pelokas paikallisessa marketissa, että sitä olisi voinut veitsellä leikata. Hymyt, tervehdykset ja kaikki muu lämmin inhimillinen käytös loisti poissaolollaan. Ihan tuli déjà-vu viime keväästä. Kiitos media ja muut osalliset.

ps. WC-paperihyllyt tyhjenee vauhdilla.

 

[Pavlikovsky]

Ymmärrän että koronatilanne on vakava, mutta kyllä tämä on täysin kohtuuton toimenpide ja kohdistuu aivan liikaa yhdelle alalle. Tukea pitää löytyä, jos lailla asetetaan toiminta säppiin.

Mutta, kun katsos riittää, että sitten kun on viimeinenkin ”Suljettu pysyvästi, kiitos asiakkaille kaikista vuosista” - lappu viimeisenkin kapinallisen ravintolan ovenkahvassa, niin sinne saadaan kyllä joku ääniä kalasteleva päättäjä koiranpentu - ilmeellä kertomaan että katseet ovat tiukasti tulevaisuudessa ja alaa kyllä elvytetään kaikin mahdollisin keinoin. Ja kuin antikliimaksina loppuun ”teitä ei unohdeta”.

Ai niin vittu ei sitä koiranpentu - ilmettä näe, kun maski.

 

[peterra]

Aamuisen kauppareissuni perusteella taas on onnistuttu luomaan yhteiskuntaan mukava pelon ilmapiiri

Eiks ole upeaa? Tavallaan toivoisin, että joku uusi pandemia tulis nopeasti tän jälkeen niin päättäjät vielä muistaisi, mitkä kaikki virheet tulee tämän hoidossa tehtyä. Krista Kiurun kriisi-Suomi viestintä puree - ja seuraukset on katastrofi. Eikö tuolle naiselle oikeasti saada mitään rotia?

Hänen huolensa on aito. Meidän kaikkien huoli on aito. Suhteellisuutta ei voi unohtaa, vaikka on kuinka vakavaa. Nyt on taas myöhäistä :(

 

[K.A.H]

Eiks ole upeaa? Tavallaan toivoisin, että joku uusi pandemia tulis nopeasti tän jälkeen niin päättäjät vielä muistaisi, mitkä kaikki virheet tulee tämän hoidossa tehtyä. Krista Kiurun kriisi-Suomi viestintä puree - ja seuraukset on katastrofi. Eikö tuolle naiselle oikeasti saada mitään rotia?

Hänen huolensa on aito. Meidän kaikkien huoli on aito. Suhteellisuutta ei voi unohtaa, vaikka on kuinka vakavaa. Nyt on taas myöhäistä :(

On, aivan mahtavaa. Korona kyllä varmasti talttuu näillä toimenpiteillä ja ilmapiirillä. Mietitään sitten niitä mielenterveysjuttuja myöhemmin. Se on seuraava epidemia. Siinä ei vaan kasvomaskit ja turvavälit auta.

 

[peterra]

Iltasanomat, Iltalehti, Yle, HS, Aamulehti, Satakunnan Kansa...

Mikä näistä ilmoittautuu ensimmäiseksi vastuullisen median tekijäksi? Velvollisuus kertoa koronakriisistä ajaa kaikkien muiden median tehtävien ylitse - eri näkökulmien tasapainoinen edustus lehtien sivuilla? Kuka ottaa ekana kopin ja rupeaa ajamaan koronauutisointiaan välttämättömään? Nyt meinaan kannattaa jo kohta erkaantua - sen verran pahaa jälkeä saatte aikaiseksi tällä hetkellä hysterian levittämisellä.

 

[Petri1981]

Onhan tuo 50 hengen rajoitus todella tiukka siihen nähden kuinka kauan sitä on jouduttu pitämään. Monessakohan Euroopan maassa on ollut vastaava? Tanskassa ainakin Kööpenhaminassa vastaava rajoitus laitettiin vasta hiljattain. Etenkin urheiluseuroille ja tapahtuma-alalle tuo on todella haastava.

Ravintola- ja matkailuala työllistää moninkertaisesti enemmän kokoaikaisia työntekijöitä, kuin tapahtuma-ala, jolloin alaa on helpompi tukea. Ja esimerkiksi kesän tapahtumat olivat myös Suomessa ja muualla Euroopassa kokonaan peruttu, ja nämä tapahtumat edustavat merkittävää osaa alan liikevaihdosta.

 

[Tadu]

Mielestäni iltapäivälehtien uutisointi koronasta on ollut ihan saman tasoista kuin heidän muu uutisointikin.

 

[Pavlikovsky]

On, aivan mahtavaa. Korona kyllä varmasti talttuu näillä toimenpiteillä ja ilmapiirillä. Mietitään sitten niitä mielenterveysjuttuja myöhemmin.

Sitten se terveydenhuolto vasta ruuhkautuu ja siltä sektorilta, jossa sitä kapasiteettia ei kliiniseen vastaanottotyöhön ei ole ollut sen enempää ennen koronaa kuin "koronan jälkeenkään". Nimittäin mielenterveystyö.

 

[Walrus21]

Nyt meinaan kannattaa jo kohta erkaantua - sen verran pahaa jälkeä saatte aikaiseksi tällä hetkellä hysterian levittämisellä.

Miten musta tuntuu, että olet itse näitä kovimpia hysterian lietsojia?

Hirveä valitus ja jurnutus joka asiasta, vaikka poliitikot ja virkamiehet tekevät vain työtään oletettavien suuntaviivojen mukaisesti.

Kun tartunnat vähenivät, avattiin rajoitukset (kesä). Tartuntojen lisääntyessä otettiin ensin pehmeät toimenpiteet käyttöön (maskisuositus, turvavälit yleisötapahtumiin, etätyösuositus), kunnes todettiin, että tilanne pahenee trendinomaisesti.

 

[peterra]

Miten musta tuntuu, että olet itse näitä kovimpia hysterian lietsojia?

Oikeutettu tunne. Tosin olenko ihan oikeasti kovin hysterian lietsoja? :) Luin tuosta juuri YLEn uutisia niin etusivun yhden scrollauksen uutisista 3/5 koskevat koronaa. Kahden scrollauksen uutisista jo 7/10 jne. En tiedä, onko se hysterian lietsomista, että pyytää perustelut julki rajoituksista. Perustelut eivät ole julkisia ja hallituksella ei ole tarjota mitään selitystä siihen, miksi yhtä alaa moukaroidaan kun voitaisiin hieman kohdennetummin ja hienovaraisemmin hoitaa asia. Kysymys on siitä, että tämän kriisin sisällä meillä on erilaisia keinoja ja hallituksen nyt valitsema keino on todella kova tilanne huomioiden. Meillä on hienovaraisempiakin keinoja tarjolla.

Kannattaa katsoa eilinen A-Talk. Yleensä en ole Ben Zyskowiczin kanssa samaa mieltä, mutta tällä kertaa olen. On vähän absurdia, että koko ala työnnetään rotkoon, kun ongelmia ei ole kuin muutamalla. Ei Suomen valtiota voi johtaa kuin armeijaa minkään kollektiivirangaistusten turvin, että yksi perseilee niin kaikkien toimeentulo viedään. Ei ole koronan aliarvioimista sanoa, että tämän mittaluokan paniikkiin ja huutoon ei ole mitään perusteita ja yksittäisen päivän luvulla revittelevä media ainoastaan pahentaa asioita.

Tässä on eletty kriisiä nyt puoli vuotta ja kyllä ystävä rakas nyt on sellainen tilanne, että meidän täytyy opetella perustelemaan toimenpiteitä eri tavalla kuin keväällä. Ja nyt tarvitaan sitä inhimillisyyttä - valittu strategia on väärä ja se pitää korjata nyt. Strategia kuolee pystyyn, koska meille ei ole tarjolla mitään porkkanaa tästä. Vain keppiä. Sitä vaaditaan.

Editoin vielä pari eilisen A-Talkin klassikkokohtaa:
Iiris Suomela perusteli tähän Zyskowiczin väittämään, että rajoitusten pitää olla selkeitä, jonka vuoksi on tarpeen rajoittaa koko maassa, vaikka tilanne on erilainen. Riikka Purraa juontaja hiillosti siitä, että perussuomalaiset on ehdottanut aukioloista luopumista ja aukiolojen pidentämistä ratkaisuna ruuhkiin. Tätä Suomela kutsui "teoreettiseksi" koska jos huoltoaseman baarit on auki erityisluvalla (koska ongelma ovat yökerhot) niin on lähinnä teoreettista etteivätkö ihmiset siirtyisi sitten huoltoaseman baariin juhlimaan ja ruuhkauttamaan, jos tehtäisiin tämmöinen "ei mikään moukari" -ratkaisu.

Ihan järkevää pohdintaa. Samaan aikaan terveysviranomaiset kuitenkin väittävät, etteivät ihmiset siirry juomaan yksityistilauksiin kun baarit suljetaan aikaisemmin? Pettämätöntä logiikkaa, anyone, anywhere?

 

[MikGo]

Aika jännä juttu kun kaupan ala vetoaa asiakkaisiin, että käyttäkää maskeja kun asioitte kaupassa. Eilen kävin pirkanmaalla Lidlissä ja arvatkaa kuinka monella kaupan työntekijällä oli maski? Ei yhdelläkään.

 

[iibor]

Yökerhot olisivat voineet ensinnäkin esiintyä ihan rehdisti vaan yökerhoina eikä "ravintoloina"

Käsitelläänhän kaikkia näitä paikkoja muutenkin ihan vain "ravintoloina"... näiden uusimpien rajoitusten perusteella siis.

 

[Leicester]

Kun tartunnat vähenivät, avattiin rajoitukset (kesä). Tartuntojen lisääntyessä otettiin ensin pehmeät toimenpiteet käyttöön (maskisuositus, turvavälit yleisötapahtumiin, etätyösuositus), kunnes todettiin, että tilanne pahenee trendinomaisesti.

Tässä on juuri kuvattu osa ongelmaa. Operoidaan samoilla tartuntamäärien / ilmaantuvuuslukujen -ohjearvoilla kuin keväällä. Osa asiantuntijoista myöntää sivulauseessa, että tartuntamääriä ei tulisi verrata kevään lukuihin. Silti päätökset selkeästi perustuvat kevään historiatietojen pohjalta tehtyihin rajoihin.

Ensinnäkin pitäisi ilmoittaa, mitkä tartuntamäärät / ilmaantuvusluvut johtavat mihinkin toimenpiteisiin. Maahantulorajoitusten osalta näin onkin tehty, mutta ei muiden rajoitusten osalta. Toiseksi pitäisi keihäänkärkenä olla rajoitukset, jotka turvaavat riskiryhmät, mutta jotka eivät välttämättä koske koko kansaa/maata.

Lisäksi tiedottaminen on ihan samanlaista kuin keväällä, jolloin tilanne oli uusi. Silloin saatiin suuri osa ihmisistä pelkäämään tartuntaa kuin ruttoa, ja samalla linjalla jatketaan edelleen.

Olin pääosin tyytyväinen hallituksen toimiin ja rajoituksiin keväällä, mutta olisin olettanut, että nykyisessä tilanteessa osattaisiin toimia nykyisen tilanteen ja tiedon mukaan.