Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Järjestelmän kapasiteetti ei vaan ole välttämättä riittävä tuohon. Vaasassa oli kymmenkunta jäljittäjää ja vähintään tuhat jäljitettävää ilmeisesti. Uusia henkilöitä ollaan ottamassa mukaan, mutta niitä tulee vasta joskus alkuviikosta - kun tietysti jäljittämisen pitäisi tapahtua 48h sisään mieluiten.

Jäljittäminen ja tartuntojen katkaisu on tehokas ja toimiva toimenpide silloin, kun tartuntamäärät ovat hyvin alhaisia, mutta Suomen täysin lokalisoitu systeemi yskähtää aika nopeasti massan kertyessä. Lokalisoitu järjestelmä on lähtökohtaisesti paras, mutta pitäisikö jossain olla isompaa keskitettyä reserviä, mitä paikallisesti voidaan ottaa käyttöön vaikkapa tuntien varoajalla?

Tämä tässä on vaarana.

Näin yleisesti toteaisin, että hybridistrategia toimisi tehokkaimmin silloin, kun rajoituksia laitettaisiin paikallisesti päälle jo vähän herkemmin. Silloin pitäisi katsoa nimenomaan tartuntojen paikallista kehittymistä. Riittävän nopeasti toimimalla saattaisi jo ihan yksi viikko riittää siihen, että rajoituksista voidaan luopua. Tai kaksi viikkoa. Tuolloin ihmisten sosiaaliset kontaktit vähenisivät, ja tartuntaketjuista iso osa katkeaisi nopeasti.

Jos taas tartuntoja on näin paljon kuin esimerkiksi nyt pääkaupunkiseudulla, ei lyhytaikaisilla rajoituksilla enää päästä riittävään lopputulokseen. Rajoitusten olisi oltava tiukempia ja pitkäkestoisempia.

Poliittinen tahto ja uskallus tällaisiin lyhytaikaisiin rajoituksiin on vain olematon. Ymmärrän senkin. Se kuuluisa kahden viikon viive vain tekee tästä niin hankalan. Päätökset pitäisi tehdä ennakolta, mutta suuri osa kansasta katsoo vain nykytilannetta.

 

[julle-jr]

Yökerhot on kyllä semmoisia pikku perkeleitä levittämään kaikenlaisia tauteja, ei ainoastaan koronaa. Känniset huutaa korvassa kiinni niin että räkä lentää, vessoissa humalatilasta johtuen unohdetaan käsihygienia jne. Meno on hirveämpää kuin lastentarhassa. Nyt kun miettii, niin enitenhän meillä töissäkin on kipeänä ne henkilöt, jotka käyvät paljon viihteellä viikonloppuisin.

Ja sen lisäksi kun tehokkaat yöunet jäävät nollaan, kroppa on todennäköisesti altis ottamaan taudit vastaan otolliseen vastustuskyvyttömään maaperään.

 

[Sistis]

Vaasassa nähtiin nyt mitä nuo baarit voi saada aikaan. Tämän jälkeen minä ainakin kannatan aika vahvasti noita rajoituksia.

Näköjään Kanta-Hämekin on ottanut taas viikonlopun aikana kiihdytysvaihdetta silmään. Viikonlopun aikana (pe-la) on Kanta-Hämeen Keskussairaalan Facebook-päivityksen mukaan tullut seitsemän tartuntaa, jotka on pystytty jäljittämään hämeenlinnalaisiin ravintoloihin.

Siitä ei ole tietoa, että milloin tartunnat ovat tapahtuneet. Olisivatko esimerkiksi edeltävän viikonlopun saldoa? Vai onko alkuviikosta ollut jotkut opiskelijabileet?

Edit: Keskussairaala täsmensi kommenteissa, että tartuntoja on tullut kaikenlaisissa ravintoloissa mukaan lukien ruokaravintolat.

 

[Myyrä]

Onneksi tämän viikonlopun jälkeen nämä viruslinko-yökerhot ovat rush hourin kiinni, niin tartuntaluvut alkavat lähennellä nollaa lähitulevaisuudessa.

 

[Orvo Muusi]

Onneksi tämän viikonlopun jälkeen nämä viruslinko-yökerhot ovat rush hourin kiinni, niin tartuntaluvut alkavat lähennellä nollaa lähitulevaisuudessa.

Odotan laskua jo heti maanantaina. Muuten hallitus on epäonnistunut.

 

[Hagi]

Minusta ainakin Helsingin suhteen pitäisi tarkastella tätä hybridistrategian toimivuutta ja tehdä tarvittavia muutoksia. Helsingissä jo nyt yli puolet tartuntaketjuista jää selvittämättä, tuo ei oikein vastaa strategian tavoitetta. Lisäksi syksy ja talvi ovat vasta tulossa ja tartuntojen määrä varmasti kasvaa.

 

[Denverin Munasyndi]

Minusta ainakin Helsingin suhteen pitäisi tarkastella tätä hybridistrategian toimivuutta ja tehdä tarvittavia muutoksia. Helsingissä jo nyt yli puolet tartuntaketjuista jää selvittämättä, tuo ei oikein vastaa strategian tavoitetta.

Tässä on jotenkin pieni ristiriita viranomaispuolen viestinnän ja varsinaisten tekojen välillä. Ovatko kädet todellakin niin sidotut ja resurssit niin kovilla, ettei mitään erityisempiä peliliikkeitä pystytä tekemään? Aika säännöllisesti taas vastaavasti esitetään tiedonannoissa huoli siitä että näin ja näin monta prosenttia jää selvittämättä ja kohta ollaan astetta hallitsemattomamman leviämisen vaiheessa, jos suunta ei muutu jne. jne. Voisiko kuitenkin olla niin, että tilanteen nähdään olevan vielä suhteellisen hyvin hallussa sen tartuntoja koskevan tiedon pohjalta, mikä heillä on hallussaan, mutta mitä ei voi erinäisistä syistä vuotaa julkisuuteen? Muussa tapauksessa tämä tekemättömyys / mahdollisista teoista puhumatta jättäminen voi (kait?) johtua ainoastaan resurssipulasta ja silloin mielestäni hybridistrategian voi katsoa ainakin osittain epäonnoistuneen PK-seudulla.

 

[TrafficIsland]

Positiivinen uutinen tähänkin ketjuun: Suomi on ottanut EU/ETA-alueen ykköspaikan tarttuvuuslukuvertailussa, lähteenä ECDC:n sivut. Toki tässä tapauksessa ykkössija on valitettavasti seurausta siitä, että muiden maiden, kuten esim. Latvian tilanne on viime päivinä heikentynyt vielä nopeammin kuin Suomessa.

Suomi on itse asiassa juuri nyt EU/ETA-alueen (ja ehkä jopa koko Euroopan) ainoa valtio, jonka 14 päivän tarttuvuusluku jää alle 25:n, eli turvallisen matkustamisen rajan alle. Saapas nähdä, tuleeko seuraavaksi matkustuksen suhteen samanlainen ohje kuin keväällä eli käytännössä suositus olla matkustamatta mihinkään. Vai rukataanko rajaa taas 25:stä joustavasti ylöspäin. Toisaalta koko ulkomaanmatkailu taitaa jo olla niin tyrehtynyt, ettei tuolla isompaa merkitystä edes olisi.

 

[Ollakseni]

Positiivinen uutinen tähänkin ketjuun: Suomi on ottanut EU/ETA-alueen ykköspaikan tarttuvuuslukuvertailussa, lähteenä ECDC:n sivut. Toki tässä tapauksessa ykkössija on valitettavasti seurausta siitä, että muiden maiden, kuten esim. Latvian tilanne on viime päivinä heikentynyt vielä nopeammin kuin Suomessa.

Suomi on itse asiassa juuri nyt EU/ETA-alueen (ja ehkä jopa koko Euroopan) ainoa valtio, jonka 14 päivän tarttuvuusluku jää alle 25:n, eli turvallisen matkustamisen rajan alle. Saapas nähdä, tuleeko seuraavaksi matkustuksen suhteen samanlainen ohje kuin keväällä eli käytännössä suositus olla matkustamatta mihinkään. Vai rukataanko rajaa taas 25:stä joustavasti ylöspäin. Toisaalta koko ulkomaanmatkailu taitaa jo olla niin tyrehtynyt, ettei tuolla isompaa merkitystä edes olisi.

No tärkeintä on muistaa, että Suomessa ammutaan haulikolla kärpästä ja tämä tauti ei eroa mitenkään flunssasta. Hallitus on epäonnistunut kaikessa ja kaikki muut Euroopan maat ovat hoitaneet homman paremmin.

 

[Zeta03]

Toki tässä tapauksessa ykkössija on valitettavasti seurausta siitä, että muiden maiden, kuten esim. Latvian tilanne on viime päivinä heikentynyt vielä nopeammin kuin Suomessa.

Eihän tässä ole kuin noin viikko, kun Latvia pisti Suomen karanteenilistalle ja sen myötä loppuivat Riikan risteilyt. Ja nyt maa porhalsi jo Suomen ohitse. Latviassa olikin yllättävän vähän tartuntoja verrattuna naapurimaihin, ajattelin jo että se johtuu testaamisen/tiedottamisen puutteesta mutta nyt näköjään ainakin testataan ja saadaan tartuntoja kiinni

 

[Jyty]

Miten tämä saavutettaisiin?

Se saavutetaan siten, että viruksen annetaan jalkautua kansaan ilman rajoituksia. Sitten kun muistetaan että meillä on käytössä tartuntatautilaki, joka siirtää tartunnan saaneen perheen jäsenet myös karanteeniin. Kun vain pienen pieni osa töistä voidaan hoitaa etätyön kautta, työkykyisiä ihmisiä ei riitä mitenkään yhteiskunnan pyörittämiseen.

Siitä voit alkaa laskea paljonko niitä tartuntoja lopulta tarvitaan, että yhteiskunta sulkeutuu ilman että määrätään mitään rajoituksia.

 

[Sistis]

Positiivinen uutinen tähänkin ketjuun: Suomi on ottanut EU/ETA-alueen ykköspaikan tarttuvuuslukuvertailussa, lähteenä ECDC:n sivut. Toki tässä tapauksessa ykkössija on valitettavasti seurausta siitä, että muiden maiden, kuten esim. Latvian tilanne on viime päivinä heikentynyt vielä nopeammin kuin Suomessa.

Suomi on itse asiassa juuri nyt EU/ETA-alueen (ja ehkä jopa koko Euroopan) ainoa valtio, jonka 14 päivän tarttuvuusluku jää alle 25:n, eli turvallisen matkustamisen rajan alle. Saapas nähdä, tuleeko seuraavaksi matkustuksen suhteen samanlainen ohje kuin keväällä eli käytännössä suositus olla matkustamatta mihinkään. Vai rukataanko rajaa taas 25:stä joustavasti ylöspäin. Toisaalta koko ulkomaanmatkailu taitaa jo olla niin tyrehtynyt, ettei tuolla isompaa merkitystä edes olisi.

Viittaat varmaan ilmaantuvuuslukuun? Eli tapauksiin per 100 000 asukasta kahden viikon aikana. Tartuttavuusluku (tai tarttuvuusluku tai tartuntaluku, kaikkia muotoja tunnutaan käyttävän) on siis se, montako ihmistä yksi sairastunut keskimäärin tartuttaa. Se taitaa olla Suomessa nyt n. 1.2. 25 olisi aika raju määrä. Sillä todennäköisesti olisi tutkijoiden ennustuksissa kohta 10 miljoonaa tapausta päivässä.

 

[Snoppen]

Kuten jo eilen mainitsin kävin koronatestissä. Eilen aamulla tikku nokkaan ja tänään iltapäivällä negatiivinen tulos.

Helkkarin ilkeä flunssa on päällä nyt. En muista milloin viimeksi olisi ollut näin väsynyt flunssan takia. Tulin siihen tulokseen että huoli Koronasta saa minut kuvittelemaan kaikenlaisia oireita. Tuskin olen ainoa tässä maassa joka kärsii vastaavasta "luulosairaudesta".

 

[Sistis]

Kuten jo eilen mainitsin kävin koronatestissä. Eilen aamulla tikku nokkaan ja tänään iltapäivällä negatiivinen tulos.

Helkkarin ilkeä flunssa on päällä nyt. En muista milloin viimeksi olisi ollut näin väsynyt flunssan takia. Tulin siihen tulokseen että huoli Koronasta saa minut kuvittelemaan kaikenlaisia oireita. Tuskin olen ainoa tässä maassa joka kärsii vastaavasta "luulosairaudesta".

Ja toki kannattaa pitää sekin mielessä, että koronatesti ei ole millään muotoa sataprosenttisen luotettava. Eli negatiivinen testitulos ei välttämättä tarkoitakaan sitä, etteikö sinulla olisikin korona, vaikka todennäköisyys tälle olisikin aika pieni.

Eli näinä aikoina kannattaa negatiivisen testituloksen jälkeenkin ottaa kaiken varalta rauhallisesti niin kauan kun oireita vähänkin on. Ja toisaalta omaa vointia kannatta varoilta seurata tavallista tarkemmin, jos vähänkin jotain poikkeavaa oiretta on.

Tämä on hyvä nyrkkisääntö riippumatta siitä, onko pihassa Teslaa tai ei...

 

[Snoppen]

Ja toki kannattaa pitää sekin mielessä, että koronatesti ei ole millään muotoa sataprosenttisen luotettava. Eli negatiivinen testitulos ei välttämättä tarkoitakaan sitä, etteikö sinulla olisikin korona

Ehdottomasti näin.

Oma heitto "luulosairaudesta" pointti oli se että tämäkin on jotain mistä moni varmasti kärsii varsin rajusti näinä aikoina. Se on itsessään hyvin valitettavaa ja tuo omat haastensa ihmisten jaksamiseen. Tämä siis yhtään näitä tuomitsematta. Huomaa vaan että kyllä tämä covid on myös jättänyt jälkensä jopa omaan mielenterveyteen, vaikka pidänkin itseäni alkupaniikin jälkeen aika selväjärkisenä.

 

[fat of the land]

Ja toki kannattaa pitää sekin mielessä, että koronatesti ei ole millään muotoa sataprosenttisen luotettava. Eli negatiivinen testitulos ei välttämättä tarkoitakaan sitä, etteikö sinulla olisikin korona, vaikka todennäköisyys tälle olisikin aika pieni.

Eli näinä aikoina kannattaa negatiivisen testituloksen jälkeenkin ottaa kaiken varalta rauhallisesti niin kauan kun oireita vähänkin on. Ja toisaalta omaa vointia kannatta varoilta seurata tavallista tarkemmin, jos vähänkin jotain poikkeavaa oiretta on.

Boldasin vähän

Vähän eri mieltä, kuitenkin hengitystienfektioita on todella paljon liikkeellä. Testatuista 99% on negatiivisia, jos nyt oletetaan että näistä 100% testeistä 20% on epäluotettavia, niin 10 000 testin päivästä on 8000 varmaa negatiivista. No ei se tietenkään noin yksinkertaista ole, mutta itse omissa oireissa vainoilisin niitä vakavempia ja koronalle tyypillisiä.

Muuten kyllä saa sairastaa melko luottavaisesti perusflunssaa jos testi on negatiivinen ja oireet tyyliin räkähommia, kuten itsellä oli. Siltikin, odottelin että työkyky palasi ennen kuin lopetin erillään olon.

 

[Rontti]

Muuten kyllä saa sairastaa melko luottavaisesti perusflunssaa jos testi on negatiivinen ja oireet tyyliin räkähommia, kuten itsellä oli.

Koronan oireisiin ei vissiin yksi aanelonen edes riittäisi, mutta varsinkin haju- ja / tai makuaistin menetykset ovat kai suhteellisen harvinaisia oireita normi räkätaudeissa. Kuumeeseen ja riistävän kuivaan yskään yhdistettynä antaisin jo diagnoosin, ahhah. Itselläni on nyt alkanut hieman hajuaisti palautua, oikein lähelle nenää kun vie ja syvään nuuskuttaa, niin pienesti tuoksua tuntee.

 

[Snoppen]

Hieman yllättävää muuten ettei tuosta tule ohjeistusta että negatiivinen testi ei automaattisesti tarkoita että on täysin kuivilla.

Kiva kuulla että @Rontti voinnissa tapahtuu pientä edistystä.

 

[Sistis]

Boldasin vähän

Vähän eri mieltä, kuitenkin hengitystienfektioita on todella paljon liikkeellä. Testatuista 99% on negatiivisia, jos nyt oletetaan että näistä 100% testeistä 20% on epäluotettavia, niin 10 000 testin päivästä on 8000 varmaa negatiivista. No ei se tietenkään noin yksinkertaista ole, mutta itse omissa oireissa vainoilisin niitä vakavempia ja koronalle tyypillisiä.

Muuten kyllä saa sairastaa melko luottavaisesti perusflunssaa jos testi on negatiivinen ja oireet tyyliin räkähommia, kuten itsellä oli. Siltikin, odottelin että työkyky palasi ennen kuin lopetin erillään olon.

Tarkoitin nimenomaan, että jos alkaa olla jotain poikkeavia oireita, kuten esimerkiksi tuossa edellä mainittu aiempiin flunssiin verrattuna poikkeuksellinen väsymys, niin ei kannata ajatella, että negatiivinen koronatesti tarkoittaisi, ettei kyse ole koronasta.

Nimenomaan perusflunssan oireet ovat asia erikseen. Mutta jos perusflunssan oireiden päälle tulee jotain vähänkin oudompaa oiretta, ei kannata laskea sen negatiivisen testituloksenkaan varaan. Olotila on siis se ensisijainen mittari edelleen.

 

[BitterX]

Eli näinä aikoina kannattaa negatiivisen testituloksen jälkeenkin ottaa kaiken varalta rauhallisesti niin kauan kun oireita vähänkin on. Ja toisaalta omaa vointia kannatta varoilta seurata tavallista tarkemmin, jos vähänkin jotain poikkeavaa oiretta on.

Ei vain näinä aikoina, vaan aina.

Mikä tahansa hengitystieinfektio voi aiheuttaa vakavia jälkioireita, kuten sydänlihastulehduksen tai keuhkokuumeen, jos esimerkiksi harrastaa intensiivistä liikuntaa ollessaan vielä toipilas.

Ja mikä tahansa hengitystieinfektio voi olla jollekin toiselle vaarallinen, vaikkei se sitä itselle olisi. Eli jos vie taudin työpaikalle ja työtoveri vie sen vanhainkodissa töissä olevalle puolisolle, niin saattaa epäsuorasti aiheuttaa jollekin hengenvaaran.

Näen aika suuren epäsuhdan siinä, miten paljon näistä koronan yhteydessä puhutaan ja miten kovin vähän näistä on muiden hengitystieinfektioiden yhteydessä puhuttu.

 

[Sistis]

Koronan oireisiin ei vissiin yksi aanelonen edes riittäisi, mutta varsinkin haju- ja / tai makuaistin menetykset ovat kai suhteellisen harvinaisia oireita normi räkätaudeissa. Kuumeeseen ja riistävän kuivaan yskään yhdistettynä antaisin jo diagnoosin, ahhah. Itselläni on nyt alkanut hieman hajuaisti palautua, oikein lähelle nenää kun vie ja syvään nuuskuttaa, niin pienesti tuoksua tuntee.

Tätini asuu Helsingissä ja aika lähellä alueita, joilla koronaa on ollut runsaasti. Hän sairastui kesällä flunssaan, joka nostatti kuumeen (mitä kuulemma harvoin käy) ja vei häneltä hajuaistin. Testi oli kuitenkin negatiivinen ja tauti meni nopeasti ohi.

En sitten tiedä, että olisiko tuo ollut kuitenkin korona, koska tuo osui juuri siihen aikaan, jolloin kesäflunssat eivät vielä jyllänneet. Tuo hajuaistin menetys oli erikoisin asia. Voi toki olla, että normaaliin flunssaan liittyvään tukkoisuuteen kuuluva hajuaistin heikkeneminen on sellainen mihin vain tulee helpommin kiinnitettyä huomiota.

 

[K.A.H]

Koronan oireisiin ei vissiin yksi aanelonen edes riittäisi, mutta varsinkin haju- ja / tai makuaistin menetykset ovat kai suhteellisen harvinaisia oireita normi räkätaudeissa. Kuumeeseen ja riistävän kuivaan yskään yhdistettynä antaisin jo diagnoosin, ahhah. Itselläni on nyt alkanut hieman hajuaisti palautua, oikein lähelle nenää kun vie ja syvään nuuskuttaa, niin pienesti tuoksua tuntee.

Ainakin itseltäni lähtee haju- ja makuaisti jokaikisen flunssan yhteydessä. Yskää minulla ei sen sijaan ole koskaan ollut, joka on kieltämättä outoa. Flunssat taitavat yleisesti ottaen näyttäytyä hyvinkin erilaisina eri ihmisillä.

 

[Hagi]

Tässä on jotenkin pieni ristiriita viranomaispuolen viestinnän ja varsinaisten tekojen välillä. Ovatko kädet todellakin niin sidotut ja resurssit niin kovilla, ettei mitään erityisempiä peliliikkeitä pystytä tekemään?

Epidemian hoito siirtyi alueellisille koronanyrkeille, jotka ovat vasta nyt pääsemässä perille vastuistaan – STM: ”Kesälomat ja rauhallinen tautitilanne hidastivat asioita” Epidemian hoito siirtyi alueellisille koronanyrkeille, jotka ovat vasta nyt pääsemässä perille vastuistaan – STM: ”Kesälomat ja rauhallinen tautitilanne hidastivat asioita”

Tuossa ainakin vähän vastausta asiaan. Eli vastuut eivät ole vielä selvillä.

 

[TrafficIsland]

Viittaat varmaan ilmaantuvuuslukuun? Eli tapauksiin per 100 000 asukasta kahden viikon aikana. Tartuttavuusluku (tai tarttuvuusluku tai tartuntaluku, kaikkia muotoja tunnutaan käyttävän) on siis se, montako ihmistä yksi sairastunut keskimäärin tartuttaa. Se taitaa olla Suomessa nyt n. 1.2. 25 olisi aika raju määrä. Sillä todennäköisesti olisi tutkijoiden ennustuksissa kohta 10 miljoonaa tapausta päivässä.

Juu hyvä tarkennus, tuosta ilmaantuvuusluvusta toki oli kyse.

 

[Rontti]

Ainakin itseltäni lähtee haju- ja makuaisti jokaikisen flunssan yhteydessä. Yskää minulla ei sen sijaan ole koskaan ollut, joka on kieltämättä outoa. Flunssat taitavat yleisesti ottaen näyttäytyä hyvinkin erilaisina eri ihmisillä.

Näinhän se on, mutta olisko kuitenkin tuo aistien menetys harvinaisempi flunssassa, itsekin kyllä kuulin tuossa joku aika taaksepäin, että kaverilla on tällainen taipumus flunssassa.