Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Rontti]

Samalla voit luetella ne rajoitukset, joiden ansiosta julkisen liikenteen kuskit ja kauppojen kassat ovat tähän mennessä säästyneet tartunnoilta.

Jos rajoituksilla on mitään vaikutusta, niin kai niiden ansiosta myös julkisen liikenteen kuskit ja kauppojen kassa säästyvät tartunnoilta siinä missä kaikki muutkin?

 

[Denverin Munasyndi]

Jos rajoituksilla on mitään vaikutusta, niin kai niiden ansiosta myös julkisen liikenteen kuskit ja kauppojen kassa säästyvät tartunnoilta siinä missä kaikki muutkin?

Pointti oli se, että meillä ei ole mielestäni tällä hetkellä voimassa mitään sellaista rajoitetta, joka suojelisi nimenomaisesti esimerkiksi julkisen liikenteen kuljettajia. Okei, etupenkki on poissa käytöstä toistaiseksi. Eli olisi vaikea nähdä Jytyn kuvaileman tilanteen toteutuminen (kaikki kuskit saikulla), olivat rajoitukset sitten millaiset tahansa.

 

[Rontti]

Pointti oli se, että meillä ei ole mielestäni tällä hetkellä voimassa mitään sellaista rajoitetta, joka suojelisi nimenomaisesti esimerkiksi julkisen liikenteen kuljettajia. Okei, etupenkki on poissa käytöstä toistaiseksi. Eli olisi vaikea nähdä Jytyn kuvaileman tilanteen toteutuminen (kaikki kuskit saikulla), olivat rajoitukset sitten millaiset tahansa.

Ymmärsin kyllä, mutta ei kai sellaisia rajoitteita olekaan, jotka vaikuttavat vain johonkin tiettyyn ryhmään, ainahan se vaikuttaa kaikille. Julkisen liikenteen kosahtamiseen riittää aika paljon pienempi määrä kuljettajia saikulla kuin kaikki.

 

[fat of the land]

Erittäin hyvä huomio tuo jytyn sairaalahoidon numeroiden taakse meneminen, siis siinä mielessä kuinka rampauttava korona on levitessään kun ihmisiä sairastuu holtiton määrä.

Nyt jo, esim. Omassa duunissa on menty henkilökuntaresurssin kanssa riskirajoille kun porukkaa menee hengitystie-infektioiden vuoksi saikulle, testijonoon ja karanteeniin tulosta odottelemaan. Tämä tilanne kun leviää käsiin vaikkapa erikoissairaanhoidossa, niin se on huono juttu.

Vapaasti levitessään koronakäyrä nousee jyrkästi ylös ja tilanne olisi nopeasti aika heikko. Pienemmillä rajoituksilla voidaan taas katsoa ruotsin mallia ja verrata pk-seutua kokonaisuutena tukholmaan.

 

[peterra]

Vapaasti levitessään koronakäyrä nousee jyrkästi ylös ja tilanne olisi nopeasti aika heikko. Pienemmillä rajoituksilla voidaan taas katsoa ruotsin mallia ja verrata pk-seutua kokonaisuutena tukholmaan.

En tiedä, olenko alkanut tulla vanhaksi. Olen tässä ketjussa hyvin voimakkaasti kannattanut Ruotsin mallia, mutta viime päivien aikana olen alkanut huolestua kyllä todella. Virus leviää ja leviää. Oikeastaan ainoa positiivinen asia on se, että ei toi nousu ikuisesti jatku, se taittuu kyllä jossain kohtaa. Tällä hetkellä kuitenkaan ei ole mitään viitteitä, että saisimme nuo käyrät laskemaan. Ihmiset liikkuvat vielä paljon - nyt ehkä tarvitaan kovempia etäkoulu- ja etätyömääräyksiä, jotta saadaan ainakin suurin osa ihmisistä taas kotipiiriin. En ole muuttanut paljoa mielipidettä, mutta kyllä tätä jarruttaa pitäisi. Ehkä nopeat paikalliset toimet - kahden viikon lockdown tai jotakin.

 

[Brent Sapergia]

Maaliskuun 26. Meillä oli 78 tapausta päivässä, tästä kaksi viikkoa niin meillä oli sairaalassa huiput eli 244 potilasta. Nyt kun meillä on tuplat tapauksia niin kahden viikon päästä 500 sairaalassa. Tai sit ei..

 

[Pete Malmi]

Maaliskuun 26. Meillä oli 78 tapausta päivässä, tästä kaksi viikkoa niin meillä oli sairaalassa huiput eli 244 potilasta. Nyt kun meillä on tuplat tapauksia niin kahden viikon päästä 500 sairaalassa. Tai sit ei..

No voi olla, jos korona leviää kevään tapaan sairaaloissa. Eivät nuo luvut kerro, miksi siellä sairaalassa ollaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Melbournen lockdown saattaa alkaa muuten pikkuhiljaa lieventymään. Hommahan aloitettiin noin kolme kuukautta sitten, jos joku vielä muistaa. Päivittäiset tartuntaluvut ovat siis olleet jo pidemmän aikaa 5-20 välillä. Moni siellä miettii varmasti nyt, että voi perkele kun olisi menty aikoinaan hybridillä tukahduttamisen sijaan. Mutta tämän osalta menee vielä pitkään, ennen kuin voidaan varmaksi sanoa, mikä olisi ollut fiksuinta. Jos silloinkaan.

 

[Peppuli]

Selkeää ja helppotajuista, eikö? (hymiö)

Joo, kyllä mää nämä jotenkin ymmärrän että ne eripäiville eripaikoissa jakaantuu. Tälle päivää näköjään on Vaasan keskussairaala ilmottanut 25 uutta tartuntaa, eli eilen ja tänään ne on ilmottanut tuon vajaa 40. Äkkiseltään luulis että noita tulee lähipäivinä vielä aika paljon lisää.

Täälä Vaasassa on ollut ihan hyvä olla Koronan aika, kun ei täälä niitä oo pahemmin ollut. Aika pieni paikka, 70 tuhatta asukasta, no ainakin kaikkiin vähän isompiin paikkoihin verrattuna. Nyt tais osua se paska tuulettimmeen tääläpäin.

Vaasa on opiskelija kaupunki, ja kun se tuolta opiskelija bileistä on lähtenyt leviään / baareista niin ei välttämättä just ole nuo niitä paikkoja missä parhaalla mahdollisella tavalla Koronaa ehkäistään. Jossain tääläkin ja muualla ollut puhetta noista baarien rajoituksista, onko ne tarpeellisia jne. Tämä lienee kertoo sen että jotain hyötyä niistä on että tämmöisiä ei tulisi niissä vähän isommissa kaupungeissa.

Tämä Vaasan tilanne taitaa olla hyvä esimerkki jossa saattaisi olla hyötyä väliaikaisista (esim. 1 viikko) paikallisista rajoituksista esim. baarien, joukkotapahtumien ja etäsuosituksien osalta, toisin kun nyt toimittu että esim. yhtä toimialaa on kiusattu koko maan laajuudelta vaikka monella alueella ei ole edes paha tilanne.

Tuossa yllä vähän jo kirjoitin, että jotain hyötyä siitä baarien sulkemisesta silti voi olla vaikka se tuntuu että yhtä toimialaa kiusataan. Jos vaikka synnyin kaupungissani Oulussa, joka on 3 kertaa isompi kuin tämä paikka sattuisi samallain baareissa / opiskelija bileissä Korona näin leviään niin sieltä tulisi +100 tartuntaa päivässä.

On täälä nyt lienee kaikki koulut kiinni, lukuun ottamatta peruskouluja. Ja jos näitä nyt alkaa paljon tulemaan, niin lienee muitakin rajoituksia tulenee. Salibandy seura SB Vaasa kirjoitti omalla facebook sivuilla että jollain pelaajalla korona, ja peruvat ainakin Cupin ottelun ja sarjaottelun. Saa nähdä miten vaikuttaa toisen paikallisen palloseuran Sportin peleihin, jos tilanne huononee vielä enemmänkin.

 

[Raid76]

Joo, kyllä mää nämä jotenkin ymmärrän että ne eripäiville eripaikoissa jakaantuu. Tälle päivää näköjään on Vaasan keskussairaala ilmottanut 25 uutta tartuntaa, eli eilen ja tänään ne on ilmottanut tuon vajaa 40. Äkkiseltään luulis että noita tulee lähipäivinä vielä aika paljon lisää.

Siis missä Vaasan keskussairaala on ilmoittanut 25 ja 40 uutta tartuntaa vai ymmärsinkö nyt jotain väärin?

 

[Snoppen]

Vaasassa nähtiin nyt mitä nuo baarit voi saada aikaan. Tämän jälkeen minä ainakin kannatan aika vahvasti noita rajoituksia.

Moni ystävä ja perheenjäsentä asuu Vaasassa. Ne pysyy nyt kaikki neljän seinän sisällä. Virus muuttaa ihmisten käyttäytymistä. Näin se vaan on.

 

[Teela]

Siis missä Vaasan keskussairaala on ilmoittanut 25 ja 40 uutta tartuntaa vai ymmärsinkö nyt jotain väärin?

Vaasan Sairaanhoitopiiri ilmoittaa omilla sivuillaan päivittäin uusien tartuntojen lukumäärän verrattuna edelliseen päivään. Perjantaina tartuntoja ilmoitettiin 13, lauantaina 11 ja tänään tuo Peppulin mainitsema 25. Eli kolmen päivän lisäys 49. Näistä muutamaa yksittäistä tapausta lukuunottamatta kaikki liittyvät edellisellä viikolla pidettyihin opiskelijapippaloihin.

 

[Götze]

Vaasassa nähtiin nyt mitä nuo baarit voi saada aikaan. Tämän jälkeen minä ainakin kannatan aika vahvasti noita rajoituksia.

Moni ystävä ja perheenjäsentä asuu Vaasassa. Ne pysyy nyt kaikki neljän seinän sisällä. Virus muuttaa ihmisten käyttäytymistä. Näin se vaan on.

Vaikka baarien aukioloaikojen supistaminen ei kaikkea ratkaisekaan, niin ehkä se kuitenkin vähän hillitsee näiden bileiden järjestämistä. Muistelee omia opiskeluaikoja niin ei kai silloin olisi jaksanut edes vaivautua lähtemään jos brenkkuhanat laitetaan puolilta öin kiinni ja kotona pitäisi olla jo yhdeltä.

 

[Snoppen]

Näistä muutamaa yksittäistä tapausta lukuunottamatta kaikki liittyvät edellisellä viikolla pidettyihin opiskelijapippaloihin.

Jos jotain positiivistä pitää nähdä tässä niin tiedetään hyvin kuka on altistunut.

Nuorille pitää myös nostaa hattua että ovat hyvin menneet testeihin. Kantavat kyllä vastuunsa. Toivottavasti ymmärtävät nyt pysyä kotona.

 

[peterra]

Olen avoimesti kääntynyt kannattamaan paikallista lockdownia. Tosin tällä hetkellä tuo paikallinen olisi kyllä aika moni paikka.

Miten olisi kahden viikon lockdown?
- ravintolat kiinni
- yökerhot kiinni
- etätöihin kaikki, jotka pystyy
- etäkouluun kaikki, jotka pystyy

Tällä uskon, että saamme paikallisesti tartuntaketjut kuriin. Lockdownin jälkeen ei tarvitse pitää "kovinta valmiustasoa" vaan kahden viikon stintin jälkeen palataan pikavauhtia arkeen. Kaksi viikkoa ihmisten liikkumisten vähentämistä voi mahdollistaa jopa kaksi kuukautta enemmän liikettä.

Huolestuttava tällä hetkellä ei ole sairaala vaan huolestuttava on epidemian eksponentaalinen kasvu. Jos joku viikko tartunnat tuplaantuu niin ei se hyvä juttu ole.

 

[Sistis]

Vaasassa nähtiin nyt mitä nuo baarit voi saada aikaan. Tämän jälkeen minä ainakin kannatan aika vahvasti noita rajoituksia.

Moni ystävä ja perheenjäsentä asuu Vaasassa. Ne pysyy nyt kaikki neljän seinän sisällä. Virus muuttaa ihmisten käyttäytymistä. Näin se vaan on.

Voi jopa olla, että baarien rajoitusten ei tarvitsisi olla erityisen pitkäkestoisia, jos tuota kautta leviävät tartuntaketjut saadaan suurilta osin katkaistua. Voi olla, että vaikutus alkaa näkyä jo melko piankin, ja kuukauden päästä tilanne on jo selvästi parempi.

Pääkaupunkiseutu taas dominoi tartuntoja. Kalenteriviikkoina mitattuna tartunnat kasvoivat viime viikosta 22% koko maassa. Edeltävällä viikolla kasvu oli jopa yli 70%. Tätä edeltävien viikkojen kasvu oli reilu 30%. Vielä on mahdoton sanoa, että alkaako kasvu tasaantua.

 

[expertti]

Ärsytttää, että kaikki ravintolat niputetaan samaan kategoriaan rajoituksia miettiessä. Ongelma lienee yökerhot suuremmissa kaupungeissa. Harmittaa, että joku Pirjon sipuli ja anjovis ravintola joutuu noudattamaan mahdollisia rajoituksia jossain perähikiällä, jossa tartuntoja nolla. Ja siis pahimmillaan pistämään pillit pussiin. Jättäisivät ruokapaikat ulos näistä.

 

[Raid76]

Vaasan Sairaanhoitopiiri ilmoittaa omilla sivuillaan päivittäin uusien tartuntojen lukumäärän verrattuna edelliseen päivään. Perjantaina tartuntoja ilmoitettiin 13, lauantaina 11 ja tänään tuo Peppulin mainitsema 25. Eli kolmen päivän lisäys 49. Näistä muutamaa yksittäistä tapausta lukuunottamatta kaikki liittyvät edellisellä viikolla pidettyihin opiskelijapippaloihin.

Okei, puhelimella räplään niin en löydä kuin tuon 13 perjantaihin aamuun mennessä. Mistä kohtaa nuo tuoreemmat näkee?

 

[Snoppen]

Voi jopa olla, että baarien rajoitusten ei tarvitsisi olla erityisen pitkäkestoisia, jos tuota kautta leviävät tartuntaketjut saadaan suurilta osin katkaistua. Voi olla, että vaikutus alkaa näkyä jo melko piankin, ja kuukauden päästä tilanne on jo selvästi parempi

Näin on. Hybridin koko idea pitäisi perustua siihen että välillä kiristetään, sitten löysätään heti. Hallitus sössi tuon homman kun menivät heti kiristämään koko maata. Käytän tässä nyt vaikka esimerkkinä Keskipohjanmaata missä ei yhtään tartuntaa liity mihinkään ravintolaan tai yökerhoon.

Toisaalta jos olisi viikko sitten kysynyt onko hyvä idea kiristää Vaasassa suurin osa olisi ollut sitä mieltä että ei. Tilanteet muuttuu hyvinkin nopeasti.

Tartunnat koko maan tasolla rauhoittunut, se on hyvä. Tuntuu että tällä hetkellä tuo Ylläksen ketju tuo yksittäisiä tapauksia ympäri Suomen. Mikkeli, Kokkola, Eteläpohjanmaa, Lappi, Pieksämäki ja missä nyt muistan lukeneeni että niitä esiintyy. Lahden seutu saanut tilanteen hallintaan, Jyväskylä myös. Pirkanmaa myös positiivinen alue. Satakunta suorastaan loistava. Ok, tuli taas todettua taas samoja juttuja mitä melkein joka päivä. Mutta posia pitää myös osata hakea.

 

[Teela]

Okei, puhelimella räplään niin en löydä kuin tuon 13 perjantaihin aamuun mennessä. Mistä kohtaa nuo tuoreemmat näkee?

Vaasan Keskussairaalan nettisivut täältä näkee aina lisäyksen edelliseen päivään. Eli ei näy tilastoa pidemmältä ajalta. Vaasan Kaupungin infketiolääkäri kertoi Vasabladetin haastattelussa nyt iltapäivällä, että altistuneita voi olla jopa 1000. Nyt myös Vasa Övningsskolanissa lukiopuoli siirtyy etäopetukseen opiskelijan tartunnan vuoksi.

Ravintola Fontana, jossa opiskelijat ovat käyneet bilettämässä, ilmoitti eilen omaehtoisesti olevansa toistaiseksi kiinni, jotta tilanne saadaan rauhoitettua. Mielestäni hienoa vastuunottoa ravintolalta.

 

[Flonaldo]

Voi jopa olla, että baarien rajoitusten ei tarvitsisi olla erityisen pitkäkestoisia, jos tuota kautta leviävät tartuntaketjut saadaan suurilta osin katkaistua. Voi olla, että vaikutus alkaa näkyä jo melko piankin, ja kuukauden päästä tilanne on jo selvästi parempi.

Järjestelmän kapasiteetti ei vaan ole välttämättä riittävä tuohon. Vaasassa oli kymmenkunta jäljittäjää ja vähintään tuhat jäljitettävää ilmeisesti. Uusia henkilöitä ollaan ottamassa mukaan, mutta niitä tulee vasta joskus alkuviikosta - kun tietysti jäljittämisen pitäisi tapahtua 48h sisään mieluiten.

Jäljittäminen ja tartuntojen katkaisu on tehokas ja toimiva toimenpide silloin, kun tartuntamäärät ovat hyvin alhaisia, mutta Suomen täysin lokalisoitu systeemi yskähtää aika nopeasti massan kertyessä. Lokalisoitu järjestelmä on lähtökohtaisesti paras, mutta pitäisikö jossain olla isompaa keskitettyä reserviä, mitä paikallisesti voidaan ottaa käyttöön vaikkapa tuntien varoajalla?

 

[K.A.H]

Yökerhot on kyllä semmoisia pikku perkeleitä levittämään kaikenlaisia tauteja, ei ainoastaan koronaa. Känniset huutaa korvassa kiinni niin että räkä lentää, vessoissa humalatilasta johtuen unohdetaan käsihygienia jne. Meno on hirveämpää kuin lastentarhassa. Nyt kun miettii, niin enitenhän meillä töissäkin on kipeänä ne henkilöt, jotka käyvät paljon viihteellä viikonloppuisin.

 

[Denverin Munasyndi]

Jäljittäminen ja tartuntojen katkaisu on tehokas ja toimiva toimenpide silloin, kun tartuntamäärät ovat hyvin alhaisia, mutta Suomen täysin lokalisoitu systeemi yskähtää aika nopeasti massan kertyessä. Lokalisoitu järjestelmä on lähtökohtaisesti paras, mutta pitäisikö jossain olla isompaa keskitettyä reserviä, mitä paikallisesti voidaan ottaa käyttöön vaikkapa tuntien varoajalla?

Tämä olisi ehdottomasti harkitsemisen arvoinen asia. Nyt toimitaan periaatteessa järkevistä lähtökohdista, mutta resursseja ei ole saatavilla riittävästi silloin, kun niillä olisi suurin vaikutus. Reserville olisi kuitenkin varmasti käyttöä myös suvantovaiheiden aikana, esimerkiksi tarkemmin kohdennettua testusta tiettyyn ryppääseen voisi harkita (=mahdollisuus päästä testiin ilman oireita, vaikka ei olisi sillä hetkellä luokiteltu altistuneeksi).

 

[Sistis]

Järjestelmän kapasiteetti ei vaan ole välttämättä riittävä tuohon. Vaasassa oli kymmenkunta jäljittäjää ja vähintään tuhat jäljitettävää ilmeisesti. Uusia henkilöitä ollaan ottamassa mukaan, mutta niitä tulee vasta joskus alkuviikosta - kun tietysti jäljittämisen pitäisi tapahtua 48h sisään mieluiten.

Jäljittäminen ja tartuntojen katkaisu on tehokas ja toimiva toimenpide silloin, kun tartuntamäärät ovat hyvin alhaisia, mutta Suomen täysin lokalisoitu systeemi yskähtää aika nopeasti massan kertyessä. Lokalisoitu järjestelmä on lähtökohtaisesti paras, mutta pitäisikö jossain olla isompaa keskitettyä reserviä, mitä paikallisesti voidaan ottaa käyttöön vaikkapa tuntien varoajalla?

Tämä tässä on vaarana.

Näin yleisesti toteaisin, että hybridistrategia toimisi tehokkaimmin silloin, kun rajoituksia laitettaisiin paikallisesti päälle jo vähän herkemmin. Silloin pitäisi katsoa nimenomaan tartuntojen paikallista kehittymistä. Riittävän nopeasti toimimalla saattaisi jo ihan yksi viikko riittää siihen, että rajoituksista voidaan luopua. Tai kaksi viikkoa. Tuolloin ihmisten sosiaaliset kontaktit vähenisivät, ja tartuntaketjuista iso osa katkeaisi nopeasti.

Jos taas tartuntoja on näin paljon kuin esimerkiksi nyt pääkaupunkiseudulla, ei lyhytaikaisilla rajoituksilla enää päästä riittävään lopputulokseen. Rajoitusten olisi oltava tiukempia ja pitkäkestoisempia.

Poliittinen tahto ja uskallus tällaisiin lyhytaikaisiin rajoituksiin on vain olematon. Ymmärrän senkin. Se kuuluisa kahden viikon viive vain tekee tästä niin hankalan. Päätökset pitäisi tehdä ennakolta, mutta suuri osa kansasta katsoo vain nykytilannetta.

 

[julle-jr]

Yökerhot on kyllä semmoisia pikku perkeleitä levittämään kaikenlaisia tauteja, ei ainoastaan koronaa. Känniset huutaa korvassa kiinni niin että räkä lentää, vessoissa humalatilasta johtuen unohdetaan käsihygienia jne. Meno on hirveämpää kuin lastentarhassa. Nyt kun miettii, niin enitenhän meillä töissäkin on kipeänä ne henkilöt, jotka käyvät paljon viihteellä viikonloppuisin.

Ja sen lisäksi kun tehokkaat yöunet jäävät nollaan, kroppa on todennäköisesti altis ottamaan taudit vastaan otolliseen vastustuskyvyttömään maaperään.