Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Niilo]

@Raid76 kyllähän esim. "henkilökuljetus alalla" ollaan kanssa aika ison ihmismäärän kanssa tekemisissä. Taksinkuljettaja saattaa esim. viikonloppuna kuljettaa useita kymmeniä eri henkilöitä. Siinä ollaan pitkähköjäkin aikoja aika pienessä tilassa. Kummatkin saattavat altistua. Ja levinneisyys voi sitten olla, no laaja.

 

[Raid76]

@Raid76 kyllähän esim. "henkilökuljetus alalla" ollaan kanssa aika ison ihmismäärän kanssa tekemisissä. Taksinkuljettaja saattaa esim. viikonloppuna kuljettaa useita kymmeniä eri henkilöitä. Siinä ollaan pitkähköjäkin aikoja aika pienessä tilassa. Kummatkin saattavat altistua. Ja levinneisyys voi sitten olla, no laaja.

Kyllä, ja noissa tapauksessa myös testiin pääsy saattaa nopeutua mahdollisuuden mukaan. Kiire määriterään aina myös ammatin ja muun taustalla olevan mukaan. Tietenkin jos kovin oireinen on, ei töihin saa mennä vaikkei testiin heti pääsisikään tai ei koronaa olisikaan.

 

[Raid76]

Raahen tapaukseen. Kyllähän sen voi jotenkin ajatella että harmittaa kun tuloksissa kestää. Mutta ei sinne tiskin taakse kuulu mennä kipeänä vaikkei koronaa olisikaan. Ei juuri sympatiaa heru kaverille joka ravintolaansa lähtee tiskin taakse koronatestin tulosta odottamaan. Ei varmaan hääviä ole, jos tuosta vaikka useampi tartunta tulisi ja joillekin vaikka vakavakin. Hieno siinä sitten ajatella että olisiko sittenkin pitänyt noudattaa ohjeita ja jäädä kotiin. Ei varmaan ihan heti unohdu keneltäkään jos huonosti käy.

 

[Niilo]

Kyllä, ja noissa tapauksessa myös testiin pääsy saattaa nopeutua mahdollisuuden mukaan. Kiire määriterään aina myös ammatin ja muun taustalla olevan mukaan. Tietenkin jos kovin oireinen on, ei töihin saa mennä vaikkei testiin heti pääsisikään tai ei koronaa olisikaan.

Tarkoitin myös, että on mahdollista, että asiakaskin voi täysin tietämättään levittää oireettomana tautia...

 

[Raid76]

Tarkoitin myös, että on mahdollista, että asiakaskin voi täysin tietämättään levittää oireettomana tautia...

Kyllä. Jäi lisäämättä vielä tuohon testausnopeuteen. Esim. meillä Satakunnassa riittää näytteenottokapasiteetti tällä hetkellä jopa 500 näytteeseen vuorokaudessa, mutta labrasta ei läpi mene kun 150-180 näytettä päivässä. Siellä on paha pullonkaula, joka johtuu materiaalipuutteista. Jenkeistä tulee kymmenesosa tilatusta tavarasta.

 

[disco-stu]

Raahen tapaukseen. Kyllähän sen voi jotenkin ajatella että harmittaa kun tuloksissa kestää. Mutta ei sinne tiskin taakse kuulu mennä kipeänä vaikkei koronaa olisikaan. Ei juuri sympatiaa heru kaverille joka ravintolaansa lähtee tiskin taakse koronatestin tulosta odottamaan. Ei varmaan hääviä ole, jos tuosta vaikka useampi tartunta tulisi ja joillekin vaikka vakavakin. Hieno siinä sitten ajatella että olisiko sittenkin pitänyt noudattaa ohjeita ja jäädä kotiin. Ei varmaan ihan heti unohdu keneltäkään jos huonosti käy.

Tästä tietenkin periaatteen tasolla ihan samaa mieltä, mutta vähän syvemmälti mietittyä kyllähän tuossa voi olla jos jonkinlaista inhimillistä tekijää taustalla. Nimittäin aika moni ottaa erikoisia ja kyseenalaisia riskejä, jos esimerkiksi perheen elanto on veitsenterällä, velkojat kimpussa tai bisnes muuten lähtemässä alta. Tuolla alalla ollaan muutenkin aika ahtaalla ja vaikkapa paikan sulkeminen koronatestiä odotellessa voisi olla melkoinen kuolinisku. Tästä ko. tapauksesta en tiedä yhtään mitään, mutta tällaisia on tässä tullut mietittyä kun sekä keväisen että nykyisen koronan vaikutukset alkavat näkyä ja kerrannaisena vaikuttavat yllättävän moneenkin asiaan.

 

[Salama44]

YLE:n tekstitv:n etusivulla on karmea moka joka kertoo että Suomessa 14 uutta koronakuolemaa. Todellisuudessa on 14 uutta todettua tartuntaa. Kauankohan kestää ennen kuin huomaavat virheen?

 

[Pottakameli]

YLE:n tekstitv:n etusivulla on karmea moka joka kertoo että Suomessa 14 uutta koronakuolemaa. Todellisuudessa on 14 uutta todettua tartuntaa. Kauankohan kestää ennen kuin huomaavat virheen?

Selvää salailua, kun tuo muutetaan. Meille valehdellaan ja lampaat uskoo kaiken.

 

[oiler99]

Tästä tietenkin periaatteen tasolla ihan samaa mieltä, mutta vähän syvemmälti mietittyä kyllähän tuossa voi olla jos jonkinlaista inhimillistä tekijää taustalla. Nimittäin aika moni ottaa erikoisia ja kyseenalaisia riskejä, jos esimerkiksi perheen elanto on veitsenterällä, velkojat kimpussa tai bisnes muuten lähtemässä alta. Tuolla alalla ollaan muutenkin aika ahtaalla ja vaikkapa paikan sulkeminen koronatestiä odotellessa voisi olla melkoinen kuolinisku. Tästä ko. tapauksesta en tiedä yhtään mitään, mutta tällaisia on tässä tullut mietittyä kun sekä keväisen että nykyisen koronan vaikutukset alkavat näkyä ja kerrannaisena vaikuttavat yllättävän moneenkin asiaan.

Raahessa on vielä kaiken lisäksi ensi viikolla iso yleisötapahtuma tulossa, johon odotetaan satoja kävijöitä. Saa nyt nähdä miten sen käy.

 

[Raid76]

Tästä tietenkin periaatteen tasolla ihan samaa mieltä, mutta vähän syvemmälti mietittyä kyllähän tuossa voi olla jos jonkinlaista inhimillistä tekijää taustalla. Nimittäin aika moni ottaa erikoisia ja kyseenalaisia riskejä, jos esimerkiksi perheen elanto on veitsenterällä, velkojat kimpussa tai bisnes muuten lähtemässä alta. Tuolla alalla ollaan muutenkin aika ahtaalla ja vaikkapa paikan sulkeminen koronatestiä odotellessa voisi olla melkoinen kuolinisku. Tästä ko. tapauksesta en tiedä yhtään mitään, mutta tällaisia on tässä tullut mietittyä kun sekä keväisen että nykyisen koronan vaikutukset alkavat näkyä ja kerrannaisena vaikuttavat yllättävän moneenkin asiaan.

Tätä vähän sivusinkin kun alussa laitoin että tuloksissa kestää ja firman pitäisi pyöriä. :/

 

[Niilo]

YLE:n tekstitv:n etusivulla on karmea moka joka kertoo että Suomessa 14 uutta koronakuolemaa. Todellisuudessa on 14 uutta todettua tartuntaa. Kauankohan kestää ennen kuin huomaavat virheen?

Korjattu on jo. =)

Edit

@Raid76 kiitos kun selvensit mikä on näytteenoton kapasiteetti ja näytteiden analysoinnin kapasiteetti. Ainakin siellä Teidän suunnalla

 

[Denverin Munasyndi]

Oletan että tarkoituksenasi oli verrata 5.8.-11.8. ajanjaksoa ja 12.8.-18.8. ajanjaksoa? Palataan tähän vertailuun vaikka keskiviikkona, niin saadaan luotettavammat luvut pöytään. Peli ei ole reilu, jos toinen kilpailija juoksee 100m ja toinen vain 93,5 metriä.

Kuten sanoin edellisessä viestissäni, tällä hetkellä nuo neljän päivän "varoaika" ei ole täysin riittävä. Mutta se on kyllä täysin riittävä havainnollistamaan sen, että mitään "huomattavaa nousua" ei ole olemassakaan. 93,5 metrin kohdalla voidaan jo aika hyvin ennustaa kilpailijan maaliintuloaika. Ja en nyt väitä, että sinä olisit puhunut huomattavasta noususta.

 

[Pete Malmi]

Nyt sitten on Raahessa ilmennyt kaksi tartuntaa, toinen alakoulun henkilökuntaan kuuluvalla ja toinen baariyrittäjällä. Altistuneita on useita satoja. Pitää toivoa, ettei viikonlopun Klamydian keikalla Ruiskuhuoneella ollut ketään oireetonta. Vähän tässä saa nyt omaa vointia tarkkailla, vaikka olen kyllä ahkerasti käsien pesusta huolehtinut koko kevään ja kesän ajan,

Oireettomat saattavat levittää koronaa (THL.fi). Toki jos tätä suuremmissa määrin tapahtuisi, niin voisin kuvitella, että lukemat olisivat huomattavasti korkeampia.

 

[Tombe76]

Raahen yrittäjältä vastuutonta toimintaa, mutta mehän ei tosiaan tiedetä kuinka kusessa siellä ollaan oltu kun ravintolat olivat pakolla kiinni. En tiedä mikä oli Raahen tilanne silloin kun hallitus puhui paikallisita rajoituksista. Ehkä tämäkin yrittäjä joutui pitämään firman kiinni, koska pääkaupunkiseudun koronatapaukset. Mutta en sen enempää lähde puolustelemaan.

Tuo joka tapauksessa on kestämätöntä, että testituloksia odotellaan päivätolkulla, kun räkänenäisiä muksuja testataan urakalla Duunikaverikin ollut karanteenissa tiistaista lähtien kun haki poikansa kotiin. Pe iltaan mennessä ei ollut tullut tulosta, vaikka tehdään työtä "yhteiskunnalle tärkeällä alalla". Tai ainakin sen kevään listan mukaan.

Ja lentokentät pitäisi olla se missä testataan monikertaisesti nykyiseen verrattuna.

Jännä nähdä milloin viimeinen Skopjen-kone lentää. Kuinkas monta päivää nyt on jo mennyt siitä ensimmäisestä lennosta missä herättiin todellisuuteen. Vaikea ymmärtää ettei lentoja saada poikki HETI.

 

[Wristlock]

"Tohtori" siis todistaa, että kyllä, ilma kulkee maskin läpi ja sen kanssa on mahdollista hengittää. Shocking!

Lisäksi "tohtori" todistaa, että maski toimii kuten sen on tarkoituskin ja kaikki ilma mahdollisine pisaroineen jämähtää sen käyttäjän naamalle - itse asiassa jopa yllättävän tehokkaasti. Kuten meistä jokainen sähkötupakan käyttäjiä nähneenä voi varmaan muistaa, normaalisti tuo pilvi olisi noin 2-4 metrin päässä uloshengittäjästä.

Tämä tubettava anestesiologi yrittää todistaa sitä, että "kaikki ilma" ei suinkaan jämähdä maskiin (oli maskityyppi mikä hyvänsä) vaan aerosolit tulevat ulos ja jos virusta on aerosoleissa ja ko. virus tarttuu myös aerosolien kautta, niin maskin käyttäminen ei suojaa muita mahdolliselta aerosolitartunnalta. Toki unohdettiin sujuvasti mainita, että maskit antavat kyllä suojaa pisaratartunnalta both ways, jos niitä käytetään oikein.

 

[oiler99]

Raahen yrittäjältä vastuutonta toimintaa, mutta mehän ei tosiaan tiedetä kuinka kusessa siellä ollaan oltu kun ravintolat olivat pakolla kiinni. En tiedä mikä oli Raahen tilanne silloin kun hallitus puhui paikallisita rajoituksista. Ehkä tämäkin yrittäjä joutui pitämään firman kiinni, koska pääkaupunkiseudun koronatapaukset. Mutta en sen enempää lähde puolustelemaan.

Tämä yrittäjä ilmeisesti piti ravintolan kiinni sen pari päivää, kun oireet olivat päällä ja kävi testissä. Mutta lähti sitten takaisin töihin heti kun oireet katosivat. Kausiflunssaksi luuli. Sinänsä kyllä ihan suoraselkäistä toimintaa tulla itse asian kanssa julkisuuteen, kaupunkihan ei ehtinyt tästä tiedottaa. Siitä yrittäjälle pisteet.

Kyllähän Raahessakin noudatettiin keväällä hallituksen suosituksia ja laitettiin kaikki baarit ja kuppilat kiinni.

 

[Sistis]

14 on hyvä määrä. Tosin sunnuntai oli viime viikollakin hiljainen päivä, sillä silloin tuli vain 11 tartuntaa.

Viikkotasolla kasvu on kiihtynyt, jos pelkkiä julkistettuja tartuntoja katsotaan. Tällä viikolla niitä tuli 189, kun edeltävällä niitä tuli 147. Kasvua siis hieman alle 30%. Jos tuota käyttäisi mittarina, niin R-luku olisi ollut noin 1.3, kun pidetään tuontitartunnat mukana. Mutta tuo luku nyt ei anna tietenkään täyttä kuvaa maan sisäisistä tartunnoista.

Surullista on se, että näitä törkeitä laiminlyöntejä tapahtuu jatkuvasti. Niistä huomaa hyvin, kuinka jotkut ihmiset ovat väsyneet koko koronaan (no, kukapa ei olisi), ja haluavat unohtaa kaikki siihen liittyvät vaarat ja rajoitukset.

 

[Tombe76]

Tämä yrittäjä ilmeisesti piti ravintolan kiinni sen pari päivää, kun oireet olivat päällä ja kävi testissä. Mutta lähti sitten takaisin töihin heti kun oireet katosivat. Kausiflunssaksi luuli.

Kyllähän Raahessakin noudatettiin keväällä hallituksen suosituksia ja laitettiin kaikki baarit ja kuppilat kiinni.

Joo eiköhän koko maassa raflat olleet kiinni. Kun niin määrättiin.

Lähinnä meinasin sitä, kuinka monta tautitapausta oli Raahessa tai P-Pohjanmaalla kun sielläkin oli laput luukulla. Ja samalla kun Helsingissä pidettiin puheita paikallisista rajoituksista. Jos tuokin yrittäjä olisi vähän aikaisemmin saanut avata ovensa, niin ehkä kynnys mennä duuniin testitulosta odottaessa olisi saattanut olla isompi. Tuolla alalla kuitenkin monessa paikassa saattaa konkurssi riippua päivistä.

Mutta edelleen, vastuutonta toimintaa.

 

[oiler99]

Joo eiköhän koko maassa raflat olleet kiinni. Kun niin määrättiin.

Lähinnä meinasin sitä, kuinka monta tautitapausta oli Raahessa tai P-Pohjanmaalla kun sielläkin oli laput luukulla. Ja samalla kun Helsingissä pidettiin puheita paikallisista rajoituksista. Jos tuokin yrittäjä olisi vähän aikaisemmin saanut avata ovensa, niin ehkä kynnys mennä duuniin testitulosta odottaessa olisi saattanut olla isompi. Tuolla alalla kuitenkin monessa paikassa saattaa konkurssi riippua päivistä.

Mutta edelleen, vastuutonta toimintaa.

Raahessa ei ollut keväällä kuin kaksi todettua tapausta, molemmat liittyivät Lapin-matkailuun. Nyt on sitten tullut heinä-elokuussa viisi lisää, suurin osa niistä ulkomailta tuotuja. Pohjois-Pohjanmaalla taisi olla jotain 20-30 tartuntaa.

 

[kiwipilot]

Se on todella helppoa huudella täällä ja syytellä jotain yrittäjää vastuuttomuudesta: jäät pois duunista niin kukaan ei maksa poissaoloajalta mitään. Kuinka moni oikeasti tietää paljonko tämä kyseinen yrittäjä on ottanut turskaa keväästä lähtien koska ravintolat olivat kiinni?

Tämmöisenä palkollisena sitä aina unohtaa miten huikea etu palkallinen saikku on: yksi puhelinsoitto ja samantien sen kolme päivää voi sairastaa rauhassa himassa ja täydellä palkalla.

 

[Niilo]

@kiwipilot puhuu ihan asiaa. Eiköhän toi Raahenkin seppä oo ottanu turskaa ja urakalla tän keissin aikana. Kulut juoksee koko ajan ja tulot on nolla...

Juteltiin työkavereiden kanssa taannoin, kun tää Korona oli siinä vaiheessa, että ruokapaikoista sai myydä ulos tavaraa, erään yrittäjän kanssa jonka mesta on meillä ns. vakipaikka jossa käydään et miten Korona on vaikuttanut.
Sano et turskaa tulee 2 eri paikasta yhteensä 6 numeroinen summa ja se ei alkanu edes 2lla se summa.

 

[Sistis]

Se on todella helppoa huudella täällä ja syytellä jotain yrittäjää vastuuttomuudesta: jäät pois duunista niin kukaan ei maksa poissaoloajalta mitään. Kuinka moni oikeasti tietää paljonko tämä kyseinen yrittäjä on ottanut turskaa keväästä lähtien koska ravintolat olivat kiinni?

Tämä on toki totta, että yrittäjät ovat todella surkeassa tilanteessa. Mutta mielestäni tämä ei silti kelpaa selitykseksi, vaan laiminlyönti on ollut törkeä, koska tässä on vaarannettu tietoisesti asiakkaiden terveyttä. Ja on huomioitava se, että asiakkaina on myös voinut olla muita yrittäjiä, jotka ovat nyt mahdollisesti karanteenissa, eivätkä voi nyt harjoittaa omaa liiketoimintaansa sen vuoksi, että toinen yrittäjä ei ole huolehtinut määräyksistä.

Onhan tämä hemmetin kelju tilanne yrittäjille, mutta ei tuo silti oikeuta katsomaan ohjeita läpi sormien. Ainoa oikea ratkaisu tässä kohtaa on valtiovallan tuki yrityksille tällaisia tilanteita varten.

 

[adolf]

Ihan pakko oli etsiä Iltalehden kommenttiosio facebookista tuosta Raahen tapauksen uutisesta. On muuten kommentointi ihan sitä taattua itseään. Voi jumalauta ihmiset on oikeasti tyhmiä.

 

[Tombe76]

Ja tästä tästä tullaan siihen, että syksyllä se paikallisuus pitää olla oikeasti sitä paikallista jos rajoituksia ruvetaan tekemään. Ei se voi mennä niin, että kaikki raflat ovat kiinni, siinäkin maakunnassa missä ei ole tautitapauksia. Sama pätee mm. yleisötilaisuuksiin. Jopa lasten testaamisiin.

Samalla viivalla ei mitenkään voi/saa olla alue jossa on ollut yksi tapaus kuukaudessa vs. 20 tapausta päivässä. Ei vaikka jollekin (poliitikollekin) tuisi paha mieli.

 

[Patarouva]

Tuon raahelaisyrittäjän kohdalla mielestäni hassuin kommentti oli ”Ajattelin niin kuin kaikki muutkin, että se on kausiflunssaa.”

Mulle on tullut enemminkin viime aikoina mieleen, että useimmat kuvittelevat testausmääristä päätellen kaikkien flunssaoireiden olevan koronaa. Hyvä on, että testataan, mutta alkaa ottamaan päähän ihmiset, joille on tärkeintä saada vaikka jälkikäteen varmuus, että sulla on ollut korona, vaikka mitkään testit ei ole sitä osoittaneet.

Eikö ole pääasia, että on saanut tarvittavaa hoitoa oireisiinsa ja vaivoihinsa?


SK 23.7. kertoo 67-vuotiaan Mauri Ikosen kokemuksista. Jutun lopussa on juttua myös apuakoronaan.fi sivustosta, josta täälläkin on puhuttu.


”Mauri on juuri yksi näistä, joille kuume ei ole noussut koko aikana. Hän pääsi koronatestiin vasta huhtikuun puolessa välissä. Testi tehtiin Turun yliopistollisessa sairaalassa sen jälkeen, kun Mauri oli täyttänyt oirelomakkeen TYKS:n verkkosivuilla. Toinen koe otettiin Turussa drive in -pisteessä. Molemmat testit olivat negatiivisia.

– Jos olen yhtään oikein ymmärtänyt, en ole ainoa, jolla on merkilliset oireet, mutta koronatestit näyttävät negatiivista. Kun sairastumisesta on mennyt 5-6 viikkoa, luotettavaa tulosta ei saada.

Koronan vasta-ainetestin Mauri otatti yksityiselle. Vasta-ainetestin pitäisi kertoa, onko testattava sairastanut koronan vai ei. Tulos oli taas negatiivinen.

Elokuun puolessa välissä Mauri tilanne on edelleen monella tavalla auki.

– Olo on keskimäärin jonkin verran parempi. Mutta sitten on sellaisia päiviä kuin tämäkin päivä. Viime yönä sain unen puoli kolmen aikaan. Kun kävin postilaatikolla, piti tempoa nitrosuihketta, kertoo Mauri 14. elokuuta.

Maurin keuhkoista on löytynyt bakteeritulehdus, sydänongelmiin hän on saanut nitroja ja beetasalpaajaa.

– Lääkärini sanoi, että jos nitrot ja beetasalpaajat auttavat, tiedämme, että sulla on sydämessä ongelmia. Mutta jos ne eivät auta, emme edelleenkään tiedä, mikä oireisiisi on syynä.

Mauri itse kokee, että hänellä on pitkittynyt koronan jälkitila.

– Vaimoni sairastui viikkoa aikaisemmin. Hänellä oli lihaskipuja ja huimausta, mutta ei sydän- ja keuhko-oireita. Mulla se iski keuhkoihin.

Maurin vaimonkin oireet palaavat välillä.”