Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Jotain 70-80v kantajuoppoja varmaan mutta hyvän otsikon niilläkin sai tehtyä

Minä en ymmärrä mikä tarve virukseen kuolleita on ihan jatkuvasti tähän tapaan kommentoida. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

Otsikkohan nyt oli mitä oli. Bergamon (pop. 1,1M) maakunnassa kuoli maaliskuussa 4500 ihmistä normaalivuotta enemmän. Jos pk-seudulla olisi muutamassa viikossa tullut 4500 ekstrakuolemaa, eiköhän siihen olisi itse kullekin tuttuja ja ystäviä mahtunut.

En tiedä onko täällä jo ollut, mutta tässä jonkun tohtorin näkemys maskeista:

Itsellä ei sinänsä ole mitään kantaa tuohon maskiasiaan, kukin käyttäköön jos haluaa.

"Tohtori" siis todistaa, että kyllä, ilma kulkee maskin läpi ja sen kanssa on mahdollista hengittää. Shocking!

Lisäksi "tohtori" todistaa, että maski toimii kuten sen on tarkoituskin ja kaikki ilma mahdollisine pisaroineen jämähtää sen käyttäjän naamalle - itse asiassa jopa yllättävän tehokkaasti. Kuten meistä jokainen sähkötupakan käyttäjiä nähneenä voi varmaan muistaa, normaalisti tuo pilvi olisi noin 2-4 metrin päässä uloshengittäjästä.

 

[Denverin Munasyndi]

Katsotko lukuja merkityn tartuntapäivän perusteella? Niissähän on aina viivettä, jopa 7 päivän verran, joten niiden perusteella oltaisiin melkeinpä koko ajan tilanteessa, jossa tartuntamäärä on laskussa, jos otetaan tuoreimmat päivät mukaan.

No niin. Eli merkityn tartuntapäivän mukaan seuratessa täytyy luonnollisesti ottaa aina tuo viive huomioon, mistä johtuen viimeisin "järkevä" tarkastelujakso on 12.8.-18.8. Neljän päivän rajaus on aika passeli, koska sen jälkeen tartuntoja tulee yleensä kirjoihin lisää enää vain pari hassua. Toki nyt testauksen ruuhkautumisen vuoksi vaikutus on ollut hieman suurempi.

Eli 5.8.-11.8. 151 tartuntaa, 12.8.-1.8. 153 tartuntaa. Ulkomaantuontia noista on ollut jopa puolet, mutta turvallisesti sanottuna vähintään kolmannes. Jos tämä tuonti vähenee tulevien viikkojen kuluessa esimerkiksi puoleen nykyisestä ja nyt todetut tapaukset saadaan tehokkaasti eristettyä, tulee tartuntojen määrä kääntymään pakosti laskuun. Näytteenottopäivän mukaan tarkastellessa seitsemän päivän liukuva keskiarvo on ollut lähes vakio karkeasti kymmenen päivän ajan. Jos tilanne olisi oikeasti menossa huonompaan suuntaan, näkyisi tilastoissa jatkuva ja nykyistä nopeampi kasvu. Nyt tämä "toinen aalto" on toistaiseksi eräänlainen tilastoharha, jonka ovat aiheuttaneet ulkomailta tulleet ja niistä matkustajien lähipiiriin levinneet tartunnat.

 

[Hatchetman]

Pieni päivitys tähän vanhaan kunnon USA vs. EU-tilanteeseen, päivitetty 22.8.2020 klo 19.00, eli kesken päivän:

Disclaimer: Otin @Petri1981 viestit keskustelun pohjaksi, kunnioituksella. Tapparan miehenä ymmärtää, että tässä tarkastellaan asioiden kehitystä viimeisen puolen vuoden ajalta puhtaasti fakta-ja asiapohjalla:

Varmasti näin, mutta väitän vahvasti, että USA:ssa ei epidemia ylly niin rajuksi mitä esimerkiksi monissa Euroopan maissa.
Suurin osa USA:ta kun on hyvin väljästi rakennettua omakotitalojen mattoa, jossa liikkuminen tapahtuu muutamaa poikkeuskaupunkia lukuunottamatta yksityisautoilla ja lähes kaiken pystyy hoitamaan drive-inien kautta. New York ja pari muuta kaupunkia sitten tulevat kyllä olemaan tautipesäkkeitä.

New Yorkin, New Jerseyn, Massachuchettsin, Louisianan, Rhode Islandin ja Washington DC:n luvut ylittävät pahiten kärsineen EU-maan, Belgian, luvut reippaasti.

Michigan, Missisippi, Arizona, Illinois ja Delaware ovat myös ohittaneet toiseksi pahiten kärsineen, Espanjan. Maryland menee huomenna myös ohi.

Euroopassa 2710 kuolemaa ja noin 36 500 tartuntaa päivätahti tällä hetkellä. Vanha manner jatkaa viruksen ylivoimaisena ykkösenä vaikka huomiota yritetään viedä rapakon toiselle puolelle.

Eilen EU:ssa 146 kuollutta, tahti ollut keskimäärin 120-130 päivässä pari viikkoa. USA 1170 kuollutaa eilen, kuolleita n. 1000 päivässä keskimäärin parin viimeistä viikkoa.

En vähättele USA:n lukuja. Luvut ovat valtavia. Silti olen enemmän kiinnostunut EU:sta, sillä minä asun EU:ssa enkä USA:ssa, ja kuolonuhrien määrä EU:ssa on paljon karmivampi.
Ja jos teitä ahdistaa se, että tuon tänne vertailun vuoksi EU:n lukuja (alueen missä tekin todennäköisesti asutte), niin kyllä minä ihmettelen suuresti.

Ja tässä ne luvut:

USA		179418​	deaths
US population	331277530​		541,594234​	Deaths/1 M
EU28		180644​	deaths
EU population	512484883​		352,486495​	Deaths/1 M
EU27		139221​	deaths
EU population	445834883​		312,270316​	Deaths/1 M

Olisin voinut ottaa myös EU+EFTA, mutta Norja, Islanti, Liechtenstein ja Sveitsi ainoastaan laskisivat Euroopan talousalueen lukuja marginaalisesti.

Pelkästään kuolleiden määrässä USA on jo mennyt EU27 ohi aikaa sitten, ja jos mukaan lasketaan Iso-Britannia, niin menee myös EU28 ohi (yli-)huomenna?

Väkimäärään suhteutettunahan USA meni jo pari kuukautta sitten ohi.

Pohjoismaa Ruotsissa on enemmän väkeä kuollut koronaan kuin USA:ssa, kun luvut suhteutetaan väkilukuun niin kuin kuuluu.

Viimeiset 3 viikkoa, Ruotsissa kuollut 54 ihmistä coronaan, USA viimeiset 3 viikkoa, 20542 kuollut coronaan, 380-kertainen, kuolleisuus, mutta kun luvut suhteutetaan väkilukuun,niinkuin kuuluu, on ero toki vain 11,6-kertainen USA:ssa.

Tällä tahdilla myös kokonaiskuolleisuuden suhdeluvussa USA ohittaa Ruotsin arvioni mukaan alle kahdessa viikossa.

Ja menee menojaan.

 

[Zeta03]

Minä en ymmärrä mikä tarve virukseen kuolleita on ihan jatkuvasti tähän tapaan kommentoida. Mikä saa ihmisen tekemään tällaista?

Osoita viestit joissa jatkuvasti kommentoin kuolleita tähän tapaan tai mene nurkkaan häpeämään

 

[Zeta03]

Nyt on leviämässä Intiasta uusi kamala virustauti: korinavirus

" – Intiasta tulleet kausityöntekijät saapuivat Suomeen 14.8. lennolla Amsterdamin kautta päivällä. He jäivät Helsinki-Vantaan lentoaseman tiloihin ja jatkoivat matkaa illalla IC185-junalla kello 21.05 Tampereelle ja myöhemmin kello 23.50 pikajunalla 269 Kolariin. Yksi ryhmän jäsenistä on ollut jo tartuttava 14.8. Hän on hakeutunut päivystykseen 21.8. ja hänet todettu korinapositiiviseksi, Broas kertoo. "

Jos olit näillä junavuoroilla, hakeudu testiin – koronapositiivinen saattoi altistaa monia, ylilääkärit väläyttävät jo maskipakkoa

Intiasta Suomeen tulleella kausityöntekijällä on todettu koronavirustartunta Lapin sairaanhoitopiirissä.

www.is.fi

 

[DAF]

Otsikkohan nyt oli mitä oli. Bergamon (pop. 1,1M) maakunnassa kuoli maaliskuussa 4500 ihmistä normaalivuotta enemmän. Jos pk-seudulla olisi muutamassa viikossa tullut 4500 ekstrakuolemaa, eiköhän siihen olisi itse kullekin tuttuja ja ystäviä mahtunut.

Olisi toki. Se, mikä jo keväällä tökki nimenomaan Italia-uutisoinnissa oli, että mm. kun Suomessa uutisoitiin sadan lääkärin kuolleen, heistä muistaakseni yksi oli alle 70-vuotias ja valtaosa 80-90-vuotiaita. Tässä otsikoinnissa on vähän samaa henkeä.

 

[SgtMarkov]

" – Intiasta tulleet kausityöntekijät saapuivat Suomeen 14.8. lennolla Amsterdamin kautta päivällä. He jäivät Helsinki-Vantaan lentoaseman tiloihin ja jatkoivat matkaa illalla IC185-junalla kello 21.05 Tampereelle ja myöhemmin kello 23.50 pikajunalla 269 Kolariin. Yksi ryhmän jäsenistä on ollut jo tartuttava 14.8.

"...sallitaan vain välttämätön matkailu.." Ja sitten jostain vitun intiasta tulee jotain saatanan marjanpoimijoita. Tämäkö on sitten sitä välttämätöntä matkailua? Eikä tainnut se omaehtoinen karanteenikaan täyttyä. Nyt pitäisi selvittää kenen työnantajan listoilla nämä ovat ja nimiä tietoon, perkele.

 

[DAF]

Heinäkuisessa VN:n turvallista luonnonmarjojen poimintaa koskevassa muistiossa lukee "Yritykset ovat valmiita sitoutumaan paitsi Thaimaan viranomaisten, myös Suomen viranomaisten asettamiin lisäedellytyksiin koskien koronaohjeiden noudattamista ja poikkeustilasta aiheutumia mahdollisia lisäkuluja."

Näin hienosti se sitten näissä pohjoisen rohmufirmoissa toimii. Joku olisi saattanut päätellä jo aiempien vuosien kokemuksista, kuinka paljon ja kuinka todennäköisesti nämä yhtiöt yleensä noudattavat esimerkiksi Suomen lakeja.

 

[Sistis]

Näin hienosti se sitten näissä pohjoisen rohmufirmoissa toimii. Joku olisi saattanut päätellä jo aiempien vuosien kokemuksista, kuinka paljon ja kuinka todennäköisesti nämä yhtiöt yleensä noudattavat esimerkiksi Suomen lakeja.

Tämä on juuri näin. Korona olisi loppupeleissä suhteellisen helppo pysäyttää maamme rajoille. Mutta sitten tällaisen perseilyn takia kaikki menee vituroilleen.

Surkeaa.

 

[Ollakseni]

"...sallitaan vain välttämätön matkailu.." Ja sitten jostain vitun intiasta tulee jotain saatanan marjanpoimijoita. Tämäkö on sitten sitä välttämätöntä matkailua? Eikä tainnut se omaehtoinen karanteenikaan täyttyä. Nyt pitäisi selvittää kenen työnantajan listoilla nämä ovat ja nimiä tietoon, perkele.

No tässähän vain tuetaan kotimaista maataloustuotantoa ja olen kuullut että sitä pitää tukea miljardeilla euroilla, että Suomi ei kuole nälkään joskus tulevaisuudessa. Vaikka työvoima pitääkin tuoda jostain muualta tukemaan maataloutta, kun ei noilla palkoilla elä.

 

[Sistis]

Itselläni on nyt ensimmäinen todellinen vaaran paikka koko korona-aikana. Sukujuhlat, joissa juuri alle kymmenen henkeä. Tunnelma on letkeä, ja olen itsekin hetkellisesti unohtanut koko episodin. Piti oikein muistuttaa itseä todellisuudesta, ja tulla lukemaan tätä ketjua.

Baariin en kuitenkaan ole lähdössä, mutta ehkä tällainen pieni irtiotto sallitaan. Juhlan mahdolliset vaikutukset näkyvät onneksi vasta kahden viikon päästä.

 

[Denverin Munasyndi]

Itselläni on nyt ensimmäinen todellinen vaaran paikka koko korona-aikana. Sukujuhlat, joissa juuri alle kymmenen henkeä. Tunnelma on letkeä, ja olen itsekin hetkellisesti unohtanut koko episodin. Piti oikein muistuttaa itseä todellisuudesta, ja tulla lukemaan tätä ketjua.

Baariin en kuitenkaan ole lähdössä, mutta ehkä tällainen pieni irtiotto sallitaan. Juhlan mahdolliset vaikutukset näkyvät onneksi vasta kahden viikon päästä.

Aijai. Näköjään meistä parhaatkin lankeavat.

 

[Sistis]

Aijai. Näköjään meistä parhaatkin lankeavat.

No, jos parhaat ovat jo langenneet, niin rivimiehistön jäsenenä en kanna huonoa omaatuntoa. Enemmän huolettaa se, että juon lonkeroa. Sitä en tee usein. :)

 

[TrafficIsland]

Tämä analogia ei toimi tässä asiayhteydessä. Kyllähän ne ihmiset sieltä Balkanilta takaisin Suomeen tulevat, oli tämä lento tarjonnassa tai ei. Kuka milläkin tavalla.

Ongelman ydin ei ole palaajat, vaan uudet matkalle lähtevät. Nytkin on Wizz Airin sivuilla liput Turusta Skopjeen varattavissa vaikka ensi lauantaille. Varmastikaan suuri osa esim, Suomessa asuvista kosovolaisista ei matkalle lähtisi monella välilaskulla saati autolla huristellen, jos tuota helppoa ja halpaa lentoyhteyttä seudulle ei olisi.

No niin. Eli merkityn tartuntapäivän mukaan seuratessa täytyy luonnollisesti ottaa aina tuo viive huomioon, mistä johtuen viimeisin "järkevä" tarkastelujakso on 12.8.-18.8. Neljän päivän rajaus on aika passeli, koska sen jälkeen tartuntoja tulee yleensä kirjoihin lisää enää vain pari hassua. Toki nyt testauksen ruuhkautumisen vuoksi vaikutus on ollut hieman suurempi.

Eli 5.8.-11.8. 151 tartuntaa, 12.8.-1.8. 153 tartuntaa.

Oletan että tarkoituksenasi oli verrata 5.8.-11.8. ajanjaksoa ja 12.8.-18.8. ajanjaksoa? Palataan tähän vertailuun vaikka keskiviikkona, niin saadaan luotettavammat luvut pöytään. Peli ei ole reilu, jos toinen kilpailija juoksee 100m ja toinen vain 93,5 metriä.

 

[Zeta03]

Enemmän huolettaa se, että juon lonkeroa. Sitä en tee usein. :)

Minua huolestuttaa enemmän, että kesken letkeiden sukujuhlien sinun pitää tulla Jatkoaikaan lukemaan/kirjoittamaan tähän koronaketjuun. Jonkinlainen addiktio on kyllä päällä *hymiö*

 

[Näkkäri]

Jotenkin on vaikea uskoa, että vaikkapa joku rino- tai enterovirus suojaisi tältä mitenkään, kun eivät ole muutenkaan toisiansa pois sulkevia tauteja. Minusta asia on nimenomaan näin, että ihmisellä voi hyvinkin olla useampikin virusinfektio päällä samanaikaisesti. Voin toki olla väärässäkin, ja siksi tästä olisi kiva kuulla jotain virallisempaa.

Tässä juttua tähän liittyen.

Virukset | Voivatko syksyn muut flunssavirukset estää koronainfektiota?

Tutkimusten mukaan ihmisillä on vain harvoin samaan aikaan useita virusinfektioita. Osalla ihmisistä voi olla myös vanhoista tartunnoista saatua immuunisuojaa.

www.hs.fi

 

[Eddie]

Kyllä tämä vähän sieppaa, että jauhetaan väsymiseen asti jostain maskeista ja pakotetaan pikkulapsia koronatesteihin. Sitten tänne lennellään ihan vapaasti marjoja poimimaan ja Skopjen koneet pysyvät ilmassa, vaikka tartuntoja on todettu saapuvan merkittäviä määriä. Sitten pitäisi luottaa siihen, että nämä ovat karanteenissa. Tuntuu, että tässäkin asiassa pelätään ilmeisesti rasismisyytöksiä, koska nämä vakavimmat koronavuodot eivät ole kantasuomalaisten aikaansaannoksia.

 

[oiler99]

Nyt sitten on Raahessa ilmennyt kaksi tartuntaa, toinen alakoulun henkilökuntaan kuuluvalla ja toinen baariyrittäjällä. Altistuneita on useita satoja. Pitää toivoa, ettei viikonlopun Klamydian keikalla Ruiskuhuoneella ollut ketään oireetonta. Vähän tässä saa nyt omaa vointia tarkkailla, vaikka olen kyllä ahkerasti käsien pesusta huolehtinut koko kevään ja kesän ajan,

 

[Sistis]

Tässä juttua tähän liittyen.

Virukset | Voivatko syksyn muut flunssavirukset estää koronainfektiota?

Tutkimusten mukaan ihmisillä on vain harvoin samaan aikaan useita virusinfektioita. Osalla ihmisistä voi olla myös vanhoista tartunnoista saatua immuunisuojaa.

www.hs.fi

Mielenkiintoinen artikkeli kaikkinensa. Sinänsä tuo vain vahvistaa sitä käsitystä, mikä itselläni oli jo ennakkoon. En pidä yhtään mahdottomana, vaikka joiltain tavallista flunssavirusta sairastavalta löytyisi testeissä myös koronavirusta sen verran, että positiivinen testitulos tulisikin.

 

[paki77]

Nyt sitten on Raahessa ilmennyt kaksi tartuntaa, toinen alakoulun henkilökuntaan kuuluvalla ja toinen baariyrittäjällä. Altistuneita on useita satoja. Pitää toivoa, ettei viikonlopun Klamydian keikalla Ruiskuhuoneella ollut ketään oireetonta. Vähän tässä saa nyt omaa vointia tarkkailla, vaikka olen kyllä ahkerasti käsien pesusta huolehtinut koko kevään ja kesän ajan,

Yrittäjä oli ollut koronatestissä, ja mennyt töihin ennen testin valmistumista. Helvetin vastuutonta, mutta myös osoitus miksi testeissä ei saisi kestää yhtä päivää pidempään.

 

[Niilo]

Mihinköhän perustuu, että testeissä käyneistä osa saa tiedon päivässä ja osa 3-4 päivän kuluttua testistä?
Jos testi otetaan Sinulta vaikka tiistaina, niin kai ne nyt pyritään testaamaan "samantien" kun ne on laboratorioon tulleet?
Testin tekemiseen ei tietenkään vaikuta, että onko näyte otettu tiistaina vai torstaina? Kauanko näyte säilyy testikuntoisena, eli jos näyte otetaan tiistaina, onko se testattavissa vielä torstaina?
Vai kestääkö vastauksen lähettämisessä vaan "niin kauan"?
Kyllähän sillä on testatulle henkilölle merkitystä, että saatko tiedon päivässä vai venaatko 4 päivää.
Ja onhan sillä taloudellisesti merkitystä että onko henkilö töistä pois päivän vai 3 päivää...

Edit

Helppi tietenkin "vinkua", mutta kyllähän noita testejä pitäisi analysoida yötä päivää, mikäli niin ei jo jossain tehdä.

 

[Sistis]

Minua huolestuttaa enemmän, että kesken letkeiden sukujuhlien sinun pitää tulla Jatkoaikaan lukemaan/kirjoittamaan tähän koronaketjuun. Jonkinlainen addiktio on kyllä päällä *hymiö*

Kännykkä kulkee kätevästi taskussa, ja kyllä siinä digiajassa elävä kykenee samaan aikaan tekemään montaa eri asiaa. Mitään ei joudu lyömään laimin.

Ja kyllä koronavirus valitettavasti oli varsin paljon puheenaiheena juhlissa, halusi tai ei. Tämä ketju on paljon laadukkaampi tietolähde aiheesta kuin keskimääräinen suomalainen media. Siksi täältä on hyvä tulla vilkaisemaan viimeisimmät käänteet.

 

[Raid76]

Mihinköhän perustuu, että testeissä käyneistä osa saa tiedon päivässä ja osa 3-4 päivän kuluttua testistä.

Meillä Satakunnassa, jonka testausmenetelmistä olen tietoinen niin sekä testiin pääsyn, että tuloksen saamisen määrittää etukäteen arvioitu kiireellisyystarve. Etusijalle menevät terveydenhuollon henkilökunta, hoitolaitosten potilaat ja tilanteet joissa epäillään laitosepidemian mahdollisuutta. Muilla sitten kiiremääritys saattaa antaa ison varianssin sekä testiin pääsyyn, että tuloksen saamiseen.

 

[Niilo]

@Raid76 kyllähän esim. "henkilökuljetus alalla" ollaan kanssa aika ison ihmismäärän kanssa tekemisissä. Taksinkuljettaja saattaa esim. viikonloppuna kuljettaa useita kymmeniä eri henkilöitä. Siinä ollaan pitkähköjäkin aikoja aika pienessä tilassa. Kummatkin saattavat altistua. Ja levinneisyys voi sitten olla, no laaja.

 

[Raid76]

@Raid76 kyllähän esim. "henkilökuljetus alalla" ollaan kanssa aika ison ihmismäärän kanssa tekemisissä. Taksinkuljettaja saattaa esim. viikonloppuna kuljettaa useita kymmeniä eri henkilöitä. Siinä ollaan pitkähköjäkin aikoja aika pienessä tilassa. Kummatkin saattavat altistua. Ja levinneisyys voi sitten olla, no laaja.

Kyllä, ja noissa tapauksessa myös testiin pääsy saattaa nopeutua mahdollisuuden mukaan. Kiire määriterään aina myös ammatin ja muun taustalla olevan mukaan. Tietenkin jos kovin oireinen on, ei töihin saa mennä vaikkei testiin heti pääsisikään tai ei koronaa olisikaan.