Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sako]

Erittäin vaikea arvioida Tegnellin pätevyyttä tässä vaiheessa pandemiaa. Pahatahtoisempi voisi sanoa Tegnellin ammattitaidosta jotain ikävää.

J Mengele oli ihan pätevästi koulutettu. Kysymys kai kuuluu, että miten tietoa ja taitoa käytetään. Tangell on etevä korjaamaan huoltosuhdetta!

 

[TrafficIsland]

Ei tuossa Uuden Suomen artikkelissa kukaan asiantuntija viittaa sanallakaan siihen, että virus olisi mutatoitunut viime aikoina heikommaksi. Sanotaan, että syitä vakavan muodon harvinaistumiseen ei täysin tiedetä ja puhutaan "taudinkuvan" muutoksesta, mutta kumpikaan niistä ei tarkoita, että itse viruksen rakenne olisi muuttunut merkittävästi. Okei, piikkiproteiini muuttui ennen kuin virus keväällä saapui Eurooppaan, mutta oliko silläkään isossa kuvassa mitään merkitystä? Siitäkään ei ole varmaa tietoa. Sanoisin että Tegnellin heitto sadasta vuodesta on omasta mielestäni lähempänä totuutta kuin se, että virus mutatoituisi jatkuvasti. Jatkuva mutaatiotahtihan olisi rokotuksenkin kannalta aika katastrofaalinen asia.

Australiassa on toisen aallon aikana kuollut huomattavasti isompi osuus tartunnan saaneista kuin keväällä. Siellä ei paljon ole spekuloitu sillä, olisiko virus heikentynyt.

 

[K.A.H]

Tähän jäi äskettäin vastaamatta. Tegnell arvioi pari päivää sitten, että menee satoja vuosia, ennen kuin tämä virus on harmiton kausiflunssa.

En tiedä sitten, että voiko kyseisen kaverin ennusteesta tehdä johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Voihan se olla, että Tegnellin satoja vuosia tarkoittaakin reaalimaailmassa muutamaa vuotta.

Oli kuulemma Tegnelliltä ihan lonkalta ja läpällä heitetty juttu se "satoja vuosia". Ymmärtääkseni kukaan ei osaa arvioida viruksen tulevaisuutta yhtään.

Siltä kuitenkin näyttää, että nuorille (alle 40v.) tämä virus on suunnilleen yhtä vaarallinen tai jopa vaarattomampi kuin influenssa, jos kuolleisuutta katsotaan. Vanhoille ihmisille sitten taas tämä tauti on melko ikävä juttu.

 

[Sistis]

Oli kuulemma Tegnelliltä ihan lonkalta ja läpällä heitetty juttu se "satoja vuosia". Ymmärtääkseni kukaan ei osaa arvioida viruksen tulevaisuutta yhtään.

Todennäköisesti näin. Influenssaviruksista jo tiedetään historian kautta jotain, mutta ne ovat nopeita muuttumaan. Korona on täysin toinen juttu, ja lisäksi hyvin tuore vitsaus.

 

[SamSal]

En oikein löytänyt parempaakaan ketjua mihin laittaa. Baba Lybeck käy taistelua Iltalehden kanssa koronan jälkioireiden uutisoinnista. Ihan mielenkiintoista luettavaa

Linkki: https://twitter.com/babalybeck/status/1296703076880003072

 

[Denverin Munasyndi]

En oikein löytänyt parempaakaan ketjua mihin laittaa. Baba Lybeck käy taistelua Iltalehden kanssa koronan jälkioireiden uutisoinnista. Ihan mielenkiintoista luettavaa

Tämä oli täällä jo kerran aikaisemminkin, silti aina hyvä nostaa uudelleen esiin. Sen verran härskiä settiä. Itseäni jopa nauratti tuo kun Baba sanoo että haistaa joskus jotain väärin, niin se käännettiin uutisessa "Lybeckillä aistiharhoja". Heh. Eihän se teknisesti väärin ole.

 

[Andi]

Jo puolet Suomen koronatapauksista on peräisin ulkomaanmatkoilta – kartta kertoo, mistä tartuntoja on tullut eniten
Ylellä ihan hyvin avattu nyt tilannetta että tuontitavaraa n. puolet tartunnoista. Balkanin alue merkittävässä roolissa kuten huomattu jo onkin. Kotoperäisissä edelleen aika hyvä tilanne.

 

[arvee]

Minua ihmetyttävät tyypit, joiden lähes pakkomielteenä tuntuu olevan ip-lehdyköiden koronauutisten lukeminen ja sitten niiden arvostelu paniikin lietsonnaksi. Eli kehittävät oman paniikkinsa koronauutisoinnista oikeastaan.

Maassamme ei vallitse mitään yleistä koronapaniikkia, edes lehdistössä, mutta ilmeisesti joitakin yksilöitä pirusti ahdistaa jo se että taudista tietoisuutta pidetään yllä.

"Minun on pakko lukea kaikki koronauutiset ja sitten kirjoittaa väittämän niiden luovan paniikkia."

Minä en jaksaisi moiseen vaivautua, mutta ehkä heillä on jokin alitajuntainen pelkotila päällänsä.
Pupu-syndrooma eli pää pensaaseen ja unohdetaan koko juttu, tauti covid-19.

Paniikkitasoinen mussuttaminen uutisoinnista lienee länsimaista luxusta.

 

[Sistis]

Jo puolet Suomen koronatapauksista on peräisin ulkomaanmatkoilta – kartta kertoo, mistä tartuntoja on tullut eniten
Ylellä ihan hyvin avattu nyt tilannetta että tuontitavaraa n. puolet tartunnoista. Balkanin alue merkittävässä roolissa kuten huomattu jo onkin. Kotoperäisissä edelleen aika hyvä tilanne.

Kotoperäisissäkin on kyse todennäköisesti varsin merkittäviltä osin ulkomailta tuodun taudin lähipiirikontakteista. Tai ainakin tällaista kerrottiin selitykseksi joku aika sitten useammankin tartunnan kohdalla.

 

[arvee]

Isoissa kaupungeissa postinumeroalueen mukainen tautitilastoinnin julkistaminen ei ilmeisesti palvele ketään:

Itä-Helsinki hehkuu edelleen punaisena koronatilastossa – mutta luvut eivät ole vertailukelpoisia, ja nyt kaupunki harkitsee niiden julkaisusta luopumista

Johtajalääkäri Timo Lukkarinen ehdottaa, että jatkossa kaupunginosien koronatartuntatilastojen sijasta julkaistaisiin kohdennettuja analyysejä tietyistä erityishuomiota vaativista asioista.

yle.fi

Lainaus yo.sta:
"–Voisi olla mielekkäämpää, että tällaista kuntien sisäistä analysointia julkaistaisiin vain siinä tapauksessa, että on tarve ryhtyä joihinkin erityistoimiin esimerkiksi koronapandemian takia kyseisellä alueella."

Johtajalääkäri linjaa näin, mutta arvee ihmettelee että miksi, miten niin on mielekkäämpää olla julkaisematta?

Eläköön avoin yhteiskunta, tai siis suomalainen versio pohjoismaisesta hyvinvointivaltiosta

 

[Flonaldo]

Johtajalääkäri linjaa näin, mutta arvee ihmettelee että miksi, miten niin on mielekkäämpää olla julkaisematta?

Eläköön avoin yhteiskunta, tai siis suomalainen versio pohjoismaisesta hyvinvointivaltiosta

Koska siitä ei ole mitään hyötyä ja se johtaa vain siihen, että aletaan syytellä, osoittaa sormella ja leimata ihmisiä. Sitä on jo nykyisellään ihan liikaa.

 

[arvee]

Koska siitä ei ole mitään hyötyä ja se johtaa vain siihen, että aletaan syytellä, osoittaa sormella ja leimata ihmisiä. Sitä on jo nykyisellään ihan liikaa.

Tämä on kirotun totta, hyvä pointti.
Pidän mielessä, tulevaisuus on pitkän matkan päässä eli maltillisuus on valttia.

 

[varjo]

Tästä saa sellaisen käsityksen, että vaikka paperi olisikin jo käynyt vertaisarvioinnin läpi, et siltikään hyväksyisi tuloksia, koska ne ovat ennakko-oletuksesi vastaisia. Muodollisena syynä se, että tieteessä on silloin tällöin vedetty takaisin seulan läpäisseitä tutkimuksia metodologisen tai muun syyn johdosta. Ei kannattane jatkaa tästä.

Ettei nyt synny väärää kuvaa, jos artikkeli menee läpi normaalisti, ei kysymys ole hyväksymistä tai hylkäämisestä, tulokset ovat silloin tuloksia eikä niitä siltä osin tule väheksyä. Eri asia on kuitenkin vaikuttavuus ja ROI tai vastaavasti, muidenkin tekijöiden vaikuttavuus ja niiden ROI. Hyvin harvoin tehdään "parasta" ratkaisua, vaan kustannustehokkain. Etenkin riskien vähentämisessä ongelma on aina siinä että jos riskin laskemisen kustannus ylittää riskin vaikutuksen, toimenpide on nettonegatiivinen. On sitten poliittinen kysymys miten paljon esim. tulevaisuutta uhrataan riskiryhmien suojelemiseksi, montako miljoonaa 80+v saa maksaa/elinvuosi että investointi on perusteltu esim. Sitten väistämättömille leikkauksille muuhun julkiseen sektoriin.

Julkaisuprosessi on ylipäätään tuskallisen pitkä vaikka käsikirjoitus olisi tieteellisesti arvokas ja laadukas. Preprintit ja niiden saama julkisuus puolustavat paikkaansa tilanteissa, joissa on saatava nopeasti tieteellistä tietoa yhteiskunnan käyttöön. Korona ja sen torjuminen ovat tyypillisesti sellaisia. Tottakai tietoihin on syytä suhtautua kriittisesti, mutta tietysti olisi hyvä, että kritiikille on perusteita.

Tuo pituus tosin yleensä on osa laatujärjestelmää, kysymys onkin halutaanko laadukasta tutkimusta hitaasti vai keskinkertaista nopeasti. Ainakin yhden oman artikkelin osalta pari bumerangikierrosta lopulta paransi laatua ja pakotti tuomaan lisää evidenssiä mukaan vahvistamaan tuloksia. Jo nyt koronankin osalta tiedevilppiä on tullut esiin ja preprinttien rooli väärän tiedon levityksessä noussut esiin. Ongelma on vain siinä että keskimääräinen journalisti, kansasta puhumattkaan, ei pysty ymmärtämään hienosti taitetun ja tieteellisen muotoilun mukaisen pre-printin olevan sisällöltään yhä lähinnä mielipidekirjoitus. Sen takia harva yliopistokaan ei hyväksy kuin max. Yhden artikkelin pre-printtinä osaksi väitöskirjoja, kyse ei ole vertaisarvioidusta tutkimuksesta ennenkuin se on vertaisarvioitu.

 

[Altec]

Päivän luku +30. Espooseen isompi rypäs +14.

 

[Asiaan_omistautunut]

Päivän luku +30. Espooseen isompi rypäs +14.

Lähde?

 

[Zeta03]

Päivän luku +30. Espooseen isompi rypäs +14.

Espoossa on viime aikoina ollut aika paljon tartuntoja, ovatkohan ulkomaantuliaisia? Vantaallakin ollut huomattavasti vähemmän

 

[Altec]

Lähde?

Twitter ja Koronabot, joka hakee THL:n avoimen tietokannan rajapinnasta luvut päivittäin heti, kun ne sieltä löytyy.

 

[Sako]

Paniikkitasoinen mussuttaminen uutisoinnista lienee länsimaista luxusta.

Ne pelkää ja esittää kovaa musuttamalla.

 

[Kole13]

Näille foorumin panikoitsijoille taitaa ottaa koville ihmiset jotka eivät suostu pelkäämään tätä tautia ja pitävät uutisointia naurettavana, koska sitähän se uutisointi on. Sieltä saa kahlata melkoisen paskavuoren ja klikkiotsikoiden takaa hyvää uutisointia jos sellaista kaipaa. Itse melkein enemmän löydän järkevää tietoa erinäisiltä foorumeilta jos osaa suodattaa sieltäkin nämä palstojen Tesla-Jonit sun muut vaihtoehtohoitomaakarit tai kirjoittajat jotka politisoivat asian.

 

[Andi]

Espoossa on viime aikoina ollut aika paljon tartuntoja, ovatkohan ulkomaantuliaisia? Vantaallakin ollut huomattavasti vähemmän

Samaa kirjoitin tuossa jonain päivinä että ihmetyttää tuo nousu. Kokonaismäärässä Espoo oli pari viikkoa sitten melkein 100kpl Vantaan takana ja nyt aletaan olla tasoissa.

E: Itse myös veikkaisin syyksi jotain Espoolaisten Skopjeturismia tai ainakin niillä kulmilla käyntiä.

 

[Näkkäri]

Mahtaisikohan olla niin, että Kosovon Espoon osasto on käynyt kotona ja palannut nyt lähimenneisyydessä Turun kautta kotiin?

Jostain luin, että noin 50% kaikista tartunnoista jäljitetään suoraan ulkomaille. Aitoja tartuntoja nekin toki ovat, mutta mikäli reissaajat noudattavat karanteenia niin hyvä homma.

Median kritisoiminen taas on jopa kansallisvelvollisuus tässä tilanteessa. Niin sakeaa kamaa on tässä menneiden kuukausien aikana tullut ettei ole tosikaan ja kaikki perustuu tietenkin klikkeihin. Hyvä esimerkki tuo Baba Lybeckin tapaus. Keltainen lehdistö on toki tästä ollut tunnettu aina, joten niiden suhteen tämän ei pitäisi olla yllätys kenellekään. YLE:n ja HS:n sortuminen samaan liian usein on itselleni iso pettymys.

 

[dana77]

Isoissa kaupungeissa postinumeroalueen mukainen tautitilastoinnin julkistaminen ei ilmeisesti palvele ketään:

Johtajalääkäri linjaa näin, mutta arvee ihmettelee että miksi, miten niin on mielekkäämpää olla julkaisematta?

Minusta johtajalääkäri on väärässä. Mitä enemmän faktaa ihmiset saavat epidemiasta sen parempi. pelottelua ja vähättelyä on nähty jo tarpeeksi. Viranomaisten tiedotus on ollut monessa paikassa niin luokatonta, että luottamusta että info tulisi heidän suodattamaan jotenkin laadukkaampaampana ei kertakaikkiaan löydy. He voivat toki omat tulkintansa tarjota kylkeen, mutta faktojen piilottaminen on perseestä.

 

[adolf]

Ruokakaupassa on pistänyt silmään, että monet ihmiset on taas korostuneesti ruvenneet katselemaan niiden välien perään. Kaupassa käynti menee vain omasta mielestäni, niin naurettavaksi pelleilyksi, että enpä ole itse jaksanut noita miettiä, kuin pelkästään kassajonossa.

 

[Sistis]

Jostain luin, että noin 50% kaikista tartunnoista jäljitetään suoraan ulkomaille. Aitoja tartuntoja nekin toki ovat, mutta mikäli reissaajat noudattavat karanteenia niin hyvä homma.

Niin kauan kun tuota matkustajatuontia esiintyy, olisi jatkotartuntojen estäminen todella tärkeää. Veikkaisin, että kotimaan tartunnoista ainakin osa on näitä ulkomailta tuotujen tapausten lähipiirikontakteja.

Epidemia kasvaa tällä hetkellä, mutta se voi selittyä ainakin osin tuolla ulkomaan tuonnilla. Olisi kiinnostavaa, jos THL saisi ihan tarkan tilastoinnin siitä, miten tartunnat kehittyvät esim. seuraavissa kolmessa kategoriassa: 1. Ulkomailta saatu tartunta, 2. Ulkomailla sairastuneen henkilön lähipiirin tartunta, 3. Muut tartunnat. Siitä näkisi hieman, että miten kovasti tarvitsee olla huolissaan.

 

[Blackie]

Kotoperäisissäkin on kyse todennäköisesti varsin merkittäviltä osin ulkomailta tuodun taudin lähipiirikontakteista. Tai ainakin tällaista kerrottiin selitykseksi joku aika sitten useammankin tartunnan kohdalla.

Pakko olla, koska Suomessa ei oikeastaan koronaa ollut enää kesällä, eli ei ollut oikein tartuttajiakaan.

Olin eilen (ja menen tänään) Porin Rock in the Cityssä ja täytyy sanoa, että sieltä se korona ei lähde jylläämään. Valtavasti tilaa vajaalle kolmelle tuhannelle ihmiselle. Pöytäpaikkoja melkein enemmän kuin Jazzeilla, vaikka Jazzien suhteen puhutaan ihan erilaisista kävijämääristä.