Eikös niitä vääriä negatiivisia ole joku kymmenien prosenttien osuus?
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Pikkuleijonille kirvelevä tappio puolivälierässä – Ruotsi marssi mitalipeleihinLue lisää »
-
U18 MM-päiväraportti: Karsintauhan alta noussut Slovakia kaatoi Tšekin, ennakkosuosikit pitivät vastustajansa nollillaLue lisää »
-
Pikkuleijonien turnauksen paras pistemies Tuomas Suoniemi: "Tänään ei kiekko pomppinut"Lue lisää »
-
Tšekki laukoi, Suomi iski maalit – Leijonille vakuuttava voitto Säterin johdollaLue lisää »
-
Heikki Ruohosen todelliset kotikisat päättyivät liian aikaisin: "Se hyvä fiilis meni nopeasti"Lue lisää »
-
Ruotsi katkaisi Pikkuleijonien unelmilta siivet – "Meillä on todella hyvä joukkuehenki"Lue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 8 939 463
- 81 126
Eikös niitä vääriä negatiivisia ole joku kymmenien prosenttien osuus?
En tiedä, mikäli näin on, niin se on sitten minulta mennyt ohi.
Missään ei taida olla selkeää tilastollista faktaa miten maskit suojaavat.
Joskus kauan sitten vaan oli juttua, että kaiketi ne vaan "estävät" että Sinä et itse levitä tautia. Ja siis en tarkoittanut, että Sinä Sistis, levittäisit... Mutta ymmärsit mitä tarkoitin...
No silloinhan jos kaikki käyttäisi, niin eihän tauti silloin leviäisi. Tai ainakin hitaammin leviäisi?
Mutta joo, jotenkin ihme vatulointia tuo on ollut että määrätäänkö maskipakko vai ei. Eikai se nyt kauhean paha asia olisi jos julkisilla paikoilla niitä pitäisi käyttää.
Sit tosin pitäisi olla useita kankaisia maskeja jotka voi sit himassa "keittää" iltasella, niin on taas seuraavalle päivälle maskit valmiina
Jep tämä on se mikä pitäisi hoitaa. Jos veneeseen tulee reikä ja vettä alkaa tulla sisälle niin se reikä paikataan ettei vettä tule enää veneeseen. Sillä tavalla pysytään pinnalla.
Kyllä tuollaisen yksittäisen reitin olisi jo joutanut sulkea noilla luvuilla mutta ei näköjään pystytä/haluta. Luotetaan sitten että karanteenit pitävät.
Kuten joku sanoikin niin Espoo pistää näin pk-seudulla asuvana nyt silmään. On melkein parissa viikossa ottanut kiinni tuon Vantaan aiemmin saavuttaman lähes sadan todetun tapauksen johtoaseman. Missä siellä lienee jylläämässä vai käykö Skopjessa paljon Espoolaisia? Tämä siis taistelu valtakunnan kakkossijasta. Tällä hetkellä tilanne Vantaa 943 - Espoo 931. Kumpi paukauttaa tonnin rikki ensin?
Kuten joku sanoikin niin Espoo pistää näin pk-seudulla asuvana nyt silmään. On melkein parissa viikossa ottanut kiinni tuon Vantaan aiemmin saavuttaman lähes sadan todetun tapauksen johtoaseman. Missä siellä lienee jylläämässä vai käykö Skopjessa paljon Espoolaisia? Tämä siis taistelu valtakunnan kakkossijasta. Tällä hetkellä tilanne Vantaa 943 - Espoo 931. Kumpi paukauttaa tonnin rikki ensin?
Missään ei kai ole esitetty, että maskit estävät tartuntoja (oikein käytettynä). Sen sijaan on esitetty, että ne pienentävät tartuntalukua. Tartuntaluku voisi tämän perusteella olla siis ihan hyvin ilman maskeja alle yhden tai maskien kanssa yli yhden. Mutta tästä ei voi vetää mitään johtopäätöksiä maskien hyödyistä tai haitoista, vaikka jotkut luonnontieteiden ammattilaisetkin tuntuvat populistisesti jostain syystä täällä sellaista väittävän. Tuossa ensimmäisessä skenaariossa tartuntaluku saattaisi olla maskeitta 0.8 ja maskien kanssa vaikka 0.6. Ja jälkimmäisessä taas maskien kanssa 1.2 ja maskeitta vaikka 1.5.
" Halpalentoyhtiö Wizz Air on ilmoittanut Turun kaupungille, että se vaatii jatkossa Skopjesta Turkuun matkustavilta negatiivisen koronatestituloksen ennen koneeseen pääsyä. Asian vahvisti Iltalehdelle Turun kaupunginjohtaja Minna Arve.
Tarkkaa ajankohtaa käytännön aloittamiselle Arve ei osannut arvioida"
Ehkä ensi viikolla tai ensi kuussa sitten...
/img-s3.ilcdn.fi/9733e8ca4c6e3b72ada074468efc8fe742159b3632863fa74c84ad9af598187d.jpg)
Skopjesta Turkuun lentäviltä vaaditaan jatkossa negatiivinen koronatestitulos
Lentojen henkilökuntaa ei koske terveystarkastus Suomen puolella.
www.iltalehti.fi
Pete Malmi
Jäsen
Katsoinpa huvikseni Ruotsin koronahelvetistä koronaan liittyvien kuolemien mediaani-ikää ja se on 84, sama kuin Suomessa.
Niin, minähän en tuota tieteellisen julkaisun prosessia tunne...eikä tieteen historia tunne yhtään ainoaa tapausta missä ihan vertaisarvioidutkin tutkimukset vedetään takaisin metodologisten tai muiden syiden takia. Nykyään vain preprintillä saa niin paljon helpommin julkisuutta että se on ilmeisen houkutteleva tapa julkaista asioita, jotka normaalisti saattaisivat viettää vuosia julkaisuputkessa jos em. Puutteet estävät julkaisun laadukkaammissa lehdissä.
Mutta on hyvä ymmärtää että preprint on vain ja ainoastaan "mielipidekirjoitus", sellaisen voi tehdä kuka tahansa ja julkaista milloin tahansa, juuri se erottaa sen sitten vertaisarvioinnin läpikäyneestä lopputuloksesta.
Aika näyttää mikä on lopputulema, mutta en itse juuri pidä tästä mallista missä tiedettä tehdään klikkijournalismina. Kysymys on kuitenkin yhä ROI:sta, ei siitä toimivatko maskit vai ei, Norjassa tuota jo laskivat keväällä mutta syystä tai toisesta muuttivat mieltään. Jos investoimme satoja miljoonia maskeihin, sen ei pitäisi perustua "ehkä" hyödyn pohjalta, vaan vaikuttavuuden pitäisi olla selvää. Ei lääkekään saa myyntilupaa ellei teho ole selvä.
Nykyisen testin luotettavuus on n. 70-80 %. Ajoitus on myös tärkeää, mieluiten testi heti oireiden alettua.
Pikatestin luotettavuus on ilmeisesti vain 30 % luokkaa, toki tyhjää parempi sekin tietysti.
F
Flonaldo
Toisin kuin muutama muu kirjoittaja, en vedä näitä juttuja ja lukuja ihan vaan hatusta.
A new analysis of COVID-19 deaths estimates the patients might otherwise have lived much longer — regardless of underlying condition
University of Glasgow researchers used data to model how a sample of COVID-19 patients who died might have been expected to fare without an infection.
www.businessinsider.com
Coronavirus cutting Australians' lives short by more years than top three causes of death
Australian Institute of Health and Welfare report shows Covid-19 not just dangerous for chronically ill and elderly
www.theguardian.com
Years of Life Lost due to coronavirus « Statistical Modeling, Causal Inference, and Social Science
statmodeling.stat.columbia.edu
COVID-19 – exploring the... | Wellcome Open Research
Read the original article in full on Wellcome Open Research: COVID-19 – exploring the implications of long-term condition type and extent of multimorbidity on years of life lost: a modelling study
Coronavirus Kills People an Average of a Decade Before Their Time, Studies Find
People dying of Covid-19 could have expected to live on average for at least another decade, according to new analyses that help fill in a still-developing picture of the human cost of the coronavirus pandemic.
www.wsj.com
Menetettyjen elinvuosien mediaani koronaan kuolleiden kohdalla on ~10 vuotta niin UK, USA, Australia kuin monessa muussa pahemmin kärsineessä maassa.
Ruotsilla on ollut omat syynsä siihen miksi tilanne siellä on mikä on. Tegnell päästi alussa viruksen melko vapaasti leviämään vanhainkodeissa, minkä estäminen piti olla prioriteetti #1. Vastaavasti Ruotsiin tulevia matkailijoita on niin paljon vähemmän alkuvuodesta kuin juuri vaikka UK tai USA, että epidemia ei käynnistynyt siellä vastaavalla pommilla. Tämä tarkoitti sitä, että rajoitustoimien myötä sairaanhoidon kapasiteetti kesti. Näin taas ei käynyt juuri vaikka UK, USA, Espanja, Italia, mikä johti siihen, että virukseen kuoli tarpeettomasti moni, jolla olisi ollut vielä hyvin paljon elinvuosia jäljellä.
Hyvä että dataa löytyy. Nyt sitten itse haluaisin saada arviota mihin hintaan kyseiset elinvuodet pitäisi arvottaa, eli onko homma ollut kuitenkin ihan hyvällä linjalla vai ei? Ovatko tähän johtaneet toimet olleet kuitenkin kansantaloudellisesti hyviä vai menikö ns. vituiksi?
F
Flonaldo
Siitä sitten vain laskemaan. Itse en toki näe asiaa pelkästään talouden mittareilla, mutta joku toinen voi tietysti niin tehdä.
Toki voidaan laskea niin, että Suomen talous kärsi toisella kvartaalilla pandemiasta 40 prosenttia Ruotsin taloutta vähemmän. Ruotsiin verrattuna Suomi on siis maksanut (bkt:lla mitattuna) miinus 1 090 000 euroa per säästetty elinvuosi.
(eli vähemmän läpällä: Sellaista skenaariota ei ollut olemassa, missä oltaisiin vain annettu mennä ja talous ei olisi kärsinyt lainkaan. Jos virus olisi levinnyt läntisen Euroopan tapaan keväällä ja sen olisi annettu jatkaa leviämistään ilman mitään valtion toimenpiteitä, olisi kukin yksilö ja yritys ryhtynyt toimiin - ja vaikutus talouteen olisi ollut jota kuinkin sama).
No jos lukema on tosiaan miinus 1 090 000 euroa per säästetty elinvuosi niin, silloinhan täällä on toimittu hyvin! Oletan, että tuo reilu miinus miljoona ei tarkoita sitä, että jokainen säästetty elinvuosi maksoi valtiolle tuon verran.
Ja vaikka olisikin maksanut niin sitten päästään siihen, että minkä arvoinen se ihmisen elinvuosi on? Toivottavasti ei ainakaan mittaamaton. Itseäni saattaisi vituttaa, jos kuolemaan tuomittuna valtio vetäisisi vaikka 40 miljardia minun terveydenhuoltoon, koska "ihmiselämä on korvaamaton". Joku hinta sille elämälle on kuitenkin laitettava, ja painottaisin juurikin "hyviä elinvuosia". Näin tosin ymmärtääkseni nykyäänkin tehdään.
Kun meillä kerran on hallitus, jonka korona strategiaan kuuluu kiinteästi management by lying (ruotsin rajan sulkinen, uudenmaan sulku, olikos muitakin), niin eikö hallitus voisi vain ilmoittaa, että lennot laitetaan stop kuin seinään samantien kun käytännön järjestelyt selviävät ja ketään ei kuljeteta sen jälkeen kotiin valtion toimesta. Tämähän toimisi todennäköisesti niin tehokkaana ehkäisynä uusille matkoille lähtemiseen, että se voisi jo toimia eräänlaisena itseään toteuttavana ennusteena ja kun matkustajamäärien romahtamisen seurauksena lentoyhtiö lopettaisi lennot omatoimisesti ilman virallita kieltoakin.
USA:ssa kuolleiden mediaani-ikä oli toukokuuhin mennessä 78 vuotta, kun Suomessa ja Ruotsissa on 84 vuotta.
Sattumalta USA:ssa eliniän odote on 78 vuotta, kun se Suomessa on 81-vuotta ja Ruotsissa 82-vuotta. Keskiarvo ja mediaani eivät toki ole synonyymejä, mutta jos USA:ssa mediaani koronan takia menetettävien elinvuosin määrä on 10v, niin onko se Ruotsissa silloin 4v vai vähemmän?
TrafficIsland
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- TPS
Minusta tuo koko "years of life lost" -laskeminen on vähän hölmöä puuhaa. Tai saahan sitä tehdä, laskevathan persutkin maahanmuuton kustannuksia euroissa, jotta pääsevät mässäilemään isoilla luvuilla. Molemmissa tapauksissa vaan tulee niin paljon keinotekoisia muuttujia vastaan, että mistään tieteellisistä tutkimuksista ei kannattaisi puhua. Koronaviruksen tapauksessa on todella vaikea laskea edes puhtaita koronakuolemia, koska hyvin suuressa osassa tapauksia kuolemaan vaikuttavat monet muut tekijät, ja toisaalta eri maiden laskentatavat poikkeavat toisistaan. Samoista syistä on entistä hankalampaa arvioida menetettyjen elinvuosien määrää. Ja tosiaan, jos vanhainkodissa kuolee koronaan 84-vuotias alzheimer-potilas, jolla olisi mahdollisesti edessä kymmenen vuotta vihanneksena niin onko se sitten lopulta tragedia vai helpotus?
Paljon parempia ja selkeämpiä mittareita viruksen vakavuuden arvioinnille ovat omasta mielestäni juuri tuo kuolleiden mediaani-ikä sekä toisaalta infektiokuolleisuus. IFR on influenssalla käsittääkseni 0,1% luokkaa ja koronavirukselle viimeisimmät tutkimukset povaavat 0,5-0,8% infektiokuolleisuutta. Sekin jo riittää kertomaan, että merkittävästi influenssaa vakavammasta viruksesta on kyse. Toisaalta kuolleiden mediaani-ikä saattaa jopa olla influenssalla alhaisempi kuin koronalla. Tämä viimeisin kommentti vain mutuilua, saa lyödä korjaavia faktoja pöytään mikäli arvio on väärä.
@RexHex Eikös Suomessa kuitenkin jokainen henki ole kaikesta huolimatta lähtökohtaisesti samanarvoinen.
Ehdottomasti toki voisi täälläkin olla joku Kiinan kaltainen systeemi tai sellainen mistä näkisi oman market valuen. Joku korkeasti koulutetun 25 vuotiaan elämä varmasti olisi sadoissa tuhansissa ja lyödään heti hengityskoneeseen sairaalatarkkailuun kun vain vihjailee kurkkukivusta kun taas joku elämänkoululainen olisi arvoltaan pussillinen perunoita, jolle lääkäri antaa sen buranan (tai no tässä tapauksessa varmaan jonkun ibumaxin) kun on juuri saanut puukosta kylkeen.
Ehdottomasti toki voisi täälläkin olla joku Kiinan kaltainen systeemi tai sellainen mistä näkisi oman market valuen. Joku korkeasti koulutetun 25 vuotiaan elämä varmasti olisi sadoissa tuhansissa ja lyödään heti hengityskoneeseen sairaalatarkkailuun kun vain vihjailee kurkkukivusta kun taas joku elämänkoululainen olisi arvoltaan pussillinen perunoita, jolle lääkäri antaa sen buranan (tai no tässä tapauksessa varmaan jonkun ibumaxin) kun on juuri saanut puukosta kylkeen.
Viimeksi muokattu:
No ei ole. Lasten hoitoon käytetään luonnollisesti enemmän resursseja kuin iköloppujen hoitoon, koska se nyt vain on järkevää. Jos leikkausJonossa on vaikkapa syöpäpotilaat molemmista ryhmistä, niin ei ole epäselvää kumpi menee edelle. Ja on työkyvyn menetyskin vankka peruste päästä jonossa etusijalle.
Viimeksi muokattu:
K
kiwipilot
Teoriassa ehkä, käytännössä ei: lopulta se on matematiikkaa. Kovin monelle tämä tulee järkytyksenä ja sen huomasi varsinkin keväällä kun keskustelu tehohoitopaikkojen priorisoimisesta kävi kuumimmillaan. Aihe on sellainen mikä pitäisi viimeistään nyt nostaa kunnolla framille - vaikka se kuinka ahdistelisi suurta yleisöä. Muutama A2-ilta olisi paikallaan, varsinkin kun kestävyysvajeen vuoksi tämä ongelma ei tule mihinkään häviämään vaan päinvastoin.
Voitaisiin myös keskustella mihin rajat vedetään: kannattaako sitä plus kymmenettä kertaa teho-osastolle yliannostuksen vuoksi hoitoon vietyä 23-vuotiasta narkomaania hoitaa kerta toisensa jälkeen? Itse en osaa sanoa, mutta sen tiedän, että itse havaitsemani mielipide on vahvasti mallia ”Annetaan yksi mahdollisuus ja sillä selvä”. Asia ei mielestäni ole noin yksioikoinen. Toki jos pelkästään rahassa lasketaan niin ei tarvitsisi miettiä. Mutta se on varmaan, että joskus tulee eteen se tilanne että on valittava.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Mitä ihmettä? Nyt on kyllä joku Hesarin kesäharjoittelija julkaissut vähän turhan positiivisen uutisen, jossa tyynnytellään paniikkia.
Koronavirus | Koronapaniikkiin ei Suomessa ole nyt syytä, vakuuttavat viranomaiset – grafiikat näyttävät, miksi
Koronavirus | Koronapaniikkiin ei Suomessa ole nyt syytä, vakuuttavat viranomaiset – grafiikat näyttävät, miksi
K
kiwipilot
Asiallinen juttu. Voi olla, että tänä aamuna toimittaja Saara Aholainen juo kahvinsa ihan itsekseen.
varmaan aikaisemmilla jutuilla kansa saatu niin paniikkiin että oli syytä hiukan rauhoitella. Thl varmaan ottanut yhteyttä että tehdäänpä juttu
Parasta tässä on se, että sairaala- ja tehohoitoon joutuvien määrä on niin pieni maalis-toukokuun tilanteeseen verrattuna.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy