Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lugu63]

E3: Kyllä se sittenkin taitaa olla Balkan, viimeisimpien uutisointien mukaan.

Vahvistan. THL:n Puumalainen puhui tiedotustilaisuudessa Balkanista. Huomasin itsekin, että mm. Iltasanomat kertoi Baltiasta.

Baltiasta mainittiin sen verran, että tilanne on ihan ookoo, mutta läpikulkumatkailua riskialueilta tapahtuu jonkin verran. Nyt tilanne Baltian suhteen ihan hyvä.

 

[Tombe76]

Toivottavasti oli puhtaat kädet, kun naamaansa epätoivoissaan lääppi. Toisaalta änkesi ihan toisen henkilön viereen kiinni panikoimaan eli se niistä turvaväleistä.

Onko joku jo kerennyt laskemaan kuinka monta kymmentä (sataa) kertaa joku F1-kuski korjaa maskiaan jälkihikisenä kisan jälkeen seremonioiden/haastatteluiden aikana. No ehkä niistä on hyötyä kun pitävät naamallaan ja tuleepahan ainakin näkyvyyttä. Että tuokin käyttää maskia.

En minä täysin maskivastainen ole, mutta se missä niitä kannattaa käyttää on toinen juttu. Jossain täpötäydessä kaupassa tai lentokoneessa/metrossa varmasti ajaa paikkansa. Mutta tähän Finlandiaan mahtuu reiluun 338 tuhanteen neliökilometriin muutakin kuin niitä täpötäysiä junanvaunuja.

 

[Sistis]

Aikaisemmin on puhuttu Balkanista (mm. Kroatia joka oli muutamilla matkatoimistoilla elokuussa mukana). Nyt ihan viime päivinä Virossa (Tartto, Pärnumaa) on ollut muutamia pesäkkeitä. Latvia ja Liettua ovat ainakin omien ilmoitusten mukaan hyvin koronavapaata aluetta ja riski saada korona on samaa luokkaa kuin jossain Turussa tai Tampereella

Uskotaan, että tuo Balkan oli oikea. Näyttävät nuo tartunnat olevan kuitenkin nousussa niin Turussa, Virossa, Latviassa kuin Liettuassakin. Tampere on rauhallinen edelleen. Sanoisin, että matkustamisen avaamiseen tämä liittyy myös tuolla rauhallisessa Baltiassa.

20 tänään. Aika linjassa viikkokeskiarvon trendin kanssa. Nousuvauhdin trendi olisi hidastumassa. Jos noudattaa näitä aiempia nousupiikkejä yhtään, niin pian rauhoittuu. Ongelma on viime aikoina ollut se, että näissä rauhallisemmassa kohdissa tahti on pahempi kuin aiemmin kesällä, ja se kuvastaa sitä, että epidemia on pahenemassa.

Aiemmin on siis ollut hyvin rauhallisia päiviä ja sitten pahempia ryppäitä. Viime aikoina nämä hyvin rauhalliset päivät eivät ole olleet läheskään niin rauhallisia, eivät edes suhteessa pahempiin päiviin.

 

[dana77]

Suomihan voisi ottaa samanlaisen suhtautumisen Balkanin tuliaisiin kuin EU on toiminut Turkin kanssa pakolaisten suhteem. Me voisimme maksaa Virolle tai Liettualle, että he eivät päästä Suomen kansalaisia maahan, jolloin balkanin-suomalaiset eivät pääsisi suhaamaan edes-takaisin epidemia-alueelle.

 

[Sistis]

HS:n mukaan ravintoloiden ja yökerhojen aukioloihin ei ole toistaiseksi tulossa rajoituksia. Perustelu on, ettei niissä ole todettu paljoakaan tartuntoja. Tilannetta seurataan kuitenkin. Näin kertoo STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila.

Tämä selvä. Hyväksyn perustelun. Ja hyvä, että asiaa tarkastellaan säännöllisesti. Hyvä uutinen on se, että karanteenia tullaan tiukentamaan aidosti altistuneiden kohdalla. He pysyvät kotona, kunnes tilanne selvitetään.

Toivottavasti pysyvät....

 

[Cobol]

HS:n mukaan ravintoloiden ja yökerhojen aukioloihin ei ole toistaiseksi tulossa rajoituksia. Perustelu on, ettei niissä ole todettu paljoakaan tartuntoja. Tilannetta seurataan kuitenkin. Näin kertoo STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila.

Tämä selvä. Hyväksyn perustelun. Ja hyvä, että asiaa tarkastellaan säännöllisesti. Hyvä uutinen on se, että karanteenia tullaan tiukentamaan aidosti altistuneiden kohdalla. He pysyvät kotona, kunnes tilanne selvitetään.

Toivottavasti pysyvät....

Totta. Ei ole mieltä ryhtyä toimiin, joita ei tarvita ja jotka samalla vaikuttaisivat kielteisesti talouteen ja työllisyyteen. Tietenkin tilannetta tulee seurata ja jos on syytä toimia kiristää, sitten kiristetään.

 

[Sistis]

Totta. Ei ole mieltä ryhtyä toimiin, joita ei tarvita ja jotka samalla vaikuttaisivat kielteisesti talouteen ja työllisyyteen. Tietenkin tilannetta tulee seurata ja jos on syytä toimia kiristää, sitten kiristetään.

Juuri näin. Silti se kahden viikon viive pelottaa... Mutta ei liian tiukkaakaan kieltoa voi laittaa varmuuden vuoksi. Se olisi jalkahien ehkäisyä amputaatiolla.

 

[Tombe76]

Tämä selvä. Hyväksyn perustelun. Ja hyvä, että asiaa tarkastellaan säännöllisesti. Hyvä uutinen on se, että karanteenia tullaan tiukentamaan aidosti altistuneiden kohdalla. He pysyvät kotona, kunnes tilanne selvitetään.

He pysyvät kotonaan mikäli heitä kiinnostaa pysyä. Ja jos haluavat lähteä heti sen Kanarian loman ja paluulennon jälkeen jatkamaan kesää Helsingin terasseille niin varmasti menevät. Ja eikös jossain pienempiä festareitakin jo pidetä.

Nämä matkustusrajoituksien koventamiset on kyllä melkoista sanahelinää. Jos ja kun perustuvat aina vain yksilön omaan kotikaranteenihalukkuuteen. (suomalaisten osalta)

 

[Cobol]

Juuri näin. Silti se kahden viikon viive pelottaa... Mutta ei liian tiukkaakaan kieltoa voi laittaa varmuuden vuoksi. Se olisi jalkahien ehkäisyä amputaatiolla.

Ja siinä tulisi virhe, jota on myöhemmin vaikea korjata. Jalan ja talouden osalta.

 

[Malmi]

No sano nyt sinä sitten että kun kunnan edellinen tautitapaus ollut huhti/toukokuussa niin saako jo ulos mennä ilman kokovartalokondomia. Taitaa koko kunnan luku olla jotain 10 ja 15 välillä ja suurin osa tapauksista maalis/huhtikuulta.

En nyt tarkoita että olisin parempi ihminen, oikeasti kaukana siitä, mutta joku realismi olisi hyvä muistaa näissä varotoimissakin.

Sekin on jännä juttu että kun osa palstalaisista poraa siitä ettei enää pidetä turvaväliä niin sitten ei saisi kai oikeasti sanoa että pitää niitä. Kun ei kumminkaan kuulema pidä?

Ei se taida olla minun tehtävä ottaa siihen kantaa, mutta mun puolesta voit kyllä mennä, ei siinä mitään.

Pointtina oli se, että usein kuvitellaan, että minä olen kyllä perillä turvaväleistä ja minä tässä tuskin ketään tartutan, koska olen keskimääräistä valveutuneempi kansalainen. Sama ilmiö kuin liikenteessä siis.

En ymmärrä logiikkaa viimeisessä kappaleessa. Kun joku on valittanut siitä, ettei pidetä enää turvavälejä niin sinä et saisi sanoa, että sinä niin teet? Miksi et saisi?

 

[adolf]

Kotkan torin läpi kävelin äskettäin, joka oli ihan täynnä kauppiaita, kahvilaa ja ihmisiä. Toisin kuin mediassa on annettu ymmärtää, niin ainakin tuon näkemäni perusteella on ihan paskapuhetta, että nimenomaan nuorilla ihmisillä tämä olisi jotenkin poikkeuksellisen pahasti lähtenyt lipsumaan. Valtaosa tuolla oli vanhempia ihmisiä ja kaikki oli, kuin koronaa ei olisi olemassakaan.

Ja eihän siinä mitään. Hieno kesäpäivä ja ei minulle olisi itsellenikään ollut mitään ongelmaa siihen hetkeksi pysähtyä, vaikka kahvikupilliselle, jos joku tuttu olisi sattunut siellä olemaan.

Mutta Krista Kiurulle vaan terveisiä, että eipäs nyt tehdä tästä mitään ikäjuttua.

 

[TosiFani]

Kotkan torin läpi kävelin äskettäin, joka oli ihan täynnä kauppiaita, kahvilaa ja ihmisiä. Toisin kuin mediassa on annettu ymmärtää, niin ainakin tuon näkemäni perusteella on ihan paskapuhetta, että nimenomaan nuorilla ihmisillä tämä olisi jotenkin poikkeuksellisen pahasti lähtenyt lipsumaan. Valtaosa tuolla oli vanhempia ihmisiä ja kaikki oli, kuin koronaa ei olisi olemassakaan.

Ja eihän siinä mitään. Hieno kesäpäivä ja ei minulle olisi itsellenikään ollut mitään ongelmaa siihen hetkeksi pysähtyä, vaikka kahvikupilliselle, jos joku tuttu olisi sattunut siellä olemaan.

Mutta Krista Kiurulle vaan terveisiä, että eipäs nyt tehdä tästä mitään ikäjuttua.

Eikös tämä ikäjuttu perustu tilastoihin? Sairastuneiden ikäprofiili on muuttunut keväästä?

 

[Denverin Munasyndi]

Eikös tämä ikäjuttu perustu tilastoihin? Sairastuneiden ikäprofiili on muuttunut keväästä?

Kyllä vain, eli entistä isompi osa uusista tapauksista on todettu alle 30-vuotiailla. "Lipsumiseen" ei tietääkseni ole otettu kantaa ikätasolla. @adolf

 

[Snoppen]

Vähän posia tähän päivään. Tartunnat laski kolmanneksella. Se on melkein puolella jos vähän liioittelee. (hymiö)

Eilen tämä korona ahdisti jostain syystä aivan mielettömästi. Nyt taas kun veti vähän happea, niin ei tässä vielä ole hätää, tämä on odotettu juttu. Niitä testejä tehdään jotta saadaan tapauksia kiinni ja ketjut poikki. Tämä on sitä uutta normaalia. Vielä ei ole asiat ns karannut lapasesta.

 

[adolf]

Kyllä vain, eli entistä isompi osa uusista tapauksista on todettu alle 30-vuotiailla. "Lipsumiseen" ei tietääkseni ole otettu kantaa ikätasolla. @adolf

Okei, jos näin on, niin sitten heitin Kristan bussin alle turhaan.

 

[Sistis]

Okei, jos näin on, niin sitten heitin Kristan bussin alle turhaan.

Eilen luin, että jopa 80% uusista tapauksista olisi todettu 20-49-vuotiailla. En tosin tiedä, että millä aikavälillä. Ja oliko tuo vain HUS:n tilanne vai koko maan.

Tuo kyllä myös viittaa vahvasti matkustamisen kautta tulleisiin tartuntoihin. Tilanne on (tai on ainakin kaksi viikkoa sitten ollut) kuitenkin sen verran hyvin hanskassa maan sisällä, että noita sisäisiä tartuntoja ei vielä juurikaan pääsee syntymään.

Sitten jos nuo tuontitapaukset ovat tässä kahden viikon viive huomioiden nousseet trendin ennustamalla tavalla, voi tilanne olla jo toinen. Nykyiset rajoitukset mahdollistavat sen, että taudille on vapaa kulku levitä tehokkaasti, jos se pääsee tänne riittävällä voimalla tulemaan.

 

[2silmäinen kyklooppi]

"Valtioneuvosto on päättänyt palauttaa lisää maita matkustusrajoitusten piiriin. Saapumista Suomeen rajoitetaan Alankomaista, Belgiasta ja Andorrasta tuleville henkilöille."

Kirjoittaa ilta-Sanomat.

Eli mä pääsen jatkamaan hoitajan töitäni normaalisti maanantaina.

 

[Sistis]

Matkustusrajoitusten piiriin Hollanti, Belgia ja Andorra. Jälkimmäinen on kosmetiikkaa, koska maassa ei ole lentokenttiä. Sinne pääsee vain jo kieltolistalla olevien Ranskan tai Espanjan kautta, tai kuumailmapallolla.

Mutta miksi Saksa ei päätynyt listalle? Raja (8/100000) on ylittynyt jo useana päivänä, ihan keskiarvonakin. Ja maassa on jo viranomaisten mukaan toinen aalto.

Edit: Saksa tarkkailulistalle. Kohonneet tartuntamäärät selittyvät ryppäillä. Myös Tanska tarkkailuun.

 

[magnum37]

20 on päivän luku, toinen aalto peruttu?

Eikai tässä mitään ole syytä perua. Ei elämistä eikä toista aaltoakaan. Tilannetta seurataan nyt päivittäin ja viikko kerrallaan ainakin koko loppuvuoden, ellei toimiva rokote ehdi yllättäen valmistua. Tämä on kestävyyslaji. Ominaisuus mikä isolta osaa nykyihmisistä puuttuu.

 

[Aamuetana]

Olen esimerkiksi sinulta kysynyt, että miksi on 100% varmaa, että joku Liigapelaaja saa koronatartunnan, mutta tähän et ole ehtinyt vastaamaan.

Kai sekin voidaan lällättelyksi nykyään laskea.

En ole noinkaan kirjoittanut. Sulta unohtui sana ”lähes” sieltä välistä.

Tämähän on vaan mun näkemys, voihan se olla ettei kukaan saa tartuntaa, mutta väittäisin edelleen, että lähes 100% varmuudella joku jostain joukkueesta nappaa koronan.

*************

Nyt tartunnat räjähdysmäisesti laskussa, missä otsikot!?

 

[Zeta03]

Paine on varmasti kova mutta pitäkää Ruotsi nyt vielä ainakin syyskuulle asti rajoitusten piirissä

"Hallitus toteaa tiedotteessaan, että Ruotsin tautitilanne on kehittynyt myönteiseen suuntaan.

– Rajoituksien poistamista Ruotsin osalta harkitaan, hallitus kertoo.

Hallitus sanoo sitoutuvansa siihen, että maahantulorajoitusten seuraavan käsittelyn yhteydessä Ruotsin maa-, meri- ja ilmarajojen sisärajatarkastuksia tarkastellaan toisistaan erillään."

 

[DAF]

Olen samaa mieltä. Pakolliseksi ainakin siihen asti, että on varmistettu, ettei henkilöllä ole koronatartuntaa.

Valitettavasti tämä ei käsittääkseni ole helppoa lainsäädännön näkökulmasta. Nimimerkki @DAF on tätä aiemmin varsin ansiokkaasti perustellutkin tässä ketjussa. Jos oikein muistan, niin pelkkä paluu epidemia-alueelta ei riitä lain mukaan oireettoman henkilön asettamiseksi karanteeniin?

Joo, ei riitä ilman vakavaa uhkaa. Se varsinainen "ongelma" asiassa ehkä enemmän se, että kollektiivimääräystä ei voi tehdä tuolloinkaan, vaan kunnan tai sairaanhoitopiirin päivystävä tartuntatautilääkäri voi tehdä yksilöllisen päätöksen. Ei ihan tästä maailmasta ole ajatus, että yksi tai vähän useampikaan lääkäri diagnosoisi vaikkapa jossain Tornion raja-asemalla (tai HeValla) jokaisen maahantulijan.

 

[Hangon keksi]

Kyllä ainakin S-Ryhmän joku johtaja alkuviikosta uutisissa sanoi, että he ovat varautuneet ja maskeja kyllä riittää. Tilapäisiä loppumisia voi kuulemma tulla, mutta lisää tulee myymälöihin kyllä.

Tässä vielä S-Ryhmän virallista infoa asiasta:

Kasvomaskien kysyntä kolminkertaistui S-ruokakaupoissa – kotimainen tuotanto varmistaa saatavuuden

Kasvava keskustelu kasvomaskeista näkyi viime viikolla konkreettisesti S-ruokakaupoissa: maskien myynti kolminkertaistui edellisiin viikkoihin verrattuna....

s-ryhma.fi

Nuo kaupoissa myytävät ovat pääasiassa noita "kansanmaskeja", joiden ei luvatakaan suojaavan millään tapaa, mutta saattavat niin tehdä. Jossakin Etelä-Euroopassa tuo onnistuu niin että määrätään kansalaisille maskipakko, mutta lopulta riittää kunhan on joku lappu joka peittää sen verran että suu ei näy, riippumatta siitä miten paljon se oikeasti suojaa.
Suomen lainsäädännössä mahdolliselta maskipakolta edellytetään kuitenkin että sen on oltava välttämätöntä, joten määräyksessä on kyllä määriteltävä myös se millainen maskin on oltava ja miten sen on suojattava. Espanjassa voi hyvinkin toimia sellainen laki että muodollisesti edellytetään kirurgisen maskin käyttöä, vaikka käytännössä kelpaa mikä tahansa suun peittävä rätti ilman että se liikuttaa viranomaisia tai muita kansalaisia. Suomessa on kuitenkin enemmän sellainen kulttuuri että lakeja ja asetuksia noudatetaan pilkuntarkasti ja samaa edellytetään myös kanssakansalaisilta. Silloin tiettyjä tyyppihyväksyttäjä maskeja tarvitaan oikeasti ja paljon jotta voitaisiin jotain maskipakkoa ajatella.

 

[Hagi]

Espoo kertoi koronalähteitä – joka neljäs viime viikkojen tartunnoista saatu matkalta

Koronavirustartunnan aiheuttamaan covid-19-tautiin on sairastunut kaikkiaan 951 espoolaista, kaupunki kertoi torstaina viikoittaisessa koronakatsaukse...

www.lansivayla.fi

Espoon osalta näin:

"Kaupunki kertoo nyt koronakatsauksessaan myös kahden viime viikon tartuntojen lähteistä. 45 prosenttia on saanut tartunnan perheenjäseneltä tai lähipiiristä ja 25 prosenttia matkalta. 30 prosentin osalta tartuntalähde on tuntematon."

 

[Niilo]

Edit: Saksa tarkkailulistalle. Kohonneet tartuntamäärät selittyvät ryppäillä. Myös Tanska tarkkailuun.

Eikös siellä (Tanska) avattu rajaa ruotsalaisille, jotka sit lähtivät retkelle...