Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Nopeasti laskettuna viimeisen kahden viikon aikana tartuntoja olisi tullut n. 30/100t ihmistä. Ollaan todella kaukana siitä kahdeksan raja-arvosta.

Ruotsi on liian läheinen rajanaapuri Suomelle, heille pitää sallia vähän löysemmät säädökset kuin joillekin Hollannille ja Tsekille

 

[Trenchtown]

Jos juuri on todettu, että tartuntojen lisääntymisessä yksi merkittävä syy on Ruotsin suunta, niin älkää nyt perkele ainakaan helpottako sitä tuontia entisestään.

Näin minäkin tuosta ajattelen, mutta en tällä hetkellä suuremmin luota siihen, että tästä asiakokonaisuudesta pystyisin kovinkaan objektiivisia ja/tai analyyttisia mielipiteitä muodostamaan. Olen taas vajaan parin kuukauden tauon jälkeen yrittänyt vähän tiiviimmin seurata koronauutisia ja jo parissa päivässä ovat sen myötä palanneet ahdistus ja vitutus, joiden takia joskus alkukesästä vähensin radikaalisti aiheesta tehtyjen uutisten seuraamista.

Tänään vitutusta on erityisesti tuon kommentoimasi jutun lisäksi aiheuttanut jommasta kummasta iltapaskasta silmäilemäni juttu, jossa todettiin että Helsinki-Vantaan kautta Suomeen lentoteitse saapuvat ihmiset pääsevät käytännössä ilman valvontaa maahan, joku koostetut koronaohjeet -lappunen lyödään käteen ja ei kun eteenpäin. En kyllä tullut huomioineeksi oliko tuo tuore vai vanha juttu enkä sen totuudenmukaisuuttakaan suoriltaan allekirjoittaisi, mutta vituttaa silti. Myös tällä viikolla kovasti rummutettu kasvomaskiasia vituttaa.

Ymmärränhän minä, että näin nopeasti muuttuvassa ja sekavassa kokonaisuudessa tulee poliitikoilta ja muilta suurvisiireiltä välillä toisistaan eriäviä mielipiteitä ja lausuntoja, niiden seuraaminen vaan aiheuttaa mussa jonkinmoista ihanvitunsama -asennetta. Kuitenkin juuri tuollaista asennetta tulisi olla omaksumatta. En tiedä saatana, palannen maakuoppaani ja kömmin sieltä takaisin ihmisten ilmoille joskus syksymmällä, josko siihen mennessä asiaan olisi saatu edes vähän selvemmät sävelet.

*edit* Tässä tuo juttu lentokentän koronameiningeistä: Toimitusjohtaja tyrmistyi koronatoimista Helsinki-Vantaalla: ”Tervetuloa, päätä itse tartutatko muita” – näin viranomaiset vastaavat kritiikkiin

 

[Sistis]

Näin minäkin tuosta ajattelen, mutta en tällä hetkellä suuremmin luota siihen, että tästä asiakokonaisuudesta pystyisin kovinkaan objektiivisia ja/tai analyyttisia mielipiteitä muodostamaan. Olen taas vajaan parin kuukauden tauon jälkeen yrittänyt vähän tiiviimmin seurata koronauutisia ja jo parissa päivässä ovat sen myötä palanneet ahdistus ja vitutus, joiden takia joskus alkukesästä vähensin radikaalisti aiheesta tehtyjen uutisten seuraamista.

Tänään vitutusta on erityisesti tuon kommentoimasi jutun lisäksi aiheuttanut jommasta kummasta iltapaskasta silmäilemäni juttu, jossa todettiin että Helsinki-Vantaan kautta Suomeen lentoteitse saapuvat ihmiset pääsevät käytännössä ilman valvontaa maahan, joku koostetut koronaohjeet -lappunen lyödään käteen ja ei kun eteenpäin. En kyllä tullut huomioineeksi oliko tuo tuore vai vanha juttu enkä sen totuudenmukaisuuttakaan suoriltaan allekirjoittaisi, mutta vituttaa silti. Myös tällä viikolla kovasti rummutettu kasvomaskiasia vituttaa.

Ymmärränhän minä, että näin nopeasti muuttuvassa ja sekavassa kokonaisuudessa tulee poliitikoilta ja muilta suurvisiireiltä välillä toisistaan eriäviä mielipiteitä ja lausuntoja, niiden seuraaminen vaan aiheuttaa mussa jonkinmoista ihanvitunsama -asennetta. Kuitenkin juuri tuollaista asennetta tulisi olla omaksumatta. En tiedä saatana, palannen maakuoppaani ja kömmin sieltä takaisin ihmisten ilmoille joskus syksymmällä, josko siihen mennessä asiaan olisi saatu edes vähän selvemmät sävelet.

*edit* Tässä tuo juttu lentokentän koronameiningeistä: Toimitusjohtaja tyrmistyi koronatoimista Helsinki-Vantaalla: ”Tervetuloa, päätä itse tartutatko muita” – näin viranomaiset vastaavat kritiikkiin

Tuo on tuore tilanne. Syynä on se, että Suomen lainsäädäntö ei valitettavasti mahdollista oireettomille maahanpalaajille kuin suosituksen karanteenista. Ei siis mitään muuta.

Tai näin tässä ketjussa selvitettiin jo aiemmin asiasta paremmin tietävän toimesta. Etenkin nimimerkki @DAF kirjoitti hyvän tiivistelmän tästä muistaakseni ihan tänään.

 

[BlackWolf]

Koko kevään ajan on palaveerattu ja perustettu työryhmiä miettimään milloin mitäkin asiaa. Yhteenvetona voidaan jo tässä vaiheessa todeta, että kehitettävää löytyy vielä ja erilaisia prosesseja voisi "hieman" nopeuttaa.

Keväällä menetettiin monta viikkoa, kun tietokatkoksen vuoksi kenelläkään ei tullut mieleen kohdentaa minkäänlaisia toimia ulkomailta palaaviin turisteihin. Sitten, kun ulkomaanmatkailu jälleen heinäkuussa avautui niin vasta seuraavana päivänä perustettiin työryhmä miettimään mitä palaavien matkailijoiden kanssa tehdään.
Ainakin normaalissa työelämässä mietitään aina mikä oli hyvää, mikä meni vituiksi ja samalla katse on tiukasti tulevaisuudessa. Koko ajan kehitetään, että ollaan seuraavalla kerralla parempia.

Etätöiden ja töiden palaamisen suhteen pallo on heitetty työnantajille, eikä viranomaiset pysty siihen sen suuremmin puuttumaan. Sen sijaan suuret ihmismassat ovat palaamassa elokuun aikana koulun penkille ja tiedotus sekä ohjeiden taso on aivan ala-arvoista. Itse sain juuri viime viikolla korkeakoululta päivitetyn koronaohjeistuksen koskien syyslukukautta. "Opiskelua jatketaan pääosin etänä, lähiopetuksessa tai muulla erikseen ilmoitetulla tavalla."

Ota tuosta nyt sitten selvää, kun koulujen päivitetyt koronalinjaukset ovat pelkkää ympäripyöreää liibalaabaa. Esim. korkeakoulujen alkaminen on kohtalainen riski, koska opiskelijat palaavat paikkakunnalle eri puolelta Suomea ja ovat viettäneet koko kesän eri piireissä. Siihen päälle, kun laitetaan opiskelijabileet ja muut aktiviteetit niin aijjaijai.

Kokonaisuutena ihmettelen hyvin paljon tätä tilannetta, että ohjeet eivät ole tässä vaiheessa valmiina. Tuntuu kuin Suomen viranomaiset olisi jälleen yllätetty housut kintuissa. Ei esim. koulujen alkaminen elokuussa ole mikään yllättävä tilanne, vaan täysin normaali tilanne joka toistuu joka vuosi. Luulisi, että seesteinen koronatilanne kesän aikana olisi mahdollistanut A, B, ja C-suunnitelmien tekemiset eri tilanteisiin, kun puhutaan suurista ihmismääristä. Koulujen alkaminen on yksi hyvä esimerkki tästä. Jos ohjeet ovat tehty niin olkaa hyvä ja tiedottakaa.

Suurin pelko tässä on nyt se, että kielletään tapahtumat yms ja samaan aikaan mennään perse edellä puuhun perusasioissa. Itse voin istua syyskuussa jäähallissa, vaikkapa suojeluhälytysvarustuksessa, mutta sitä en hyväksy jos koulussa ollaan kymmeniä tunteja viikossa täysin "normaalisti."

Mutta joo, odottelen huomisia lukuja suurella mielenkiinnolla.

Tätä sitä ollaan ihmetelty keväästä asti. Esimerkiksi lainsäädännössä todettiin todella suuria puutteita jo 4kk sitten. Miten juman kekka voi olla täysin yksimielisessä eduskunnassa (tämän Korona asian suhteen kaikki puolueet on vetäneet yhtä köyttä) täysin mahdotonta saada aikaiseksi lakimuutoksia tässä 4kk aikana missä otettaisiin huomioon muitakin seikkoja kuin täysi aseellinen katastrofi?! Aivan käsittämätöntä vatulointia tämän asian suhteen. Sitten ei voida edelleenkään tehdä mitään toimenpiteitä ilman, että julistetaan hätätila tai toivotaan toivotaan AVI:t pelleilee jotain ihan omiaan mikä missäkin. Aikaa on ollut, riittävä määrä ääniä olisi tullut 99% varmuudella pikana muuttaa vaikka perustuslakia, mutta edes yrityksen tynkää ei ollut. Ihan kuin strutsi laittaisi päänsä pensaaseen vaikka idioottikin näki, että meidän laki on täysin voimaton tälläisen tilanteen edessä ja sitä pitäisi muuttaa todella pikaisesti.

 

[douppi]

Swedes welcome! Siitä se sitten taas lähtee.

Ruotsista pääsee nyt entistä helpommin Suomeen: seurustelukumppanit rajan yli vapaasti

Mahtavaa, nyt vähintään sama itäänpäin koronapesäkkeeseen, ja sitten ihmetellään että oho, mites tää nyt näin. Pitäiskö maskit laittaa.

Mä laittaisin idiootti-tekstillä olevan maskin jokaiselle poliitikoille ym. maailmalla, joka puolsi rajojen avaamista matkustamiseen keväällä/kesällä.

 

[Erkka Lapanen]

Ihan kuin strutsi laittaisi päänsä pensaaseen vaikka idioottikin näki, että meidän laki on täysin voimaton tälläisen tilanteen edessä ja sitä pitäisi muuttaa todella pikaisesti.

Mikäs paniikki meillä nyt on? Suomihan on pärjännyt loistavasti koronan kanssa tähän asti. Nyt tartunnat ovat vähän lisäääntyneet mutta eivät riskiryhmissä. Kuvitteleeko joku, että Suomi pystyy eristäytymään koko muusta maailmasta ja korona jotenkin poistuu eikä tule enää takaisin?

 

[TrafficIsland]

Itse olen - kuten aiemminkin - sitä mieltä, että EU:n pitäisi pyrkiä yhtenäiseksi alueeksi koronan torjunnankin osalta siten, että toimenpiteitä ja matkustusrajoitukset asetetaan alueittain, ei maittain.

Luulen että tämä peli menetettiin viimeistään siinä vaiheessa kun Saksa ja Ranska avasivat matkustuskuplan Intian kanssa, jossa on 50K tartuntaa päivittäin. EU-mailla on kovin eri lähtökohdat mahdollisten epidemioiden hallintaan, mikä johtaa siihen että joissain maissa availlaan rajoja hyvinkin liberaalisti kun taas osa pysyy hyvinkin tiukasti säpissä.

Toinen aalto vaikuttaa nimittäin juuri siltä, kuin odoteltiinkin. Kyse on alueellisesti puhkeavista epidemioista eikä valtioita voi kohdella tässä ydinyksiköinä. Esim. Espanjassa Kataloniassa tilanne on huono, Galiciassa puolestaan ei ole juuri mitään. Itävallan "toinen aalto" johtuu puolestaan muutamista piirikuntatason epidemiasta ja suuressa osassa maata ollaan pitkälti nollassa. Asian tarkastelemme valtioiden tasolla on siis tehotonta sekä pandemian torjunnan kannalta että EU:n normaalin toiminnan kannalta

En sanoisi että Euroopan tasolla vielä ollaan kunnolla toisessa aallossa, tapauksia on kokonaisuudessaan sen verran vähän. Odotellaan syssymmälle...

Mitä tulee itse alueellisten rajoitusten ideaan ja muun matkailun mahdollistamiseen, niin se kuulostaa äkkiseltään hyvältä ajatukselta, mutta siinä on käytännön ongelmana ainakin se, että monissa maissa juuri ne pääkaupungit/suurimman asukasluvun kaupungit/parhaiden kulkuyhteyksien kaupungit ovat juuri niitä, joissa epidemia jyllää pahiten. Ihan vaikka Suomesta ja Ruotsista lähtien (pääkaupunkiseutu/Tukholman seutu).

Olen itse sillä kannalla että matkailun sallimisen tai kieltämisen suhteen kannattaisi syksyllä ja talvella olla mieluummin liian varovainen kuin liian liberaali. Muistetaan yhä se kevään tilanne, kun turvalliseksi matkakohteeksi määritellystä Tirolin alueesta tuli Suomen ja koko Euroopankin tartuntojen kannalta aika keskeinen tekijä.

 

[Snoppen]

Hus alueella 5.8 1494 testiä, josta 7 positiivistä. Onhan tuo enemmän kuin pari viikkoa sitten, mutta näkee että päiväkohtaisia vaihteluja on.

En yritä vähätellä asiaa. Mutta vielä ei kannata lyödä paniikkinappulaa.

 

[Sistis]

Olen itse sillä kannalla että matkailun sallimisen tai kieltämisen suhteen kannattaisi syksyllä ja talvella olla mieluummin liian varovainen kuin liian liberaali. Muistetaan yhä se kevään tilanne, kun turvalliseksi matkakohteeksi määritellystä Tirolin alueesta tuli Suomen ja koko Euroopankin tartuntojen kannalta aika keskeinen tekijä.

Juuri näin. Matkustamisen salliminen turvallisesti olisi loppupelissä ainakin teoriassa varsin helppo toteuttaa. Jokainen ulkomailla käyvä määrättäisiin oikeaan karanteeniin siksi ajaksi, että hänestä saadaan koronatestitulos. Tai tuo testi pitänee ottaa itämisajan vuoksi ehkä pari päivää myöhemmin... Eli karanteenia kolme päivää. Sen jälkeen testi. Karanteeni päättyy, kun negatiivinen tulos tulee.

Kyllä. Laki ei tätä tällä hetkellä mahdollista. Lakia olisi mahdollista muuttaa...

 

[TrafficIsland]

Tänään vitutusta on erityisesti tuon kommentoimasi jutun lisäksi aiheuttanut jommasta kummasta iltapaskasta silmäilemäni juttu, jossa todettiin että Helsinki-Vantaan kautta Suomeen lentoteitse saapuvat ihmiset pääsevät käytännössä ilman valvontaa maahan, joku koostetut koronaohjeet -lappunen lyödään käteen ja ei kun eteenpäin. En kyllä tullut huomioineeksi oliko tuo tuore vai vanha juttu enkä sen totuudenmukaisuuttakaan suoriltaan allekirjoittaisi, mutta vituttaa silti.

Ongelma tässä lentokenttäkeississä on se, että ei ole olemassa mitään takuuvarmaa keinoa estää maahantulijoiden mahdollisia jatkotartuntoja, ainakaan Suomen kaltaisessa ei-totalitaristisessa maassa. Oireettomien pakkotestaaminen on eettisesti hyvin kyseenalaista eikä se edes takaisi sitä, etteikö oireeton voisi olla taudin itämisvaiheessa, ja saisi kentällä tehdyssä testissä negatiivisen tuloksen. Okei, testin voi toki uusia 5-10 päivän päästä mutta voisiko tässäkään luottaa ihmisten omatoimisuuteen? Entä pitäisikö maahantulija pitää hotellikaranteenissa 2 viikkoa? Australiassa tehtiin näin, mikä vaatii aivan järkyttävästi resursseja, eikä ole myöskään kovin ihmisläheinen konsti. SILTI karanteeni jotain kautta petti ja epidemia lähti Melbournessa laukalle.

Ainoa tapa takuuvarmasti estää ulkomailta tulevat tartunnat on laittaa rajat täysin kiinni, valitettavasti.

edit: Tarkennuksena vielä että tämä vain spekulointia, en näin radikaalia toimia nykyisessä tilanteessa kannata.

 

[BlackWolf]

Mikäs paniikki meillä nyt on? Suomihan on pärjännyt loistavasti koronan kanssa tähän asti. Nyt tartunnat ovat vähän lisäääntyneet mutta eivät riskiryhmissä. Kuvitteleeko joku, että Suomi pystyy eristäytymään koko muusta maailmasta ja korona jotenkin poistuu eikä tule enää takaisin?

Kuka tässä on mistään täydestä eristäytymisestä puhunut? Sinä kuvittelet, että minä vihjaan jotain täyttä eristäytymistä. Mitäpäs jos laki sallisi vaikka matkustaa vain niihin maihin mihin valtio antaa luvan? Ei mahdollista. Mitäs jos valtio voisi vaikka alueittain antaa määräyksiä tai määrätä esim. matkustajia karanteeniin? Ei mahdollista. Mitäs jos valtio voisi alueittain vaikka tehdä rajoitustoimia jotta sen alueen tartunnat saataisiin kuriin rajoittamatta samalla sellaisten alueiden toimintaa jossa ongelmia ei ole? Ei mahdollista!

Nimen omaan hyvällä lainsäädännöllä ei tarvitse tehdä mittaansa suurempia rajoituksia ja aiheuttaa taloudellisia ongelmia koko maalle kun jossain lapin korvessa vähän palaa. Nyt ei olla 4kk aikana saatu luotua YHTÄÄN! työkalua tälläisen toiminnan mahdollistamiseksi vaan se on kaikki säppiin tai sitten ei mitään, koska laki. Aikaa oli oppia virheistä. Ei opittu mitään, ei tehty mitään ja seuraavaksi ei pelata esim. Liigaa koska, no koska joukkokokoontumiset, vaikka jossain Lappeenrannassa on viimeksi ollut Korona joskus toukokuussa ja nyt ei yhtään tapausta moneen kuukauteen. Mutta kun pakko samat säännöt kaikille, koska LAKI!

Kukaan ei halua rajoittaa kaikkea toimintaa, vaan tehdä mahdollisimman vähän ja mahdollisimman tehokkaasti. Yksi vuosi ilman ulkomaanmatkoja (pl. hyväksytyt kohteet) tai olet 2 viikkoa pakkokaranteenissa olisi esimerkiksi aivan loistava määräys jos vaan laki sallisi. Ei voi olla niin kova hinku ihmisellä ulkomaille, että ei jaksa muutamaa kuukautta ilman. Työmatkat voisi sallia edelleen, vaan kun ei voi. Samaa mantraa joka asiassa, laki ei vain taivu.

 

[Ruutiveijari]

Nyt ei olla 4kk aikana saatu luotua YHTÄÄN! työkalua tälläisen toiminnan mahdollistamiseksi vaan se on kaikki säppiin tai sitten ei mitään, koska laki.

Oletan, että tiedät vastauksen tähän, koska kerroit ettei tällaista työkalua ole. Eli mitkä näistä seikoista on sellaisia, joita tartuntautilaki ei nyt mahdollista? Eikö juuri se mahdollista karanteenit, suositukset ja rajoitukset alueittain?

 

[DAF]

Tätä sitä ollaan ihmetelty keväästä asti. Esimerkiksi lainsäädännössä todettiin todella suuria puutteita jo 4kk sitten. Miten juman kekka voi olla täysin yksimielisessä eduskunnassa (tämän Korona asian suhteen kaikki puolueet on vetäneet yhtä köyttä) täysin mahdotonta saada aikaiseksi lakimuutoksia tässä 4kk aikana missä otettaisiin huomioon muitakin seikkoja kuin täysi aseellinen katastrofi?! Aivan käsittämätöntä vatulointia tämän asian suhteen. Sitten ei voida edelleenkään tehdä mitään toimenpiteitä ilman, että julistetaan hätätila tai toivotaan toivotaan AVI:t pelleilee jotain ihan omiaan mikä missäkin. Aikaa on ollut, riittävä määrä ääniä olisi tullut 99% varmuudella pikana muuttaa vaikka perustuslakia, mutta edes yrityksen tynkää ei ollut. Ihan kuin strutsi laittaisi päänsä pensaaseen vaikka idioottikin näki, että meidän laki on täysin voimaton tälläisen tilanteen edessä ja sitä pitäisi muuttaa todella pikaisesti.

Lainsäädäntömuutoksia tehtiin vaikka kuinka ja miten. Emme nyt valitettavasti vain ole totalitaarinen valtio, jossa mielivallalla päätetään, vaan jokainen muutoskin tulee peilata perustuslakiin (joskin Suomessa voi säätää myös perustuslain "vastaisia" lakeja toisin kuin joissakin länsimaissa, jos vain enemmistöt riittävät).

Varsinaisesti perustuslain kiireelliseen muuttamiseen ei varmasti ole ollut missään kohtaa enemmistöä - eikä kyllä tarvettakaan. Muilta osin lakeja on muutettu vastaamaan kevään tilannetta poikkeusoloja julistamatta monelta osin, mm. tartuntatautilakiin ja perusopetuslakiin tehtiin varsin olennaisiakin muutoksia. Kansalaisen liikkumisen vapautta ei ole EU-alueella oman maan osalta tiettävästi rajoitettu missään, ei edes Orbanin Unkarissa. Aika kaukainen ajatus, että perustuslakia tältä osin muutettaisiin koskaan.

 

[DAF]

Isompi keskusteltava lainsäädännöllinen asia jatkossa on varmasti valmiuslaki. Enemmistöhallitusten Suomessa sen kautta operoiminen on periaatteessa hyvinkin helppoa ja teknisesti mahdollista yhden äänen eduskuntaenemmistöllä sen jälkeen kun tasavallan presidentin kanssa on poikkeusolot todettu. Käytännössä käyttöönoton kynnys on korkea, mutta periaatteellinen ongelma voimaantulon osalta kyllä on nähtävissä.

Enemmistöhallitus voisi halutessaan sopivin toimin tuoda kaikki valmiuslain pykälät voimaan - yhden äänen eduskuntaenemmistöllä. Tämä tiukentunee jossain vaiheessa.

 

[Sistis]

Kansalaisen liikkumisen vapautta ei ole EU-alueella oman maan osalta tiettävästi rajoitettu missään, ei edes Orbanin Unkarissa. Aika kaukainen ajatus, että perustuslakia tältä osin muutettaisiin koskaan.

Miten tuo nykyinen rajoitusklausuuli koskien oikeudenkäyntiä, vankeusrangaistusta ja maanpuolustusta? Sellainen lienee kuitenkin aika monella muullakin EU-maalla? Itse olen lakipykälissä täysi maallikko, joten voin mennä metsäänkin pahasti. Näkisin kuitenkin, että kansallisen turvallisuuden kannalta tällainen maailmanlaajuinen yleisvaarallinen tartuntatauti on huomattavasti vaarallisempi asia kuin jonkun rikollisen pakeneminen maasta oikeudenkäynnin tai vankeusrangaistuksen pelossa. Rinnastaisin laajamittaisen epidemian leviämisen vaaran melkeinpä sodan uhkaan. Tästä syystä minä en näkisi suurena ongelmana sitä, että perustuslaki antaisi mahdollisuuden tämän estämiseen. On syytä korostaa, että kyse on nimenomaan poikkeustilanteesta, ja tuota oikeutta ei toivottavasti tarvitsisi ottaa koskaan käyttöön.

 

[Lugu63]

Nimen omaan hyvällä lainsäädännöllä ei tarvitse tehdä mittaansa suurempia rajoituksia ja aiheuttaa taloudellisia ongelmia koko maalle kun jossain lapin korvessa vähän palaa. Nyt ei olla 4kk aikana saatu luotua YHTÄÄN! työkalua tälläisen toiminnan mahdollistamiseksi vaan se on kaikki säppiin tai sitten ei mitään, koska laki. Aikaa oli oppia virheistä. Ei opittu mitään, ei tehty mitään ja seuraavaksi ei pelata esim. Liigaa koska, no koska joukkokokoontumiset, vaikka jossain Lappeenrannassa on viimeksi ollut Korona joskus toukokuussa ja nyt ei yhtään tapausta moneen kuukauteen. Mutta kun pakko samat säännöt kaikille, koska LAKI!

Kukaan ei halua rajoittaa kaikkea toimintaa, vaan tehdä mahdollisimman vähän ja mahdollisimman tehokkaasti. Yksi vuosi ilman ulkomaanmatkoja (pl. hyväksytyt kohteet) tai olet 2 viikkoa pakkokaranteenissa olisi esimerkiksi aivan loistava määräys jos vaan laki sallisi. Ei voi olla niin kova hinku ihmisellä ulkomaille, että ei jaksa muutamaa kuukautta ilman. Työmatkat voisi sallia edelleen, vaan kun ei voi. Samaa mantraa joka asiassa, laki ei vain taivu.

Ministeriö MTV:lle: Ravintoloiden koronarajoituksia päivitettävä elokuussa – muuten voimaan tulevat "ankarimmat säädökset"

Maikkarin uutisesta käy ilmi, että ministeriössä ollaan tarttumassa härkää sarvista.

"Alueelliset rajoitukset eivät houkuta."

- "Jos rajoituksia päädytään jossain vaiheessa lisäämään, tarjoaa laki saman keinovalikoiman, mikä oli käytössä keväällä ja alkukesästä: asiakasmäärää sekä anniskelu- ja aukioloaikoja voitaisiin rajoittaa. Noutopöydät saatettaisiin taas joutua sulkemaan.

Alueellisia rajoituksia Tuominen ei pidä todennäköisinä. Alueellisiin rajoituksiin liittyy useampi ongelma lähtien elinkeinotoiminnan yhdenvertaisuudesta eri puolilla Suomea. Rajoja toimille on myös vaikea piirtää, kun ihmiset liikkuvat ympäri Suomea.

– Jos laitetaan Uudellamaalla ravintolat kiinni kahdeltatoista, niin mitä tapahtuu Riihimäen ja Hyvinkään välillä?
Tuomisen mukaan on mahdollista, että hyvässä tautitilanteessa oleva alue voisi saada yökerhoihinsa naapurimaakunnan juhlijat, jotka vain kasvattaisivat alueen tartuntariskiä. "

Samaan aikaan toisessa uutisessa käsitellään sitä kuinka Ruotsiin kohdistuvien matkustusrajoitusten poisto on harkinnassa. Tänään aamulla kerrottiin, että eniten tuontitartuntoja tulee Suomeen tällä hetkellä Ruotsista ja Balkanin alueelta.

Mutta kun ne buffetit. Ei muuta kuin kiinni vaan ja mieluiten koko maan alueelta.

 

[BlackWolf]

Ministeriö MTV:lle: Ravintoloiden koronarajoituksia päivitettävä elokuussa – muuten voimaan tulevat "ankarimmat säädökset"

Maikkarin uutisesta käy ilmi, että ministeriössä ollaan tarttumassa härkää sarvista.

"Alueelliset rajoitukset eivät houkuta."

- "Jos rajoituksia päädytään jossain vaiheessa lisäämään, tarjoaa laki saman keinovalikoiman, mikä oli käytössä keväällä ja alkukesästä: asiakasmäärää sekä anniskelu- ja aukioloaikoja voitaisiin rajoittaa. Noutopöydät saatettaisiin taas joutua sulkemaan.

Alueellisia rajoituksia Tuominen ei pidä todennäköisinä. Alueellisiin rajoituksiin liittyy useampi ongelma lähtien elinkeinotoiminnan yhdenvertaisuudesta eri puolilla Suomea. Rajoja toimille on myös vaikea piirtää, kun ihmiset liikkuvat ympäri Suomea.

– Jos laitetaan Uudellamaalla ravintolat kiinni kahdeltatoista, niin mitä tapahtuu Riihimäen ja Hyvinkään välillä?
Tuomisen mukaan on mahdollista, että hyvässä tautitilanteessa oleva alue voisi saada yökerhoihinsa naapurimaakunnan juhlijat, jotka vain kasvattaisivat alueen tartuntariskiä. "

Samaan aikaan toisessa uutisessa käsitellään sitä kuinka Ruotsiin kohdistuvien matkustusrajoitusten poisto on harkinnassa. Tänään aamulla kerrottiin, että eniten tuontitartuntoja tulee Suomeen tällä hetkellä Ruotsista ja Balkanin alueelta.

Mutta kun ne buffetit. Ei muuta kuin kiinni vaan ja mieluiten koko maan alueelta.

Mutku sitten ne menee riihimäelle ryyppään niin ei voi sulkea! Ja sitten jos sieltä suljetaan, niin ne menee Hämeenlinnaan, Tampereelle, Jyväskylään... just joo. Ei vain ole mahdollisuuksia kun laki ei anna myöten.

– Laissa ei ole sellaista keinoa, mikä olisi jäänyt käyttämättä, Tuominen vahvistaa.

Eli laki ei anna vain periksi. Ei voida mitään, että ne ja nää matkustelee miten mielii ilman koronavelvotteita, ei voida pakottaa karanteeniin, ei voida alueellisesti rajata juttuja jne. Tätä se on ollut koko ajan. Lakeja olisi pitänyt muuttaa sellaiseksi, että on niitä työkaluja ja valtaa, mutta ei ole ollut halua. Ei se valta tarkoita, että sitä pitää käyttää, mutta se, että ei edes ole on se ongelma ollut alusta asti. Pelkkä Uusimaan sulkeminen oli jo ihan siinä ja siinä että oliko laillisesti mahdollista (sen järkevyys täysin eri asia). Samaan aikaan on Euroopassa suljettu jopa asuinalueita. Ihan EU:ssa ja ei ole ihmisoikeuslait estäneet.

 

[Huppu]

Äiti oli eilen kysynyt S marketista maskeja ja oli sanottu että kaikki menneet jo aikoja sitten ja mitään tietoa ei ole koska tulisi jos tulee. Tässä hallitus on mennyt pahasti metsään ihmeellisellä suojia vähättelevällä linjallaan. Vähittäiskauppa ei ilmeisesti ole lainkaan varautunut jos maskisuosisuositus tulisi. Aikaa kyllä olisi ollut.

Maskitilanteesta keväältä voin kertoa sen verran sisäpiiritietoa kun kaveri Eksotelta kertoi että silloin pahimpana aikana kun koko maailma kilpaili maskeista, ja rikkaat lentokentilä lahjoi kenttähenkilöstöä ja lentoyhtiöitä että jo ostetut erät voisikin toimittaa muualle, että Eksotelle sanottiin että ensi viikolla tulee kolme rekkalastillista maskeja. Tuli kolme postipakettia. Ja sen jälkeenkin menekki on ollut aika hurjaa että vaikka tuotantoa on kaikkialla koitettu nostaa niin kysyntä ja kilpailu on vaan niin kovaa ettei edellenkään vaan kaikkialle riitä niin paljoa kuin toivottaisiin.

 

[Andi]

Ai jumankekka tuota en ole edes ajatellut, vaikka tälläkin viikolla olen joka päivä syönyt Hyvinkäällä buffetissa lounaan että pitäisiköhän mennä siis välillä Riksuun...

Tavallaan hyviä esimerkkejä tässä koronaketjussa on paljon siitä mitä muutoinkin arjessa näkee, että jos Suomessa kehitetään hyviä ratkaisuja taklaamaan ongelmia niin ajoittain byrokratia kehittää sitten siihen kolme uutta ongelmaa lisää. Ainakin osittain samaa mieltä voi olla siitä että tässä vaiheessa ei pitäisi pyrkiä menemään byrokratian taakse piiloon vaan ennemmin päinvastoin.

 

[BlackWolf]

Ai jumankekka tuota en ole edes ajatellut, vaikka tälläkin viikolla olen joka päivä syönyt Hyvinkäällä buffetissa lounaan että pitäisiköhän mennä siis välillä Riksuun...

Tavallaan hyviä esimerkkejä tässä koronaketjussa on paljon siitä mitä muutoinkin arjessa näkee, että jos Suomessa kehitetään hyviä ratkaisuja taklaamaan ongelmia niin ajoittain byrokratia kehittää sitten siihen kolme uutta ongelmaa lisää. Ainakin osittain samaa mieltä voi olla siitä että tässä vaiheessa ei pitäisi pyrkiä menemään byrokratian taakse piiloon vaan ennemmin päinvastoin.

Niin jokuhan voisi kysyä, että kuinka monen oikeasti kuvittelee hommaavan kuskin ja kuinka usein yms. sen takia, että pääsee juomaan ylihintaista kaljaa Riihimäelle kun Helsingin baarissa saa juoda vain kello 23 asti terassilla tms. Mutta kun ei tämä millään järjellä toimi.

 

[topdog]

Ministeriö MTV:lle: Ravintoloiden koronarajoituksia päivitettävä elokuussa – muuten voimaan tulevat "ankarimmat säädökset"

Maikkarin uutisesta käy ilmi, että ministeriössä ollaan tarttumassa härkää sarvista.

"Alueelliset rajoitukset eivät houkuta."

- "Jos rajoituksia päädytään jossain vaiheessa lisäämään, tarjoaa laki saman keinovalikoiman, mikä oli käytössä keväällä ja alkukesästä: asiakasmäärää sekä anniskelu- ja aukioloaikoja voitaisiin rajoittaa. Noutopöydät saatettaisiin taas joutua sulkemaan.

Alueellisia rajoituksia Tuominen ei pidä todennäköisinä. Alueellisiin rajoituksiin liittyy useampi ongelma lähtien elinkeinotoiminnan yhdenvertaisuudesta eri puolilla Suomea. Rajoja toimille on myös vaikea piirtää, kun ihmiset liikkuvat ympäri Suomea.

– Jos laitetaan Uudellamaalla ravintolat kiinni kahdeltatoista, niin mitä tapahtuu Riihimäen ja Hyvinkään välillä?
Tuomisen mukaan on mahdollista, että hyvässä tautitilanteessa oleva alue voisi saada yökerhoihinsa naapurimaakunnan juhlijat, jotka vain kasvattaisivat alueen tartuntariskiä. "

Samaan aikaan toisessa uutisessa käsitellään sitä kuinka Ruotsiin kohdistuvien matkustusrajoitusten poisto on harkinnassa. Tänään aamulla kerrottiin, että eniten tuontitartuntoja tulee Suomeen tällä hetkellä Ruotsista ja Balkanin alueelta.

Mutta kun ne buffetit. Ei muuta kuin kiinni vaan ja mieluiten koko maan alueelta.

Jos rajoituksia tulee ravintoloille niin kyllä monessa ainakin pienemmässä ravintolassa voidaan ovi laittaa pysyvästi kiinni.

 

[BlackWolf]

Jos rajoituksia tulee ravintoloille niin kyllä monessa ainakin pienemmässä ravintolassa voidaan ovi laittaa pysyvästi kiinni.

Valitettavasti. Vielä isompi valitettavasti niille rafloille mitkä toimii jossain helskutin kuusessa missä ei yhtään tartuntaa ollut kuukausiin. Mutta kun tasa-arvo, että se Helsingissä oleva rafla menee kanssa nurin koska siellä on ne tartunnat ja se lentokenttä.

 

[Juhaht]

Onneksi ravintoloille ei ole tulossa merkittäviä lisärajoituksia ihan tosta noin vain ja miksi olisi - eivät nämä tartunnat ole ravintoloista tulleet vaan ulkomaanmatkailusta. Aukioloaikojen rajoittamista en laske tähän, ne voi laittaa säppiin vaikka puoliltaöin, mutta veikkaan ettei siihenkään ole halua enää mennä ellei todella paljon tilanne huonone.

 

[Lugu63]

Niin jokuhan voisi kysyä, että kuinka monen oikeasti kuvittelee hommaavan kuskin ja kuinka usein yms. sen takia, että pääsee juomaan ylihintaista kaljaa Riihimäelle kun Helsingin baarissa saa juoda vain kello 23 asti terassilla tms. Mutta kun ei tämä millään järjellä toimi.

Kyllä niitä baarireissaajia varmasti on aivan älyttömästi, koska ministeriön virkamies näin sanoo. Siihen sanaan on pakko luottaa. Näen jo silmissäni sen minibussijonon, kun stadilaiset lähtevät lauantaisin vähän isommalla porukalla jonnekkin Kouvolan Amarilloon.

Itseäni huolettaa aivan helvetisti mm. tapahtumajärjestäjien ja ravintoloitsijoiden puolesta. Voin vain kuvitella miltä tuntuu, kun rivien välistä vihjaillaan, että kohta lyödään ovet säppiin jos ensi viikolla on yli 16,2 tartuntaa per päivä.

Yritä siinä sitten suunnitella ja investoida, kun tiettyjä aloja ripustetaan parasta aikaa löysään hirteen, joka kiristetään hetkenä minä hyvänsä. Samaan aikaan mediaan kerrotaan, että Suomeen pääsee sittenkin kaikkialta jos vaan löytyy joku suomalainen tindermatch.

Se on täysin selvä asia, että jos toiseen rajoituskierrokseen lähdetään niin seuraukset ovat valtavat ja hintalappu on erittäin suuri.

Tästä syystä toivon, että niistä STM:n tiekartoista löytyy muitakin pysäkkejä kuin "Kaikki kiinni" ja "Velkaa niin vitusti."

 

[Sistis]

Valitettavasti. Vielä isompi valitettavasti niille rafloille mitkä toimii jossain helskutin kuusessa missä ei yhtään tartuntaa ollut kuukausiin. Mutta kun tasa-arvo, että se Helsingissä oleva rafla menee kanssa nurin koska siellä on ne tartunnat ja se lentokenttä.

Juuri näin. Tasa-arvo on hyvästä, mutta poikkeusoloissa pitäisi olla itsestään selvää, että sitä ei välttämättä pystytä kokonaan noudattamaan. Tärkeintä olisi mennä ns. pienimmän riesan tiellä. Ja tässä tapauksessa se olisi alueelliset päätökset ja toimenpiteet niiden mukaisesti.

Maskinkäyttösuositus on ilmeisesti kuitenkin aluekohtainen. Saa nähdä kuinka paljon maskikammoisia hyvinkääläisiä ryntää Riihimäelle pakoon, ja levittää koronaa... Ovathan virkamiehet pohtineet tätäkin vaihtoehtoa?