Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 169 426
  • 81 180

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomen kansalainen saa poistua maasta ja tulla maahan kaikissa olosuhteissa. Tämän tosiaan säätää perustuslaki ja rajat voidaan laittaa kiinni vain yhteen suuntaan, eli tulosuuntaan ja silloinkin vain muilta, kuin Suomen kansalaisilta. Matkustusrajoituksissa on kyse siitä, että kohdemaa voi evätä maahantulon Suomen kansalaisilta, ja siihen tuo matkustaminen tyssää, jos on tyssätäkseen. Nuo karanteenit on lähinnä sellaisia toimenpiteitä, joita Suomen viranomaiset voivat omille kansalaisilleen asettaa.

Tsori että tulen pätemään, mutta tuntuu että monella kirjoittajalla on edelleen epäselvyyksiä tämän asian kanssa.

Tämä oli ehdottoman hyvä tiivistelmä.

Heitän tähän kuitenkin kommentin. Perustuslaissa mainitaan, että tätä voidaan rajoittaa laeilla silloin kun kyse on oikeudenkäynnistä, vankeusrangaistuksen suorittamisesta tai maanpuolustusvelvollisuudesta. Olisiko suuri poliisivaltion tai muun diktatuurin merkki, jos tähän otettaisiin yhdeksi tekijäksi laajalle levinnyt yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen torjunta?

Tuokaan ei siis olisi automaattisesti voimassa, vaan vaatisi erillislain, ja tarkat kriteerit.

Lähinnä vaan sillä ajatellen, että jos tuolta Aasiasta tai muualta lähtee joskus joku vielä rankempi pöpö liikkeelle... Olisi sitten valmius reagoida tähän nopeammin.
 

LiiAaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Kannattaa kokeilla eri maskityyppejä, noissa halvoissa kertakäyttömaskeissakin on yllättävänkin paljon eroja mm. siinä kuinka tiukkaan se tulee nenän ympärille etteivät silmälasit/aurinkolasit huurustu.
Olen kyllä työni puolesta päässyt kokeilemaan vaikka minkälaista maskia. Edelleen voin sen sanoa, että ei se ainakaan mukavuutta luo. Tämähän mukavuus on ihmisen perustarpeista nro.1
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
"Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori ja HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kuvaa syksyä ja epidemian uudelleenvoimistumista jääkiekkovertauksen kautta.

– Ensimmäinen erä on pelattu ja olemme 1–0-johdossa. Kaksi erää täytyisi vielä pitää oma pää puhtaana, jos aiomme voittaa matsin."

Koronatartuntojen määrä huolestuttaa – iskeekö toinen aalto syksyllä? Näin asiantuntijat vastaavat


Lassen johdolla träppiä keskialueelle ja kiekko lasin kautta ulos.

Voiton strategia on selvä. Pidetään vain oma pää puhtaana.
 

Murkula

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkueet,Tappara,NY Rangers,Juniori- SaPKo
Jos maskin käyttöön joutuu niin tilaan Tapparan maskit koko perheelle. Sekä Ipan maskin ihan siksi vaan että se on hieno.
Ja sitten laitan ne kaappiin enkä käytä.

Ohan se vähän koomista että kun poika on aloittamassa koulun, on hyvä korona härdelli päällä. Itse kun aloitin koulun olin Kuopiossa lasten osastolla eristetyssä huoneessa syöpähoidossa. Ongelmia on monenlaisia.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Ja on hyvä myös uudelleen muistuttaa siitä, että Suomen nykyisen koronastrategian vaikutukset näkyvät samalla kahden viikon viiveellä, kuin nousseet tartuntamäärätkin. Eli emme voi yhtään mitään / hyvin vähän tietyssä rajoitetussa piirissä tapahtuville jatkotartunnoille, mutta pystymme estämään vailla rajoitteita jylläävät ketjut toivottavasti varsin tehokkaasti.

Eli yksi tartunta poikii ensin sen pari jatkotartuntaa ja nekin vielä maksimissaan pari, mutta sen jälkeen ketju kuihtuu kasaan.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tuossa lähetyksessä mainittiin, että Suomen lainsäädäntö ei taivu maskipakkoon. Eli jatkossakin mennään ilmeisesti julkisissa liikennevälineissä ja kaupoissa vapaaehtoisuudella vaikka tartuntamäärät kasvaisivatkin...
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuossa lähetyksessä mainittiin, että Suomen lainsäädäntö ei taivu maskipakkoon. Eli jatkossakin mennään ilmeisesti julkisissa liikennevälineissä ja kaupoissa vapaaehtoisuudella vaikka tartuntamäärät kasvaisivatkin...

Sitten taas herää kysymys, että miksei sitä lainsäädäntöä voisi päivittää? Sitä pakkoa ei ole mikään tarve laittaa käytäntöön, mutta mahdollisuus sille olisi oltava olemassa.
 
Viimeksi muokattu:

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
"Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori ja HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kuvaa syksyä ja epidemian uudelleenvoimistumista jääkiekkovertauksen kautta.

– Ensimmäinen erä on pelattu ja olemme 1–0-johdossa. Kaksi erää täytyisi vielä pitää oma pää puhtaana, jos aiomme voittaa matsin."

Koronatartuntojen määrä huolestuttaa – iskeekö toinen aalto syksyllä? Näin asiantuntijat vastaavat


Lassen johdolla träppiä keskialueelle ja kiekko lasin kautta ulos.
En olisi arvannut, että Risto Dufva auttaa meidät pois tästä kriisistä. Jos kiireinen, niin soitto Glen Hanlonille.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
No niin. Tähän mennessä ainoa useammassa uutisessa nähty varma selitys tartuntamäärien nousulle on ulkomailta hankittu korona. Vielä en ole nähnyt missään tutkimustietoa siitä, että tartunnat olisivat usein jäljitettävissä esimerkiksi ravintoloihin, työpaikoille tai julkisiin kokoontumispaikkoihin. Eli tartunnat ulkomailta ja jatkotartunnat sitten lähipiirissä, tämä näyttäisi tällä hetkellä todennäköisimmältä selitykseltä. Jos paremmin eri tiedotuskavania seuraavalla on parempaa tietoa, oikaisen teoriaani mielelläni siihen suuntaan.

Eli ensiarvoisen tärkeää juuri nyt: testaus- ja jäljitysjärjestelmän saaminen sikäli tehokkaaseen ja joustavaan kuntoon, että ulkomaantuontina alkaneet ketjut saadaan helposti hallintaan. Uusilla suosituksilla ja rajoituksilla tähän tuskin pystytään vaikuttamaan, sillä tartuntoja ulkomailta tuovat ihmiset eivät useimmiten ole niitä penaalin terävimpiä kyniä saati sitten ota muita riittävästi huomioon, kuten useimmat ovat täällä jo huomauttaneet.

Nyt vain pitäisi saada täsmällisempää viestintää eetteriin ja verkkoon. Tietoa siitä, missä nyt oikeasti mennään. Muuten esimerkiksi ravintolat ovat kohta taas tyhjillään pelkästään ihmisten varovaisuuden vuoksi, vaikka mitään aihetta siihen ei välttämättä olisi.

Katsoin äskeistä STM:n ja THL:n tiedotustilaisuutta koronatilanteesta. Siinä käytiin aika laajasti tilannetta läpi ja kerrottiin toimenpiteistä sekä varautumisesta. Rivien välistä on selkeästi kuultavissa, että nyt ei valtakunnallisia kovia rajoituksia laiteta päälle läheskään niin helposti, kuin keväällä. Moni asia on toki muuttunut kevään ja kesän aikana, joten eri tilanteesta lähdetään liikkeelle.

Kansliapäällikkö Varhila totesi, että testauskapasiteettia halutaan nostaa ja tahtotila on nostaa se 25000 testiin per päivä. Myös pikatestien mahdollisuutta kartoitetaan. Satamia ja muita paikkoja ollaan ottamassa testauksen piiriin. R-luku on yli yhden, mutta pienistä luvuista se hyppää nopeasti yli yhden kun muutama "isompi" lukema tulee.

Sekin on huomionarvoista, että tällä hetkellä valtaosa tartunnoista todetaan nuorilla. Tartunnat ovat peräisin kokoontumisista ja matkailusta, mutta niitä ei suoraan pysty johtamaan ravintoloihin ja yökerhoihin. Veikkaanpa, että tästä otetaan ilo irti ja nettiboomerit lyövät myöhemmin tänään hirveää löylyä alle 30-vuotiaiden niskaan. Sekin vaihtoehto on otettu huomioon, että nuorten sairastuminen ei heijastuisi niin helposti sairaalahoidon lukemiin. Tätähän mm. Järvisen Asko toivoi, että nuoret tulisivat mukaan koronatalkoisiin.

Tilaisuudessa oli paljon hyvää ja tärkeää asiaa, mutta veikkaan otsikoiden muodostuvan niistä pienistä uhkakuvista, joita tilaisuudessa käytiin läpi. Tuskin esim. tartuntaketjujen laaja tunnettavuus on läheskään niin mediaseksikäs aihe, kuin MAHDOLLISESTI TAKAISIN PALAAVAT KOVAT RAJOITUKSET, joihin tarvitaan isoja lukemia ja täysin hallitsematon tilanne.

Hereillä ollaan, mutta älkää nyt jumalauta matkustako ja käyttäkää maalaisjärkeä = tiedotustilaisuuden anti lyhykäisyydessään.
 
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten tää mun mielestä kuulostaa erikoiselta?

Keväällä uutisoitiin joka paikassa, että lapset ei vaikuta sairastuvan helposti ja vain joku muutama nuorta/lasta on todettu korona positiiviseksi. Tällöin ihmettelin, että miten ihmeessä näitä positiivisia voisikaan olla kauheasti, kun testeihin otettiin suunnilleen pelkästään riskiryhmäläisiä...siis vanhuksia. Ja nuoria testattiin vain jos hengenahdistus oli käynyt mahdottomaksi.

Nyt testauskapasiteettia on nostettu ja testataan huomattavasti herkemmin...suunnilleen kaikki vähänkään oireiset pitäisi ilmeisesti testata. Ja nyt...yllättäen näitä poitiivisia tartuntoja on todettu lisääntyvissä määrin alle kolmekymppisten joukossa... Kai ne nyt onkin lisääntynyt, jos niitä ennen ei oo testattu ja nyt testataan? Mutta nämä asiantuntijat eivät syytä nuorten tartuntojen lisääntymiselle kuitenkaan osaa tai halua kertoa. Kovin kummallista.

Ja toinen edelleen ihmetystä aiheuttava asia on, kuinka hemmetin paljon lääkärit ja sairaanhoitopiirit voivat sooloilla yleisistä ohjeistuksista koronaan liittyvissä hoito ja testauskäytännöissä.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Miten tää mun mielestä kuulostaa erikoiselta?

Keväällä uutisoitiin joka paikassa, että lapset ei vaikuta sairastuvan helposti ja vain joku muutama nuorta/lasta on todettu korona positiiviseksi. Tällöin ihmettelin, että miten ihmeessä näitä positiivisia voisikaan olla kauheasti, kun testeihin otettiin suunnilleen pelkästään riskiryhmäläisiä...siis vanhuksia. Ja nuoria testattiin vain jos hengenahdistus ei käynyt mahdottomaksi.

Nyt testauskapasiteettia on nostettu ja testataan huomattavasti herkemmin...suunnilleen kaikki vähänkään oireiset pitäisi ilmeisesti testata. Ja nyt...yllättäen näitä poitiivisia tartuntoja on todettu lisääntyvissä määrin alle kolmekymppisten joukossa... Kai ne nyt onkin lisääntynyt, jos niitä ennen ei oo testattu ja nyt testataan? Mutta nämä asiantuntijat eivät syytä nuorten tartuntojen lisääntymiselle kuitenkaan osaa tai halua kertoa. Kovin kummallista.

Ja toinen edelleen ihmetystä aiheuttava asia on, kuinka hemmetin paljon lääkärit ja sairaanhoitopiirit voivat sooloilla yleisistä ohjeistuksista koronaan liittyvissä hoito ja testauskäytännöissä.
Oman muistini mukaan niissä uutisissa puhuttiin lähinnä lapsista ja alle 20-vuotiaista nuorista. Nykyään on kai aika vahvaa näyttöä siitä, että lasten ja nuorten keskuudessa tapahtuneet altistumiset johtavat aniharvoin jatkotartuntoihin.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Yhtä asiaa hieman pohdin. Nyt uutisoitiin, että matkailijoiden tuomat tartunnat ovat peräisin Baltian maista ja Ruotsista. Onko kuitenkaan osoitettu, että nuo ensimmäiset olisi saatu nimenomaan ulkomailta, vai olisiko tartunnan lähde sittenkin laiva? Silloin tartunta saattaisi olla rinnastettavissa enemmän maan sisäiseksi tartuntaketjuksi, mikäli tuo on saatu suomalaiselta kanssamatkustajalta.

Tämä lähinnä sen vuoksi pohdittavaksi, että miten noita rajoitustoimia kohdennetaan.

Katsoin Viron, Latvian ja Liettuan tilanteen. Sama tilanne kuin Suomessa. Lievää nousua jo pidemmän aikaa. Matkustus näkyy tässäkin.

EDIT: Mediassa oli virheellistä tietoa. Baltian sijaan oli kyse Balkanista. Viesti ei siis ole enää ajankohtainen, pois lukien Baltiassakin nousussa olevat tartuntamäärät.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Yhtä asiaa hieman pohdin. Nyt uutisoitiin, että matkailijoiden tuomat tartunnat ovat peräisin Baltian maista ja Ruotsista.
Balkanilta, ei Baltiasta. Eli juuri sieltä, missä korona tällä hetkellä aika pahasti jyllää.

E: ei sittenkään, YLE:n uutisessa koronainfosta oli näköjään mainittu otsikossa Balkan ja itse jutussa Baltia. Kumpi sitten lienee se oikea?

E2: Baltia oli näistä se oikea.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suomen tilastot ovat edelleenkin selvästi jäljessä Ruotsia, mutta länsinaapurissa ei ole kuollut yhtään alle 30-vuotiasta, alle 10-vuotiaita on ollut teholla 8 kpl ja sairastuneita on yhteensä 517 kpl. Lukumäärällisesti se on suhteellisen paljon, mutta verrattuna esim 50-59 vuotiaisiin, joita on 15 000, niin suhde on 1/30.

10-19 vuotiaita on teholla ollut 15 kpl ja sairastuneita kolmetuhatta. Heidäkin kohdallaan määrä on vain 20% viisikymppisten sairastumisista.
 

HPL76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Joo voishan tässä käyttää oikeuksiaan ja matkustaa Suomeen. Lain mukaan siis mua ei voisi kukaan estää kotimaahani palaamasta. Mutta kun tässä nyt ei ole kyse vain mun oikeuksista.

En tiedä kuinka hyvin pää kestäisi, jos esimerkiksi matkalla saisin tartunnan ja sitten tartuttaisin vaikkapa vanhempani tai mummoni. Rupeavat olemaan siinä iässä että ei varmasti olisi kovin helppo tauti. Faijalla on myös astma, joten korona luultavasti veisi hengen. Ei mun moraali anna periksi lähteä täältä nyt Suomeen vaikka ihan helvetisti kyllä olisi haluja.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Balkanilta, ei Baltiasta. Eli juuri sieltä, missä korona tällä hetkellä aika pahasti jyllää.

E: ei sittenkään, YLE:n uutisessa koronainfosta oli näköjään mainittu otsikossa Balkan ja itse jutussa Baltia. Kumpi sitten lienee se oikea?

Itse luin tuon muualta, ja Baltiasta siinä puhuttiin. Balkanilla on toki huomattavasti pahempi tilanne, mutta sinne matkustetaan täällä hetkellä kyllä huomattavasti vähemmän.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Itse luin tuon muualta, ja Baltiasta siinä puhuttiin. Balkanilla on toki huomattavasti pahempi tilanne, mutta sinne matkustetaan täällä hetkellä kyllä huomattavasti vähemmän.
Juuri näin. Balkanin osalta ajattelin lähinnä enemmän vain sukulaisissa käyntiä, Baltia toki turistikohteena tällä hetkellä huomattavasti houkuttelevampi. Varsinkin Latvian ja Liettuan osalta ainakaan itselläni ei ole missään vaiheessa ollut täyttä luottoa siihen, että toimet laskeneiden tartuntalukujen takana ovat olleet riittävät.
 

Tombe76

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Balkanilta, ei Baltiasta. Eli juuri sieltä, missä korona tällä hetkellä aika pahasti jyllää.

E: ei sittenkään, YLE:n uutisessa koronainfosta oli näköjään mainittu otsikossa Balkan ja itse jutussa Baltia. Kumpi sitten lienee se oikea?

Balkan ainakin hehkui punasella kartoissa.

Mitä itse toivoisin olisivat ne PAIKALLISET ratkaisut, rajoitukset ja suositukset. Näistähän on puhuttu läpi kevään ja kesän ja myös tänään niistä mainittiin. Ihan hirveästi niitä vaan koskaan ei ole nähty sitten Uudenmaan sulun.

Mielestäni ei ole mitään järkeä lyödä sitä P-Savon pikkutaajaman ainoaa baaria klo 24 kiinni jos Uudellamaalla tauti rupeaa jyllämään. Enkä edelleenkään laita maskia edes lähikauppareissulle päälle vaikka sitä suositeltaisiin. Kuitenkin edellinen tautitapaus tässä kunnassa ollut joskus toukokuussa. Ja samaan aikaan mm. poika painaa kesäduunarina tuossa lähialueen huvittelukeskuksessa laitevastaavana ja tavannut kesäduunissaan tuhansia eri ihmisiä useista eri maista.

Tuskin jää epidemian levittäminen itsestä kiinni. Osaan yskästä vaikka paidan sisään tarvittaessa ja pidän turvaväliä.
 

Altec

Jäsen
Oikeasti? Tämän takia en käytä ”Shitteriä”.

Suhteuttuna USAn väkilukuun (50 kertoimella) ja niiden pahimpiin päiviin, jos tilanne olisi täällä yhtä paha niin meillä olisi n. 1500 tartuntaa päivässä huiput. Kuka uskoo edes tuohon?
No tässä nyt yksi esimerkki, 20 000 viikossa. Tiliä, jos selaa niin on kyllä keväästä lähtien melkosta settiä. Kesällä loppui, kun hiljeni, mutta taas hiljalleen ollaan herätty.



 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Tämä oli ehdottoman hyvä tiivistelmä.

Heitän tähän kuitenkin kommentin. Perustuslaissa mainitaan, että tätä voidaan rajoittaa laeilla silloin kun kyse on oikeudenkäynnistä, vankeusrangaistuksen suorittamisesta tai maanpuolustusvelvollisuudesta. Olisiko suuri poliisivaltion tai muun diktatuurin merkki, jos tähän otettaisiin yhdeksi tekijäksi laajalle levinnyt yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen torjunta?
Juu, tuli tuo itsellenikin mieleen, mutta en jaksanut ruveta muokkailemaan viestiäni. Tosiaan jos ihmistä epäillään rikoksesta ja/tai hän on esitutkinnan alla, niin silloin maasta poistuminen voidaan evätä Suomen kansalaiselta, mutta se voidaan myös myöntää. Tämä ymmärtääkseni on tutkinnanjohtajan vastuulla päättää, mutta nyt meikäläiseltä rupeaa jo varma tieto loppumaan kesken, joten parempi etten jatka tästä pidemmälle.
 
Viimeksi muokattu:

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Tuskin jää epidemian levittäminen itsestä kiinni. Osaan yskästä vaikka paidan sisään tarvittaessa ja pidän turvaväliä.

Tää on tätä "olen keskivertoa parempi kuljettaja" retoriikkaa. Eipä sitä kukaan varmaan myönnä olevansa riskitapaus mitä tulee pandemian leviämiseen.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Juuri näin. Balkanin osalta ajattelin lähinnä enemmän vain sukulaisissa käyntiä,
Tästäpä juuri on kyse esimerkiksi Kosovoon matkustamisessa. Kosovon tautitilanne on tällä hetkellä huono, mutta siellä on ollut sukuloimassa kymmeniä omilla autoilla liikkuvia suomenkosovolaisia perheitä tänäkin kesänä.
Eikä Kosovo edelleenkään näy Johns Hopkinsin tilastoissa. Toivottavasti viranomaiset saavat tietoa muualta, sillä paikallinen viranomaistiedotus on kyllä asianmukaista.
 

SgtMarkov

Jäsen
Sitten taas herää kysymys, että miksei sitä lainsäädäntöä voisi päivittää? Sitä pakkoa ei ole mikään tarve laittaa käytäntöön, mutta mahdollisuus sille olisi oltava olemassa.
Koska joillekin se 10e maskipaketti tekee talouteen isomman loven kuin toisille. Tämä asettaa ihmiset eriarvoisiksi, ja sitähän tässä maassa pelätään enemmän kuin mitään muuta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Koska joillekin se 10e maskipaketti tekee talouteen isomman loven kuin toisille. Tämä asettaa ihmiset eriarvoisiksi, ja sitähän tässä maassa pelätään enemmän kuin mitään muuta.

Näin kai. Jos tuota pelätään, niin lakimuutos, mutta jätetään ottamatta lain mahdollistama pakko sitten käyttöön.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös