Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Huoltovarmuusvarastolle on annettu 41Meur lisärahoitusta suojavarusteiden hankkimiseen. Jokohan Jylhä & Co on soitellut?

 

[LiiAaa]

Ennustan Koronan toisen tulemisen lisäksi tulipalojen jyrkkää lisääntymistä.

Kun tehdashallit alkavat itsekseen palamaan, niin talous on jo mennyt jyrkästi alas. Uusi koronan aalto saattaa heittää lisää bensaa liekkeihin.

 

[Denverin Munasyndi]

No niin. Tähän mennessä ainoa useammassa uutisessa nähty varma selitys tartuntamäärien nousulle on ulkomailta hankittu korona. Vielä en ole nähnyt missään tutkimustietoa siitä, että tartunnat olisivat usein jäljitettävissä esimerkiksi ravintoloihin, työpaikoille tai julkisiin kokoontumispaikkoihin. Eli tartunnat ulkomailta ja jatkotartunnat sitten lähipiirissä, tämä näyttäisi tällä hetkellä todennäköisimmältä selitykseltä. Jos paremmin eri tiedotuskavania seuraavalla on parempaa tietoa, oikaisen teoriaani mielelläni siihen suuntaan.

Eli ensiarvoisen tärkeää juuri nyt: testaus- ja jäljitysjärjestelmän saaminen sikäli tehokkaaseen ja joustavaan kuntoon, että ulkomaantuontina alkaneet ketjut saadaan helposti hallintaan. Uusilla suosituksilla ja rajoituksilla tähän tuskin pystytään vaikuttamaan, sillä tartuntoja ulkomailta tuovat ihmiset eivät useimmiten ole niitä penaalin terävimpiä kyniä saati sitten ota muita riittävästi huomioon, kuten useimmat ovat täällä jo huomauttaneet.

Nyt vain pitäisi saada täsmällisempää viestintää eetteriin ja verkkoon. Tietoa siitä, missä nyt oikeasti mennään. Muuten esimerkiksi ravintolat ovat kohta taas tyhjillään pelkästään ihmisten varovaisuuden vuoksi, vaikka mitään aihetta siihen ei välttämättä olisi.

 

[Sistis]

Suomen kansalainen saa poistua maasta ja tulla maahan kaikissa olosuhteissa. Tämän tosiaan säätää perustuslaki ja rajat voidaan laittaa kiinni vain yhteen suuntaan, eli tulosuuntaan ja silloinkin vain muilta, kuin Suomen kansalaisilta. Matkustusrajoituksissa on kyse siitä, että kohdemaa voi evätä maahantulon Suomen kansalaisilta, ja siihen tuo matkustaminen tyssää, jos on tyssätäkseen. Nuo karanteenit on lähinnä sellaisia toimenpiteitä, joita Suomen viranomaiset voivat omille kansalaisilleen asettaa.

Tsori että tulen pätemään, mutta tuntuu että monella kirjoittajalla on edelleen epäselvyyksiä tämän asian kanssa.

Tämä oli ehdottoman hyvä tiivistelmä.

Heitän tähän kuitenkin kommentin. Perustuslaissa mainitaan, että tätä voidaan rajoittaa laeilla silloin kun kyse on oikeudenkäynnistä, vankeusrangaistuksen suorittamisesta tai maanpuolustusvelvollisuudesta. Olisiko suuri poliisivaltion tai muun diktatuurin merkki, jos tähän otettaisiin yhdeksi tekijäksi laajalle levinnyt yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen torjunta?

Tuokaan ei siis olisi automaattisesti voimassa, vaan vaatisi erillislain, ja tarkat kriteerit.

Lähinnä vaan sillä ajatellen, että jos tuolta Aasiasta tai muualta lähtee joskus joku vielä rankempi pöpö liikkeelle... Olisi sitten valmius reagoida tähän nopeammin.

 

[LiiAaa]

Kannattaa kokeilla eri maskityyppejä, noissa halvoissa kertakäyttömaskeissakin on yllättävänkin paljon eroja mm. siinä kuinka tiukkaan se tulee nenän ympärille etteivät silmälasit/aurinkolasit huurustu.

Olen kyllä työni puolesta päässyt kokeilemaan vaikka minkälaista maskia. Edelleen voin sen sanoa, että ei se ainakaan mukavuutta luo. Tämähän mukavuus on ihmisen perustarpeista nro.1

 

[Sistis]

"Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori ja HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kuvaa syksyä ja epidemian uudelleenvoimistumista jääkiekkovertauksen kautta.

– Ensimmäinen erä on pelattu ja olemme 1–0-johdossa. Kaksi erää täytyisi vielä pitää oma pää puhtaana, jos aiomme voittaa matsin."

Koronatartuntojen määrä huolestuttaa – iskeekö toinen aalto syksyllä? Näin asiantuntijat vastaavat

Lassen johdolla träppiä keskialueelle ja kiekko lasin kautta ulos.

Voiton strategia on selvä. Pidetään vain oma pää puhtaana.

 

[Murkula]

Jos maskin käyttöön joutuu niin tilaan Tapparan maskit koko perheelle. Sekä Ipan maskin ihan siksi vaan että se on hieno.
Ja sitten laitan ne kaappiin enkä käytä.

Ohan se vähän koomista että kun poika on aloittamassa koulun, on hyvä korona härdelli päällä. Itse kun aloitin koulun olin Kuopiossa lasten osastolla eristetyssä huoneessa syöpähoidossa. Ongelmia on monenlaisia.

 

[Denverin Munasyndi]

Ja on hyvä myös uudelleen muistuttaa siitä, että Suomen nykyisen koronastrategian vaikutukset näkyvät samalla kahden viikon viiveellä, kuin nousseet tartuntamäärätkin. Eli emme voi yhtään mitään / hyvin vähän tietyssä rajoitetussa piirissä tapahtuville jatkotartunnoille, mutta pystymme estämään vailla rajoitteita jylläävät ketjut toivottavasti varsin tehokkaasti.

Eli yksi tartunta poikii ensin sen pari jatkotartuntaa ja nekin vielä maksimissaan pari, mutta sen jälkeen ketju kuihtuu kasaan.

 

[Zeta03]

Tuossa lähetyksessä mainittiin, että Suomen lainsäädäntö ei taivu maskipakkoon. Eli jatkossakin mennään ilmeisesti julkisissa liikennevälineissä ja kaupoissa vapaaehtoisuudella vaikka tartuntamäärät kasvaisivatkin...

 

[Sistis]

Tuossa lähetyksessä mainittiin, että Suomen lainsäädäntö ei taivu maskipakkoon. Eli jatkossakin mennään ilmeisesti julkisissa liikennevälineissä ja kaupoissa vapaaehtoisuudella vaikka tartuntamäärät kasvaisivatkin...

Sitten taas herää kysymys, että miksei sitä lainsäädäntöä voisi päivittää? Sitä pakkoa ei ole mikään tarve laittaa käytäntöön, mutta mahdollisuus sille olisi oltava olemassa.

 

[Fat Cat]

"Helsingin yliopiston terveysoikeuden professori ja HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen kuvaa syksyä ja epidemian uudelleenvoimistumista jääkiekkovertauksen kautta.

– Ensimmäinen erä on pelattu ja olemme 1–0-johdossa. Kaksi erää täytyisi vielä pitää oma pää puhtaana, jos aiomme voittaa matsin."

Koronatartuntojen määrä huolestuttaa – iskeekö toinen aalto syksyllä? Näin asiantuntijat vastaavat

Lassen johdolla träppiä keskialueelle ja kiekko lasin kautta ulos.

En olisi arvannut, että Risto Dufva auttaa meidät pois tästä kriisistä. Jos kiireinen, niin soitto Glen Hanlonille.

 

[Lugu63]

No niin. Tähän mennessä ainoa useammassa uutisessa nähty varma selitys tartuntamäärien nousulle on ulkomailta hankittu korona. Vielä en ole nähnyt missään tutkimustietoa siitä, että tartunnat olisivat usein jäljitettävissä esimerkiksi ravintoloihin, työpaikoille tai julkisiin kokoontumispaikkoihin. Eli tartunnat ulkomailta ja jatkotartunnat sitten lähipiirissä, tämä näyttäisi tällä hetkellä todennäköisimmältä selitykseltä. Jos paremmin eri tiedotuskavania seuraavalla on parempaa tietoa, oikaisen teoriaani mielelläni siihen suuntaan.

Eli ensiarvoisen tärkeää juuri nyt: testaus- ja jäljitysjärjestelmän saaminen sikäli tehokkaaseen ja joustavaan kuntoon, että ulkomaantuontina alkaneet ketjut saadaan helposti hallintaan. Uusilla suosituksilla ja rajoituksilla tähän tuskin pystytään vaikuttamaan, sillä tartuntoja ulkomailta tuovat ihmiset eivät useimmiten ole niitä penaalin terävimpiä kyniä saati sitten ota muita riittävästi huomioon, kuten useimmat ovat täällä jo huomauttaneet.

Nyt vain pitäisi saada täsmällisempää viestintää eetteriin ja verkkoon. Tietoa siitä, missä nyt oikeasti mennään. Muuten esimerkiksi ravintolat ovat kohta taas tyhjillään pelkästään ihmisten varovaisuuden vuoksi, vaikka mitään aihetta siihen ei välttämättä olisi.

Katsoin äskeistä STM:n ja THL:n tiedotustilaisuutta koronatilanteesta. Siinä käytiin aika laajasti tilannetta läpi ja kerrottiin toimenpiteistä sekä varautumisesta. Rivien välistä on selkeästi kuultavissa, että nyt ei valtakunnallisia kovia rajoituksia laiteta päälle läheskään niin helposti, kuin keväällä. Moni asia on toki muuttunut kevään ja kesän aikana, joten eri tilanteesta lähdetään liikkeelle.

Kansliapäällikkö Varhila totesi, että testauskapasiteettia halutaan nostaa ja tahtotila on nostaa se 25000 testiin per päivä. Myös pikatestien mahdollisuutta kartoitetaan. Satamia ja muita paikkoja ollaan ottamassa testauksen piiriin. R-luku on yli yhden, mutta pienistä luvuista se hyppää nopeasti yli yhden kun muutama "isompi" lukema tulee.

Sekin on huomionarvoista, että tällä hetkellä valtaosa tartunnoista todetaan nuorilla. Tartunnat ovat peräisin kokoontumisista ja matkailusta, mutta niitä ei suoraan pysty johtamaan ravintoloihin ja yökerhoihin. Veikkaanpa, että tästä otetaan ilo irti ja nettiboomerit lyövät myöhemmin tänään hirveää löylyä alle 30-vuotiaiden niskaan. Sekin vaihtoehto on otettu huomioon, että nuorten sairastuminen ei heijastuisi niin helposti sairaalahoidon lukemiin. Tätähän mm. Järvisen Asko toivoi, että nuoret tulisivat mukaan koronatalkoisiin.

Tilaisuudessa oli paljon hyvää ja tärkeää asiaa, mutta veikkaan otsikoiden muodostuvan niistä pienistä uhkakuvista, joita tilaisuudessa käytiin läpi. Tuskin esim. tartuntaketjujen laaja tunnettavuus on läheskään niin mediaseksikäs aihe, kuin MAHDOLLISESTI TAKAISIN PALAAVAT KOVAT RAJOITUKSET, joihin tarvitaan isoja lukemia ja täysin hallitsematon tilanne.

Hereillä ollaan, mutta älkää nyt jumalauta matkustako ja käyttäkää maalaisjärkeä = tiedotustilaisuuden anti lyhykäisyydessään.

 

[Malmi]

En olisi arvannut, että Risto Dufva auttaa meidät pois tästä kriisistä. Jos kiireinen, niin soitto Glen Hanlonille.

Guy Boucherin 1-3-1 systeemillä pandemia olisi jo taltutettu, sillä se olisi jäänyt voimattomana oman maalin taakse seisomaan.

 

[Naurava Kulkuri]

Miten tää mun mielestä kuulostaa erikoiselta?

Keväällä uutisoitiin joka paikassa, että lapset ei vaikuta sairastuvan helposti ja vain joku muutama nuorta/lasta on todettu korona positiiviseksi. Tällöin ihmettelin, että miten ihmeessä näitä positiivisia voisikaan olla kauheasti, kun testeihin otettiin suunnilleen pelkästään riskiryhmäläisiä...siis vanhuksia. Ja nuoria testattiin vain jos hengenahdistus oli käynyt mahdottomaksi.

Nyt testauskapasiteettia on nostettu ja testataan huomattavasti herkemmin...suunnilleen kaikki vähänkään oireiset pitäisi ilmeisesti testata. Ja nyt...yllättäen näitä poitiivisia tartuntoja on todettu lisääntyvissä määrin alle kolmekymppisten joukossa... Kai ne nyt onkin lisääntynyt, jos niitä ennen ei oo testattu ja nyt testataan? Mutta nämä asiantuntijat eivät syytä nuorten tartuntojen lisääntymiselle kuitenkaan osaa tai halua kertoa. Kovin kummallista.

Ja toinen edelleen ihmetystä aiheuttava asia on, kuinka hemmetin paljon lääkärit ja sairaanhoitopiirit voivat sooloilla yleisistä ohjeistuksista koronaan liittyvissä hoito ja testauskäytännöissä.

 

[Denverin Munasyndi]

Miten tää mun mielestä kuulostaa erikoiselta?

Keväällä uutisoitiin joka paikassa, että lapset ei vaikuta sairastuvan helposti ja vain joku muutama nuorta/lasta on todettu korona positiiviseksi. Tällöin ihmettelin, että miten ihmeessä näitä positiivisia voisikaan olla kauheasti, kun testeihin otettiin suunnilleen pelkästään riskiryhmäläisiä...siis vanhuksia. Ja nuoria testattiin vain jos hengenahdistus ei käynyt mahdottomaksi.

Nyt testauskapasiteettia on nostettu ja testataan huomattavasti herkemmin...suunnilleen kaikki vähänkään oireiset pitäisi ilmeisesti testata. Ja nyt...yllättäen näitä poitiivisia tartuntoja on todettu lisääntyvissä määrin alle kolmekymppisten joukossa... Kai ne nyt onkin lisääntynyt, jos niitä ennen ei oo testattu ja nyt testataan? Mutta nämä asiantuntijat eivät syytä nuorten tartuntojen lisääntymiselle kuitenkaan osaa tai halua kertoa. Kovin kummallista.

Ja toinen edelleen ihmetystä aiheuttava asia on, kuinka hemmetin paljon lääkärit ja sairaanhoitopiirit voivat sooloilla yleisistä ohjeistuksista koronaan liittyvissä hoito ja testauskäytännöissä.

Oman muistini mukaan niissä uutisissa puhuttiin lähinnä lapsista ja alle 20-vuotiaista nuorista. Nykyään on kai aika vahvaa näyttöä siitä, että lasten ja nuorten keskuudessa tapahtuneet altistumiset johtavat aniharvoin jatkotartuntoihin.

 

[Sistis]

Yhtä asiaa hieman pohdin. Nyt uutisoitiin, että matkailijoiden tuomat tartunnat ovat peräisin Baltian maista ja Ruotsista. Onko kuitenkaan osoitettu, että nuo ensimmäiset olisi saatu nimenomaan ulkomailta, vai olisiko tartunnan lähde sittenkin laiva? Silloin tartunta saattaisi olla rinnastettavissa enemmän maan sisäiseksi tartuntaketjuksi, mikäli tuo on saatu suomalaiselta kanssamatkustajalta.

Tämä lähinnä sen vuoksi pohdittavaksi, että miten noita rajoitustoimia kohdennetaan.

Katsoin Viron, Latvian ja Liettuan tilanteen. Sama tilanne kuin Suomessa. Lievää nousua jo pidemmän aikaa. Matkustus näkyy tässäkin.

EDIT: Mediassa oli virheellistä tietoa. Baltian sijaan oli kyse Balkanista. Viesti ei siis ole enää ajankohtainen, pois lukien Baltiassakin nousussa olevat tartuntamäärät.

 

[Denverin Munasyndi]

Yhtä asiaa hieman pohdin. Nyt uutisoitiin, että matkailijoiden tuomat tartunnat ovat peräisin Baltian maista ja Ruotsista.

Balkanilta, ei Baltiasta. Eli juuri sieltä, missä korona tällä hetkellä aika pahasti jyllää.

E: ei sittenkään, YLE:n uutisessa koronainfosta oli näköjään mainittu otsikossa Balkan ja itse jutussa Baltia. Kumpi sitten lienee se oikea?

E2: Baltia oli näistä se oikea.

 

[dana77]

Suomen tilastot ovat edelleenkin selvästi jäljessä Ruotsia, mutta länsinaapurissa ei ole kuollut yhtään alle 30-vuotiasta, alle 10-vuotiaita on ollut teholla 8 kpl ja sairastuneita on yhteensä 517 kpl. Lukumäärällisesti se on suhteellisen paljon, mutta verrattuna esim 50-59 vuotiaisiin, joita on 15 000, niin suhde on 1/30.

10-19 vuotiaita on teholla ollut 15 kpl ja sairastuneita kolmetuhatta. Heidäkin kohdallaan määrä on vain 20% viisikymppisten sairastumisista.

 

[HPL76]

Joo voishan tässä käyttää oikeuksiaan ja matkustaa Suomeen. Lain mukaan siis mua ei voisi kukaan estää kotimaahani palaamasta. Mutta kun tässä nyt ei ole kyse vain mun oikeuksista.

En tiedä kuinka hyvin pää kestäisi, jos esimerkiksi matkalla saisin tartunnan ja sitten tartuttaisin vaikkapa vanhempani tai mummoni. Rupeavat olemaan siinä iässä että ei varmasti olisi kovin helppo tauti. Faijalla on myös astma, joten korona luultavasti veisi hengen. Ei mun moraali anna periksi lähteä täältä nyt Suomeen vaikka ihan helvetisti kyllä olisi haluja.

 

[Sistis]

Balkanilta, ei Baltiasta. Eli juuri sieltä, missä korona tällä hetkellä aika pahasti jyllää.

E: ei sittenkään, YLE:n uutisessa koronainfosta oli näköjään mainittu otsikossa Balkan ja itse jutussa Baltia. Kumpi sitten lienee se oikea?

Itse luin tuon muualta, ja Baltiasta siinä puhuttiin. Balkanilla on toki huomattavasti pahempi tilanne, mutta sinne matkustetaan täällä hetkellä kyllä huomattavasti vähemmän.

 

[Denverin Munasyndi]

Itse luin tuon muualta, ja Baltiasta siinä puhuttiin. Balkanilla on toki huomattavasti pahempi tilanne, mutta sinne matkustetaan täällä hetkellä kyllä huomattavasti vähemmän.

Juuri näin. Balkanin osalta ajattelin lähinnä enemmän vain sukulaisissa käyntiä, Baltia toki turistikohteena tällä hetkellä huomattavasti houkuttelevampi. Varsinkin Latvian ja Liettuan osalta ainakaan itselläni ei ole missään vaiheessa ollut täyttä luottoa siihen, että toimet laskeneiden tartuntalukujen takana ovat olleet riittävät.

 

[Tombe76]

Balkanilta, ei Baltiasta. Eli juuri sieltä, missä korona tällä hetkellä aika pahasti jyllää.

E: ei sittenkään, YLE:n uutisessa koronainfosta oli näköjään mainittu otsikossa Balkan ja itse jutussa Baltia. Kumpi sitten lienee se oikea?

Balkan ainakin hehkui punasella kartoissa.

Mitä itse toivoisin olisivat ne PAIKALLISET ratkaisut, rajoitukset ja suositukset. Näistähän on puhuttu läpi kevään ja kesän ja myös tänään niistä mainittiin. Ihan hirveästi niitä vaan koskaan ei ole nähty sitten Uudenmaan sulun.

Mielestäni ei ole mitään järkeä lyödä sitä P-Savon pikkutaajaman ainoaa baaria klo 24 kiinni jos Uudellamaalla tauti rupeaa jyllämään. Enkä edelleenkään laita maskia edes lähikauppareissulle päälle vaikka sitä suositeltaisiin. Kuitenkin edellinen tautitapaus tässä kunnassa ollut joskus toukokuussa. Ja samaan aikaan mm. poika painaa kesäduunarina tuossa lähialueen huvittelukeskuksessa laitevastaavana ja tavannut kesäduunissaan tuhansia eri ihmisiä useista eri maista.

Tuskin jää epidemian levittäminen itsestä kiinni. Osaan yskästä vaikka paidan sisään tarvittaessa ja pidän turvaväliä.

 

[Altec]

Oikeasti? Tämän takia en käytä ”Shitteriä”.

Suhteuttuna USAn väkilukuun (50 kertoimella) ja niiden pahimpiin päiviin, jos tilanne olisi täällä yhtä paha niin meillä olisi n. 1500 tartuntaa päivässä huiput. Kuka uskoo edes tuohon?

No tässä nyt yksi esimerkki, 20 000 viikossa. Tiliä, jos selaa niin on kyllä keväästä lähtien melkosta settiä. Kesällä loppui, kun hiljeni, mutta taas hiljalleen ollaan herätty.

Linkki: https://twitter.com/odds_12/status/1286287600626683910

 

[adolf]

Tämä oli ehdottoman hyvä tiivistelmä.

Heitän tähän kuitenkin kommentin. Perustuslaissa mainitaan, että tätä voidaan rajoittaa laeilla silloin kun kyse on oikeudenkäynnistä, vankeusrangaistuksen suorittamisesta tai maanpuolustusvelvollisuudesta. Olisiko suuri poliisivaltion tai muun diktatuurin merkki, jos tähän otettaisiin yhdeksi tekijäksi laajalle levinnyt yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen torjunta?

Juu, tuli tuo itsellenikin mieleen, mutta en jaksanut ruveta muokkailemaan viestiäni. Tosiaan jos ihmistä epäillään rikoksesta ja/tai hän on esitutkinnan alla, niin silloin maasta poistuminen voidaan evätä Suomen kansalaiselta, mutta se voidaan myös myöntää. Tämä ymmärtääkseni on tutkinnanjohtajan vastuulla päättää, mutta nyt meikäläiseltä rupeaa jo varma tieto loppumaan kesken, joten parempi etten jatka tästä pidemmälle.

 

[Malmi]

Tuskin jää epidemian levittäminen itsestä kiinni. Osaan yskästä vaikka paidan sisään tarvittaessa ja pidän turvaväliä.

Tää on tätä "olen keskivertoa parempi kuljettaja" retoriikkaa. Eipä sitä kukaan varmaan myönnä olevansa riskitapaus mitä tulee pandemian leviämiseen.