Sakari78

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Pakko myöntää, että ensimmäistä kertaa oikeastaan kesän aikana itseäni hieman on alkanut huolestuttaa nykyinen suuntaus. Tartuntamäärät Suomessa todellakin hyvällä mallilla, mutta silti nousua on nähtävillä viime viikoilta. Nyt on alkanut putkahdella myös lähes päivittäin näitä joukkoaltistumisia (Linnanmäki, muutamat eri ravintolat, päiväkoti jne.) ja vähän hirvittää, ettei vain elokuun aikana käynnistyvistä lätkämatseista sisätiloissa tule isoja otsikoita.

Tämä ei ole mitään pelkoa tai hysteriaa, vaan aitoa huolta myöskin Liigakautta ajatellen. Tartuntojen leviämiselle alkaa olla liikaa mahdollisuuksia, kuten Helsingin terveysasemien johtajalääkäri sanoo. Ja osan ihmisten täysin holtiton välinpitämättömyys (kuten tämä Espanjasta suoraan Karjaan terassille palannut sankari) ei auta asiaa.
 

Nemonieminen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ite en oo muuten huolissani mutta Liigakauden toteuttaminen lokakuun alusta alkaen normaalisti kuulostaa haastavalta yhtälöltä suurten yleisömäärien vuoksi.

Jos tämä ei onnistu Liigan joukkueiden talousvaikeudet ja konkurssit ovat hyvin valitettava mutta totuudenmukainen mahdollisuus.


Uudet koronatapaukset ovat kuitenkin viime päivinä saapuneet ulkomailta ja matkailu vähenee reilusti syksyn aikana. Baarien ja ravintoloiden aukaisu ei ole nostanut tautimääriä hurjasti, sama koskee kouluja.

Lisäksi Suomessa jäljitys ja testaaminen ovat hyvällä tasolla, tosi hyvin on tähän asti ongelma hoidettu, sitä mieltä olen.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Pakko myöntää, että ensimmäistä kertaa oikeastaan kesän aikana itseäni hieman on alkanut huolestuttaa nykyinen suuntaus. Tartuntamäärät Suomessa todellakin hyvällä mallilla, mutta silti nousua on nähtävillä viime viikoilta. Nyt on alkanut putkahdella myös lähes päivittäin näitä joukkoaltistumisia (Linnanmäki, muutamat eri ravintolat, päiväkoti jne.) ja vähän hirvittää, ettei vain elokuun aikana käynnistyvistä lätkämatseista sisätiloissa tule isoja otsikoita.
Joo toisaalta sehän tuossa on että altistuminen on vasta altistuminen ja sitten tavallaan vaan kertoo jos saadaan jäljitettyä mahdollisia altistumisia joissakin paikoissa että homma toimii kuten pitääkin. Tavallaan tuossa enää puuttuisi että olisi joku jäljityssovellus ihmisten puhelimissa niin hommat lähtisi heti alkuun pysähtyyn ja ei tarvitsisi altistumisia lehdistä lukea vaan asianomaiset saisi tiedon heti. Vähän näyttäisi että se isoin ongelma näyttäisi olevan miten saada taudin tuonti Suomeen, eli jotenkin pitäisi vielä paremmin maahan tulevat saada karanteeniin tai testaukseen tarvittaessa.
 
Hockeyarena.net

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Joo toisaalta sehän tuossa on että altistuminen on vasta altistuminen ja sitten tavallaan vaan kertoo jos saadaan jäljitettyä mahdollisia altistumisia joissakin paikoissa että homma toimii kuten pitääkin. Tavallaan tuossa enää puuttuisi että olisi joku jäljityssovellus ihmisten puhelimissa niin hommat lähtisi heti alkuun pysähtyyn ja ei tarvitsisi altistumisia lehdistä lukea vaan asianomaiset saisi tiedon heti. Vähän näyttäisi että se isoin ongelma näyttäisi olevan miten saada taudin tuonti Suomeen, eli jotenkin pitäisi vielä paremmin maahan tulevat saada karanteeniin tai testaukseen tarvittaessa.
Ei vain tarvittaessa, vaan kaikki ulkomailta tulevat testiin ja piste. Ainakin jos on tulossa joltain hot spotista.
 
In life, the monsters win.
-Sansa Stark

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Ei vain tarvittaessa, vaan kaikki ulkomailta tulevat testiin ja piste. Ainakin jos on tulossa joltain hot spotista.
Mutta millaisista testimääristä tässä olisi kyse, esim. pelkästään lentämällä taidetaan Suomessa normaalina vuotena puhua semmoisista + 20 miljoonasta matkustajasta, tosin nyt on murto-osa normaalista mutta rajan ylittää vissiin päivässä varmaan isompi määrä kun nyt testauskapasiteetti on. Tietenkin kapasiteettia varmaan voisi olla vielä mahdollista nostaa ja varsinkin jos vielä yksityisillä asemilla kävisi osa testattavissa.
 
Hockeyarena.net

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Jänniä juttuja nämä kansalaiskokemukset, kun nyt Maikkarilla joku ”Sari” tuntuu nyyhkyttävän, miten Lintsillä ei ollut mitään viestintää koronasta, ei turvavälejä eikä esimerkiksi laitteita desinfioitu.

Itse olin pesueeni kanssa siellä tänään, kuulin aika helvetin monta kertaa koronakuulutuksia, luin niitä seinästä ja kaksi laitetta näin omin silmin desinfioitavan edessä/heti jäljessämme sen muutaman tunnin aikana. Jokaikisellä laitteella käsidesiä, useimmilla useita, henkilökunta kehotti sitä käyttämään, yleisesti ottaen oli myös väljää ja jengi oli aika lailla omissa oloissaan koko ajan. Sitten luen Maikkarilta, miten KYLLÄ SIELLÄ SAI KORONAA PELÄTÄ ja EIPÄ OLLUT TEHTY MITÄÄN. Näin nämä asiat koetaan, kun on päätetty ennalta, että ei siellä mitään ole tehty.
 
JOE E. TATA! \o/

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Joo toisaalta sehän tuossa on että altistuminen on vasta altistuminen ja sitten tavallaan vaan kertoo jos saadaan jäljitettyä mahdollisia altistumisia joissakin paikoissa että homma toimii kuten pitääkin. Tavallaan tuossa enää puuttuisi että olisi joku jäljityssovellus ihmisten puhelimissa niin hommat lähtisi heti alkuun pysähtyyn ja ei tarvitsisi altistumisia lehdistä lukea vaan asianomaiset saisi tiedon heti. Vähän näyttäisi että se isoin ongelma näyttäisi olevan miten saada taudin tuonti Suomeen, eli jotenkin pitäisi vielä paremmin maahan tulevat saada karanteeniin tai testaukseen tarvittaessa.
Eipä tuossa muuta kun jäljittäjät soittelevat altistuneille ja kertovat että olet ollut samassa paikassa koronatartunnan saaneen kanssa. Kyselevät onko oireita ja kehottavat hakeutumaan testiin jos oireita ilmenee. Harva mihinkään omaehtoiseen karanteeniin tuon puhelun jälkeen jää.
 

Sammy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Jänniä juttuja nämä kansalaiskokemukset, kun nyt Maikkarilla joku ”Sari” tuntuu nyyhkyttävän, miten Lintsillä ei ollut mitään viestintää koronasta, ei turvavälejä eikä esimerkiksi laitteita desinfioitu.

Itse olin pesueeni kanssa siellä tänään, kuulin aika helvetin monta kertaa koronakuulutuksia, luin niitä seinästä ja kaksi laitetta näin omin silmin desinfioitavan edessä/heti jäljessämme sen muutaman tunnin aikana. Jokaikisellä laitteella käsidesiä, useimmilla useita, henkilökunta kehotti sitä käyttämään, yleisesti ottaen oli myös väljää ja jengi oli aika lailla omissa oloissaan koko ajan. Sitten luen Maikkarilta, miten KYLLÄ SIELLÄ SAI KORONAA PELÄTÄ ja EIPÄ OLLUT TEHTY MITÄÄN. Näin nämä asiat koetaan, kun on päätetty ennalta, että ei siellä mitään ole tehty.
Olet varmasti suurelta osin oikeassa, mutta kannattaa se sentään muistaa, että tuo Sari kävi siellä lauantaina, sinä arkipäivänä "lomakauden" loputtua. Ja lisäksi Linnanmäki oli tänään saanut tietää tuosta Korona-seurueesta, jonka vuoksi varmasti ovat tarkastaneet ja kerranneet toimiansa.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Jänniä juttuja nämä kansalaiskokemukset, kun nyt Maikkarilla joku ”Sari” tuntuu nyyhkyttävän, miten Lintsillä ei ollut mitään viestintää koronasta, ei turvavälejä eikä esimerkiksi laitteita desinfioitu.

Itse olin pesueeni kanssa siellä tänään, kuulin aika helvetin monta kertaa koronakuulutuksia, luin niitä seinästä ja kaksi laitetta näin omin silmin desinfioitavan edessä/heti jäljessämme sen muutaman tunnin aikana. Jokaikisellä laitteella käsidesiä, useimmilla useita, henkilökunta kehotti sitä käyttämään, yleisesti ottaen oli myös väljää ja jengi oli aika lailla omissa oloissaan koko ajan. Sitten luen Maikkarilta, miten KYLLÄ SIELLÄ SAI KORONAA PELÄTÄ ja EIPÄ OLLUT TEHTY MITÄÄN. Näin nämä asiat koetaan, kun on päätetty ennalta, että ei siellä mitään ole tehty.
Jännä juttu kun yökerhot, ravintolat, huvipuistot, kylpylät ym auki normaalisti että siellä on IHMISIÄ! Aika mahdotonta mitään turvavälejä pitää ainakaan suosituimpiin aikoihin.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eipä tuossa muuta kun jäljittäjät soittelevat altistuneille ja kertovat että olet ollut samassa paikassa koronatartunnan saaneen kanssa. Kyselevät onko oireita ja kehottavat hakeutumaan testiin jos oireita ilmenee. Harva mihinkään omaehtoiseen karanteeniin tuon puhelun jälkeen jää.
Juu ja edelleen altistuminen on vain altistuminen. Paljonhan näitä uutisoitiin kun koulut avattiin mutta eipä taidettu juuri uutisoida että olisi tartuntoja tullut näistä. Tavallaan tuo on juuri sitä mitä pitääkin olla enkä olisi huolestunut jos altistumisia tulee, kertoo vaan että systeemit toimii. Saisi vain olla paljon automaatisoitu jo homma ja sovellukset apuna jäljittämisestä. Pääsisi suoraan asianomaiset testeihin tarvittaessa. Enemmän tosiaan itse olisin näitä tiettyjä altistamistapauksia enemmän huolissaan että kaikki melkein linkittyy ulkomaihin. Voisiko tätä hommaa vielä tehostaa jotenkin sen lisäksi että nyt ilmeisesti aloitettiin oireellisien testaus myös lentokentällä. Ainakin turhan moni tuntuu elävän ulkomaanmatkan jälkeen normaalia arkea.
 
Hockeyarena.net

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Olet varmasti suurelta osin oikeassa, mutta kannattaa se sentään muistaa, että tuo Sari kävi siellä lauantaina, sinä arkipäivänä "lomakauden" loputtua. Ja lisäksi Linnanmäki oli tänään saanut tietää tuosta Korona-seurueesta, jonka vuoksi varmasti ovat tarkastaneet ja kerranneet toimiansa.
No ihan satavarmasti a) niitä julisteita ei ollut liimattu tänään seinille, b) niitä kaikkia käsidesitelineitä ei ollut tänään ruuvattu siellä seinille ja c) niitä automaattikuulutuksia ei ollut äänitetty tänään. Sitä en tiedä, desinfioivatko laitteita aiemmin. Me oltiin siellä tunteja ennen kuin tämä korona-altistus tuli tiedotteena tai mediassa esiin, joten tuskinpa oli Lintsikään ihan hirveän paljon aiemmin asiasta saanut tietää - kun kaipa nyt Helsingin kaupunki ja he yhdessä moisesta tiedottivat ASAP.

Työkaverini kommentoi teemaa tänään somessa ja totesi käyneensä useaan kertaan aiemmin tänä kesänä Linnanmäellä havainnoiden noilla kerroilla täsmälleen samat asiat kuin minä tänään.
 
JOE E. TATA! \o/

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Emmä tiedä myöskään onko se ihan paras idea lähteä johonkin Linnanmäelle, jos ihan jokainen metriä lähempänä oleva ihminen pelottaa. En mäkään varmaan tykkäisi jos jossain jonossa joku vähän hönkisi niskaan, mutta ei sinne Linnanmäelle kukaan ole myöskään pakottanut menemään.
 
Skate or Die, mielummin Die.

kiwipilot

Jäsen
Emmä tiedä myöskään onko se ihan paras idea lähteä johonkin Linnanmäelle, jos ihan jokainen metriä lähempänä oleva ihminen pelottaa. En mäkään varmaan tykkäisi jos jossain jonossa joku vähän hönkisi niskaan, mutta ei sinne Linnanmäelle kukaan ole myöskään pakottanut menemään.
Tämä on kyllä jännä juttu: kovasti tuntuu nyt löytyvän kaikenmaailman sareja, jotka ensin väen väkisin tunkevat tämmöisiin ei_niin_pakko_mennä -mestoihin (huvipuisto, risteily, yökerho), järkyttyvät ihmispaljoudesta ja soittavat iltapaskoihin. Jotenkin ehkä pystyn ymmärtämään sen, että joku ruokakaupan kassajonossa hönkijä harmittaa mutta että jossain Lintsillä närkästytään näin?

Tänään paikallisen Lidlin kassajonossa pidin sen 1,5m edellä olevaan niin samalla joku vanhempi herrasmies iski ihan kantaan kiinni. Suoraan sanottuna ei käynyt mielessäkään alkaa tätä patua opastamaan siinä. Mutta ymmärrän kyllä jos jotain tuollainen ahdistaa.
 

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Miksei sitä maskia sitten käsketä pitää joka paikassa kaiken aikaa? Kyllä meillä on täällä muitakin tauteja, kuin korona ja ne vievät porukkaa hautaan myöskin. Jos niiden maskien hyödyt kerran ovat kiistattomat ja ovat mukavia ja helppoja käyttää, niin tämän luulisi olevan ihan looginen päätös.
Toisaalta voidaan miettiä, miksi ei käytetä kypäriä kokoaikaa. Onhan niiden hyödyt kiistattomia. Mutta jotenkin kyllä hyväksyn itse sen, että kypäriä käytetään esim pyöräilessä. Samalla tavalla hyväksyn jotenkin maskin käytön kaupassa käydessä.

Kypärä kävellessä ja kotona oleskellessa jne. olisi varmasti onnettomuuksia vähentävä riski, mutta jos nyt käytetään niitä turvavälineitä edes jossain tilanteessa, niin pääsääntöisesti ne lisäävät turvallisuutta enemmän kuin vähentävät sitä.
 

Vinyl

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aravirran kovuus
Toisaalta voidaan miettiä, miksi ei käytetä kypäriä kokoaikaa. Onhan niiden hyödyt kiistattomia. Mutta jotenkin kyllä hyväksyn itse sen, että kypäriä käytetään esim pyöräilessä. Samalla tavalla hyväksyn jotenkin maskin käytön kaupassa käydessä.
Mä yritin ettiä juttua joko Tanskasta tai Hollannista missä oli päädytty siihen lopputulemaan, että kypärä itseasiassa lisää onnettomuuksia, koska ihmiset ottavat isompia riskejä ne päässään ajaessaan. En löytänyt edes siihen viittaavia juttuja joten voi olla että se on ihan huuhaata. Joka tapauksessa kummassakaan maassa ei kypäriä juuri nää, eikä niitä oikeastaan edes suositella. vaikka valtaosa ihmisistä pyöräilee ja paljon näissä maissa. Ehkä ne kokonaishyödyt eivät siis sittenkään ole ihan kiistattomia.
 
Skate or Die, mielummin Die.

RexHex

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL
Mä yritin ettiä juttua joko Tanskasta tai Hollannista missä oli päädytty siihen lopputulemaan, että kypärä itseasiassa lisää onnettomuuksia, koska ihmiset ottavat isompia riskejä ne päässään ajaessaan. En löytänyt edes siihen viittaavia juttuja joten voi olla että se on ihan huuhaata. Joka tapauksessa kummassakaan maassa ei kypäriä juuri nää, eikä niitä oikeastaan edes suositella. vaikka valtaosa ihmisistä pyöräilee ja paljon näissä maissa. Ehkä ne kokonaishyödyt eivät siis sittenkään ole ihan kiistattomia.
Pakko myöntää etten ole itsekkään perehtynyt tutkimuksiin kypärien, turvavöiden, rokotuksien, jne. hyödyistä. Menen siis itse ihan mutulla.
 

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Mutta millaisista testimääristä tässä olisi kyse, esim. pelkästään lentämällä taidetaan Suomessa normaalina vuotena puhua semmoisista + 20 miljoonasta matkustajasta, tosin nyt on murto-osa normaalista mutta rajan ylittää vissiin päivässä varmaan isompi määrä kun nyt testauskapasiteetti on. Tietenkin kapasiteettia varmaan voisi olla vielä mahdollista nostaa ja varsinkin jos vielä yksityisillä asemilla kävisi osa testattavissa.
Olisi kyllä ihan mielenkiintoinen tieto kuinka paljon väkeä rajan kotiinpäin ylittää päivittäin tällä hetkellä. Puhuttaneen tuhansista, mutta meneekö kymppi rikki? En usko. Ei vaatisi hirveän isoa testauskapasiteetin nostoa nähdäkseni.
 
In life, the monsters win.
-Sansa Stark

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Olisi kyllä ihan mielenkiintoinen tieto kuinka paljon väkeä rajan kotiinpäin ylittää päivittäin tällä hetkellä. Puhuttaneen tuhansista, mutta meneekö kymppi rikki? En usko. Ei vaatisi hirveän isoa testauskapasiteetin nostoa nähdäkseni.
Jos maata pitkin matkustaminen lasketaan, reilusti viisinumeroinen luku.
 
JOE E. TATA! \o/

Infamous

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Penguins, Steelers
Piti ihan tarkistaa, Helsinki-Vantaalla viikolla 30 rajan ylitti päivittäin 700-1600 matkustajaa. Tuolle määrälle uskoisi testauksen hoituvan vaikka kaikille nykyisten kapasiteettienkin puitteissa, mutta määrät varmasti tulevat kasvamaan sitä mukaa kun useammista maista pääsy tänne sallitaan.

Ja niin, tällä kertaa puhe oli vain lentoliikenteestä - maata pitkin tuleville testin järjestäminen olisi varmasti monin verroin hankalampaa.
 
In life, the monsters win.
-Sansa Stark
(1)
  • Tykkää
Reactions: DAF

disco-stu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JK Mylly
Mä en oo vielä oikein varma mitä mieltä mahdollisesta maskipakosta pitäisi olla. Jos siitä on jotain hyötyä, niin miksi ei? Jos siitä on enemmän haittaa kun hyötyä, eikai sitä suositeltaisi? Myöskään tosta maskin "likaantumisesta" en oikein saa koppia, miksi se likaantuisi mistään muualta kuin omasta räästä sieltä sisäpuolelta ja mitä haittaa siitä on? Yhdistettynä turvaväleihin ja käsihygieniaan, noin nopeella miettimisellä ja maalaisjärjellä maskin käyttö vaikuttaisi ihan järkevältä, jos siis "pakko" on ihmisten ilmoilla olla? Ja eikö tässä oo taas vähän sama kun rokotteissa, eli toimii vain jos kriittinen massa on messissä?

Kolme viikkoa olin juuri maskipakotettuna, eikä siihen tällainen tavallinen tonttu kyllä parin päivän totuttelun jälkeen enää sen kummemmin kiinnitä huomiota. Siis kaikissa julkisissa sisätiloissa oli maskipakko, kuten myös tiheämmin kansoitetuilla kaupunkialueilla. Vähän sama tuo mulle oli, kun lakki otetaan sisällä pois päästä, niin tuolla painettiin maski naamaan, ellei se jo ollut. Toki samaa maskia tuli käytettyä reilusti optimia pidempiä pätkiä, mutta so not. Eihän se maski itseä suojaa mutta estänee se ne pärskeet esim. jutellessa, ehkä?

Monesti muuten tuli talsittua ylhäisessä yksinäisyydessäkin vahingossa maski naamalla, kun ei sitä eestaas kauheasti jaksa veivata jostain baarista lähtiessä. Käsidesiä handuihin kun koskettelee maskia - ja sitä käsidesiä tosiaan oli ihan joka paikassa, mennessä ja tulessa. Junassa ja lentokoneessa ne muutamat tunnit maski päässä menee ihan kevyesti, varmaan jossain 6h tienoilla alkaa varmaan ahdistaa jos ei oo tottunut. Varmaan jotain hengitysreeniä pitäisi järjestää, jos liikaa tuottaa ongelmia.

Jaa niin juu, ei muuten tullut koronaa, tulokset tuli tänään. En siis pääse otsikoihin kun lähden tästä linkoamaan viiruksia. Mut eihän muhun tartu ees postimerkki!
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Maskeja ei tietenkään ole pakko käyttää, jos kouluun mennään pyörällä tai kävellen, mutta omien kermaperselasteni kohdalla en oikein näe tätä vaihtoehtona. Suosittelen kyllä, ihan jo liikunnankin vuoksi. Murrosikäiset lapseni tulevat myös nillittämään maskeista pomminvarmasti, mutta se hinta on maksettava, mikäli halutaan mennä bussilla. Eivät ole niin erityisiä, etteikö heitä koskisi samat säännöt kuin muitakin, vaikka kuinka harmittaisi ja näyttäisivät typeriltä.
Eiköhän se maski sujahda noin 99 % todennäköisyydellä reppuun tai takintaskuun tmv melko pian sen jälkeen, kun ovat ovesta ulos astuneet. Mikä saattaa toki olla hyväkin, koska maskihan ei suojaa kantajaansa ja maski naamalla esiintyminen saattaisi kirvoittaa kavereilta melko räkäiset naurut päin naamaa.
 

Amerikanihme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vegas Golden Knights, TPS, Florida Gators
Mikä saattaa toki olla hyväkin, koska maskihan ei suojaa kantajaansa...
En tiedä onko sitten trollien propagandaa, mutta näen yhä enemmän juttuja, joiden mukaan maski suojaa jonkin verran käyttäjäänsäkin (ei toki jos maskia pelkästään kantaa, esim. kädessä riiputtaen). Joten vaikka voi sairastua maskin oltua päässä, niin ei ehkä sairastu ihan yhtä kuolettavasti kuin muuten. Korjatkaa, jos olen ihan väärässä.
 
Viva Las Vegas!

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan vapaasti, rajat auki, mutta samalla myös matkustajien tiedot julkisiksi. Jos joku vaimonhakkaajapaidassa kulkeva suomijuntti-laatikkopää asettaa omat lomaretkensä kanssaeläjien terveyden edelle, niin silloin myös kanssaeläjillä on oikeus tietää kuka tuo kusipää on, jotta osaavat vältellä häntä.

Helvetin yksinkertaista.
 

hege

Jäsen
Taitaa maskikeskustelu olla siinä mielessä akateemista, että niitä voi olla vaikea ostaa mistään. Yritin eilen käydä läheisestä rautakaupasta hakemassa pari kappaletta suojaimia kun pitäisi hioa veneen lasikuitua ja siellä näytti kaikki olevan loppuun myyty ja tuohon hommaan ei ehkä itse voi maskia tehdä. Koronaan voisi tietenkin tehdä maskin ehkä kahvinsuodatinpaperista?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy