Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Uuhis #97]

Onko hallituksella tartuntatautilainkaan pohjalta edes laillista mandaattia määrätä "maskipakkoa"? Vai mennäänkö kuten keväällä että suositellaan ettei mökeille tai ulkomaille mentäisi ja porukka ottaa sen määräyksenä vaikka nuo olivat vain suosituksia ilman juridista pohjaa?

 

[Cobol]

Tiiviistettynä yksi keskeinen kohta ylle linkitetystä tutkimuksesta, joka on tehty samalla meta-analyysilla kuin STM teki omansa:

Tuloksemme on, että kasvosuojukset vähentävät kolmanneksella käyttäjänsä riskiä sairastua hengitystieinfektioon. Suojavaikutus on suuri ja tilastollisesti merkitsevä. Maskeista on eniten hyötyä, kun käyttö yhdistetään turvaväleihin ja käsien pesuun.

Tutkimuksen tehneistä Hanna Ollila on ryhmänjohtaja Suomen molekyylilääketieteen instituutissa Helsingin yliopistossa ja tutkija Stanford Universityssä Yhdysvalloissa. Liisa Laine on tutkijatohtori Leonard Davis instituutissa University of Pennsylvaniassa Yhdysvalloissa.

 

[Näkkäri]

Hän ei ole maalaillut tuhoa - vaikka niin väitetään - vaan on ollut samalla linjalla kuin jotain yli 100 maata maailmassa on linjakseen ottanut.

Miksi niin moni kokee toisin? Eivätkö iso osa ihmisistä vaan ymmärrä Lehtosen sanomaa oikein?

Itse olen kiinnittänyt huomiota siihen, että Lehtonen maalailee negatiivisia skenaarioita varsin mielellään. Toivoisin hänen joskus myös reagoivan sitten toisin eli mikäli esim. tällä viikolla tartunnat HUS:n alueella laskevat niin hän ottaisi aiheen esille. Se, että hän ei näin tee vaan muodostaa taas jonkun uuden negatiivisen aihion vaikuttaa vähän hassulta.

 

[Cobol]

Onko hallituksella tartuntatautilainkaan pohjalta edes laillista mandaattia määrätä "maskipakkoa"? Vai mennäänkö kuten keväällä että suositellaan ettei mökeille tai ulkomaille mentäisi ja porukka ottaa sen määräyksenä vaikka nuo olivat vain suosituksia ilman juridista pohjaa?

Ymmärtääkseni vain vahva suositus voidaan antaa ja tietenkin jakaa kertakäyttömaskeja ilmaiseksi sekä järjestää niiden vastaanottopisteet järkevästi.

 

[Uuhis #97]

Ymmärtääkseni vain vahva suositus voidaan antaa ja tietenkin jakaa kertakäyttömaskeja ilmaiseksi sekä järjestää niiden vastaanottopisteet järkevästi.

Eli voidaan tulkita että maskipakon perään itkijät eivät tunne lakeja ja suurin osa lienee naapurikyttääjiä jotka haluavat päästä osoittelemaan sormella jos joku ei kulje nasse päässä.

 

[Cobol]

Miksi niin moni kokee toisin? Eivätkö iso osa ihmisistä vaan ymmärrä Lehtosen sanomaa oikein?

Tähän en osaa vastata, koska en ole kokenut Lehtosen haastatteluja ärsyttävinä samalla tavalla kuin esimerkiksi palstalla moni muu. Sen olen huomannut, että jos Lehtonen sanoo ongelmia tulevan muutaman viikon päästä, jos tartuntatilanne jatkaa tuplaantumista tms, osa kokee tämän kauhun maalailuna.

Mutta jos asiaa lähestyy faktoina, väite on 100 % oikea. Ja siinä on "jos" tartuntatilanne tuplaantuu jne.

 

[Cobol]

Eli voidaan tulkita että maskipakon perään itkijät eivät tunne lakeja ja suurin osa lienee naapurikyttääjiä jotka haluavat päästä osoittelemaan sormella jos joku ei kulje nasse päässä.

Varmasti voidaan tulkita. Äkkiseltään en keksi, mitä ei voitaisi tulkita. Kun Suomi sulki rajansa, se tulkittiin tarkoituksella viranomaisia myöten sulkemiseksi myös suomalaisilta ulos, vaikka niin ei ollut.

 

[Näkkäri]

Tähän en osaa vastata, koska en ole kokenut Lehtosen haastatteluja ärsyttävinä samalla tavalla kuin esimerkiksi palstalla moni muu. Sen olen huomannut, että jos Lehtonen sanoo ongelmia tulevan muutaman viikon päästä, jos tartuntatilanne jatkaa tuplaantumista tms, osa kokee tämän kauhun maalailuna.

Minun mielestäni tuollainen itsestäänselvien uhkakuvien maalailu eli kansankielellä "jossittelu" arvostetulta auktoriteetilta lähes päivittäin on nimenomaan "kauhun maalailua".

 

[Cobol]

Minun mielestäni tuollainen itsestäänselvien uhkakuvien maalailu eli kansankielellä "jossittelu" arvostetulta auktoriteetilta lähes päivittäin on nimenomaan "kauhun maalailua".

Selvä. Minusta taas asiantuntijan tulee kertoa näkemyksensä. Varsinkin silloin, kun Suomi on jotain 4-5 maan joukossa maailmassa, jotka toimivat toisin kuin muut.

Lehtonen on toistanut ja toistanut näkemystään, mutta harva on huomannut, että hänelle soitetaan. Mitä siinä voi kuin vastata ja kertoa taas uudelleen asia? Hän on yksi ainoita, jotka ovat puhuneet asiasta samoin kuin kovan tason asiantuntijat WHO ja ECDC. Nyt on vähän tullut Suomessa muitakin asiantuntijoita samoille linjoille julkisuuteen.

 

[iibor]

Kumma juttu muuten tautimäärien rajut nousut (esim. HKG) maissa missä maskipakot ovat olleet jo pitkään. Kun taas niissä harvoissa maissa missä maskeja ei edes oikeastaan käytetä uusien tartuntojen määrä on matanut jo monta kuukautta. Jos maskit ovat pelastus, miksi ne eivät pelasta?

Tätä olen itsekin tässä miettinyt. Syy tähän löytyy mitä todennäköisimmin siitä, ettei niitä osata käyttää oikein. Jatkuvasti räplätään niitä sormilla, siirretään pois suun edestä kun olo käy tukalaksi ja taas takaisin hetken päästä. Kuten osa sairaanhoitopiirien ylilääkäreistä on sanonut, maskipakon myötä tartunnat ennemminkin lisääntyisivät kuin vähenisivät.

 

[Cobol]

Kumma juttu muuten tautimäärien rajut nousut (esim. HKG) maissa missä maskipakot ovat olleet jo pitkään. Kun taas niissä harvoissa maissa missä maskeja ei edes oikeastaan käytetä uusien tartuntojen määrä on matanut jo monta kuukautta. Jos maskit ovat pelastus, miksi ne eivät pelasta?

Itse heittäisin osavastaukseksi saman kuin Ollila & Laine mainitsivat. "Maskipakko" toimii parhaiten, kun siihen liittää hyvän käsihygienian, lähikontaktien välttämisen sekä testauksen ja jäljityksen kanssa. Monissa maissa esimerkiksi lähikontaktien välttely ei onnistu kuten Suomessa.

 

[Näkkäri]

Lehtonen on toistanut ja toistanut näkemystään, mutta harva on huomannut, että hänelle soitetaan.

Mistä sinä sen tiedät? Oletko varma ettei hän itse ota yhteyttä mediaan päästäkseen esille näkemystensä kanssa?

No oli niin tai näin, näemme tuon päivittäisen jossittelun eri tavalla. Mielestäni se ei ole enää tarkoituksenmukaista vaan menee jo turhan uhkakuvilla mässäilyn puolelle.

 

[Cobol]

Mistä sinä sen tiedät? Oletko varma ettei hän itse ota yhteyttä mediaan päästäkseen esille näkemystensä kanssa?

Ihan sen perusteella, että Lehtonen on usein yksi haastateltava muiden joukossa ja varsinainen juttu saattaa ainoastaan sivuta hänen näkemyksiään.

 

[mjr]

Tässä on sitten yksi tekijä pohdittavaksi. Onko Suomen lainsäädäntö varautunut riittävän hyvin tällaisiin yleisvaarallisiin pandemioihin? Vai pitäisikö lakia tiukentaa? Eli pitäisikö olla mahdollisuus määrätä ennaltaehkäisevästi tietyltä alueelta palaavat karanteeniin? Tai pitäisikö oikeasti olla mahdollisuus kieltää matkustaminen tiettyihin maihin? Huomautan vielä, että näitä keinoja ei tässä kohtaa ole minusta pakko ottaa käyttöön, mutta keinojen pitäisi siltä varalta olla olemassa, että tilanteen muuttuessa olisi tuokin oljenkorsi olemassa.

Kyllä minusta tämä on yksi niistä opetuksista, minkä olemme tässä kriisissä saaneet: valmiuslakeja tulee päivittää ja mahdollistaa myös (tiukkojen kriteerien puitteissa) sitovat karanteenit ja tilapäiset matkustuskiellot. Tietysti kynnyksen tulee olla todella korkea, mutta kyllä nämäkin keinot tulisi pandemia-tilanteessa löytyä hallituksen ja viranomaisten työkaluista.

 

[Petri1981]

Tätä olen itsekin tässä miettinyt. Syy tähän löytyy mitä todennäköisimmin siitä, ettei niitä osata käyttää oikein. Jatkuvasti räplätään niitä sormilla, siirretään pois suun edestä kun olo käy tukalaksi ja taas takaisin hetken päästä. Kuten osa sairaanhoitopiirien ylilääkäreistä on sanonut, maskipakon myötä tartunnat ennemminkin lisääntyisivät kuin vähenisivät.

Asia on nimenomaan näin. Niitä maskeja pitäisi kaikkien ihan oikeasti osata käyttää oikein. Voiko kansalaisilta odottaa tälläistä? Ei minusta. Tämän vuoksi tämä koko keskustelu jostain maskipakosta on kyllä mielestäni hyvin kummallista.

 

[Uuhis #97]

Tätä olen itsekin tässä miettinyt. Syy tähän löytyy mitä todennäköisimmin siitä, ettei niitä osata käyttää oikein. Jatkuvasti räplätään niitä sormilla, siirretään pois suun edestä kun olo käy tukalaksi ja taas takaisin hetken päästä.

Toisen syyn voi kaivella noista maailmalla leviävistä videoista joissa maski on ilmeisesti tuudittanut ihmiset luulemaan että turvavälit yms käytännöt voi unohtaa koska maski.

Maskisuositus voi olla ok lyhytaikaisena täsmälääkkeenä, mutta pidempiaikainen käyttösuositus tuskin olisi hyödyllinen koska ihmiset turtuisivat tuohon väärin.

 

[Näkkäri]

Ihan sen perusteella, että Lehtonen on usein yksi haastateltava muiden joukossa ja varsinainen juttu saattaa ainoastaan sivuta hänen näkemyksiään.

No itse olen lukenut monia juttuja, joissa on ollut ainoastaan LL jossittelemassa. Tottakai esim. iltapäivälehdet ottavat mielellään Lassen kommentit vastaan kun niistä saa nasevat otsikot ja paljon klikkauksia.

Edelleen toivoisin näkeväni Lehtoselta myös vähän positiivisia näkemyksiä. Kun niitä ei tule niin mielestäni se kertoo jotain hänen asenteestaan ja/tai tietämyksestään siitä millä pääsee parhaiten esille. Esim. nyt mikäli HUS:n alueen tartunnat eivät enää nouse hänen mahdollisen uhkakuvansa mukaisesti tällä viikolla, olisi hyvä paikka jakaa tämä koko kansalle.

 

[Cobol]

Edelleen toivoisin näkeväni Lehtoselta myös vähän positiivisia näkemyksiä. Kun niitä ei tule niin mielestäni se kertoo jotain hänen asenteestaan ja/tai tietämyksestään siitä millä pääsee parhaiten esille. Esim. nyt mikäli HUS:n alueen tartunnat eivät enää nouse hänen mahdollisen uhkakuvansa mukaisesti tällä viikolla, olisi hyvä paikka jakaa tämä koko kansalle.

Kai se on niin, että negatiivisena näkee kun on päättänyt nähdä? Alla tuorein Lehtonen ja HS:

”On ihan selvää, että maaliskuussa liikkeelle lähtenyt koronavirusepidemia pysähtyi Suomessa näihin nopeasti pystyyn laitettuihin rajoitustoimiin. Ne tehokkaasti estivät tartuntojen leviämistä, mutta samalla nostattivat kriisimielialaa väestössä, joka rupesi ottamaan henkilötason suojatoimia tosissaan eli ruvettiin pitämään välejä, hamstrattiin käsidesiä ja varottiin eri tilaisuuksia ja riskiryhmien tartuttamista.

Selkeästi mielestäni epidemian aisoihin saaminen johtui suoraan rajoitustoimista”, sanoo Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen.

”En usko, että ilman väestön aktiivista suojautumista ne rajoitustoimet olisivat riittäneet, mutta yhdistettynä kunnolliseen henkilötason käyttäytymiseen se osoittautui onnistuneeksi. Itsekin yllätyin sitä, että pahalta näyttänyt tilanne saatiin kuriin.”

Tauti siis laitettiin onnistuneesti ketoon toistaiseksi ja Lehtonen myöntää yllättyneensä, että näin kävi. Minusta ihan positiivinen näkemys ja myöntää vielä yllättyneensä, että keinot toimivat. Eikös tuo ole myös itsekritiikkiä samalla?

Lähde:

Koronavirus | Suomi purkaa huomenna koronarajoituksia, ja asiantuntijoiden mukaan siinä piilee isoja riskejä – ”Ei tarvita montaa viikkoa, että ollaan hyvin huonossa tilanteessa taas”

”Nyt elokuussa ollaan taas samassa tilanteessa kuin olimme tammikuussa ihmisten liikkumisen osalta, ihan kuin ei pandemiaa olisi enää ollenkaan”, sanoo infektiolääkäri.

www.hs.fi

 

[Sistis]

Kyllä minusta tämä on yksi niistä opetuksista, minkä olemme tässä kriisissä saaneet: valmiuslakeja tulee päivittää ja mahdollistaa myös (tiukkojen kriteerien puitteissa) sitovat karanteenit ja tilapäiset matkustuskiellot. Tietysti kynnyksen tulee olla todella korkea, mutta kyllä nämäkin keinot tulisi pandemia-tilanteessa löytyä hallituksen ja viranomaisten työkaluista.

Juuri näin. Tuon lain kanssa ajatusmaailman pitäisi olla vähän kuin sotatilalainsäädännössä (oliko nykyinen nimitys puolustustilalaki?). Laki mahdollistaa rankatkin keinot ja rajoitukset ns. normaalien olojen elämään verrattuna, mutta kynnyksen on oltava todella korkea.

Tämä olisi minusta otettava tarkasteluun ihan siksi, että korona on jo osoittanut jonkinlaisia puutteita lainsäädännössä. On kuitenkin ihan mahdollista, että tämä on vain "harjoitus", ja jotain vielä kovempia pandemioita on odottamassa tulevaisuudessa. Esimerkiksi lintuinfluenssa on yksi tällainen. Ja tänään YLE:llä oli jo hyvin villi ajatus ruton paluusta. Tuokin tauti on muuttunut antibiooteille vastustuskykyisemmäksi...

 

[DAF]

Ehkä näin. Sellainenkin mahdollisuus on toki edelleen olemassa, että Lehtonen on oikeassa ja tuo siksi kantaansa esille mm. maskien käytöstä. Tuoretta suomalaistutkimusta johtanut Hanna M. Ollila Helsingin yliopistosta totesi, että maskit selvästi suojaavat käyttäjäänsä.

Lehtosen ulostulojen kohdalla ei "ihan" nyt puhuta pelkästään maskeista.

 

[Cobol]

Lehtosen ulostulojen kohdalla ei "ihan" nyt puhuta pelkästään maskeista.

Siksi laitoinkin mm. maskien käytöstä.

 

[RustEnuff]

Osittain samaa mieltä. Toisaalta arvostan sitä, että kaveri uskaltaa tulla omalla nimellään ja kasvoillaan julkisuuteen ja myöntää avoimesti virheensä. Ja pyrkii esimerkillään ohjeistamaan muita välttämään samaa virhettä. On kuitenkin ihan selvää, että kaveri haukutaan julkisesti Internetin ihmeellisessä maailmassa. Enkä valitettavasti ihmettelisi, vaikka jotkut häiriintyneet alkaisivat ihan uhkaillakin häntä.

Mutta tässä tullaan taas siihen yhteen kysymykseen. Kun kerran Suomen laki ei mahdollista karanteeniin määräämistä, niin omaehtoinen karanteeni on vain suositus. Kyseinen kaveri ei ole rikkonut lakia. Ja vaikka suosituksia noudattaisi suurin osa, niin pidemmän päälle näitä henkilöitä, jotka eivät niin tee, tulee kuitenkin määrällisesti paljon.

Tässä on sitten yksi tekijä pohdittavaksi. Onko Suomen lainsäädäntö varautunut riittävän hyvin tällaisiin yleisvaarallisiin pandemioihin? Vai pitäisikö lakia tiukentaa? Eli pitäisikö olla mahdollisuus määrätä ennaltaehkäisevästi tietyltä alueelta palaavat karanteeniin? Tai pitäisikö oikeasti olla mahdollisuus kieltää matkustaminen tiettyihin maihin? Huomautan vielä, että näitä keinoja ei tässä kohtaa ole minusta pakko ottaa käyttöön, mutta keinojen pitäisi siltä varalta olla olemassa, että tilanteen muuttuessa olisi tuokin oljenkorsi olemassa.

Tuosta ensimmäisestä kappaleesta lyhyesti, niin firma jossa työskentelen on jonkin verran tehnyt ko. herran perustaman (uutisessakin mainitun) yrityksen kanssa. Tykkää kuulemma olemaan framilla, joten any publicity is good publicity?

Itse en lähtisi pohtimaan lakimuutoksia, koska en usko että Suomessa riittäisi resursseja niitä valvomaan. Tarkoittaa sitä, että pässit perseilee riippumatta onko karanteeni pakollinen tai ei.

 

[Sistis]

Itse en lähtisi pohtimaan lakimuutoksia, koska en usko että Suomessa riittäisi resursseja niitä valvomaan. Tarkoittaa sitä, että pässit perseilee riippumatta onko karanteeni pakollinen tai ei.

Toki näin, mutta uskoisin myös, että lakimuutos mahdollistaisi tuntuvat rangaistukset tai mahdollisuuden joutua korvaamaan laiminlyönnistä aiheutuvat vahingot esimerkiksi juuri tässä tapauksessa ravintolalle. Tämä karsisi todennäköisesti pässien perseilyä melko tuntuvastikin.

Edit: typerä puhelin. "Karsia" on suomea. Ei tarvitse muuttaa sitä "kärsimiseksi".

 

[HPL76]

Kumma juttu muuten tautimäärien rajut nousut (esim. HKG) maissa missä maskipakot ovat olleet jo pitkään. Kun taas niissä harvoissa maissa missä maskeja ei edes oikeastaan käytetä uusien tartuntojen määrä on matanut jo monta kuukautta. Jos maskit ovat pelastus, miksi ne eivät pelasta?

Niin tässä tullaan sitten siihen ihmisten omien aivojen käyttöön. Esimerkiksi täällä Romaniassa on maskipakko julkisissa sisätiloissa ollut jo pitkään, mutta kun ihmiset käyttävät niitä aivan päin honkia. Suurimmalle osalle se on joku leukasuojus, ja todella moni näyttäisi sen maskin aina keskustellessa laskevan tuohon leualle. Enkä usko että kovin moni niitä maskeja vaihtaa riittävän usein uusiin.

Paha sanoa paljonko tuo maski tartuntoja estää kun ei oikein mitään empiiristä tutkimusta voi tehdä ihmisten urpouden takia.

 

[Denverin Munasyndi]

Paha sanoa paljonko tuo maski tartuntoja estää kun ei oikein mitään empiiristä tutkimusta voi tehdä ihmisten urpouden takia.

Tämä on juuri se syy, miksi en anna kamalasti arvoa tähän mennessä tehdyille tutkimuksille. Totta kai maski antaa suojaa tilanteessa, jossa kaksi henkilöä käyttää niitä hallitusti oikein suljetussa tilassa. Mutta vähentääkö maskien käyttö tartuntoja käytännössä?