Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Patarouva]

Porissa ei maskeja paljon näy.

Eilen Prismassa oli kassalla kanssani samaan aikaan iäkäs pariskunta, ja molemmilla oli maski. Ostoksia pakkaavan miehen maski ei peittänyt nenää vaan pelkän suun ja nainen ostoksia maksaessaan siirsi maskin pois, kun puhui kassahenkilölle. Turvallisuuden tunnetta joillekin maskit varmaan tuovat, mutta tuskin tuollaisella tyylillä paljon todellista suojaa saa.

 

[Marshallsaaret]

Tein ihan huvikseni laskelmia. Laskeskelin, että viimeisen seitsemän päivän keskiarvolla meidän tartuttavuusluku olisi noin 0.91. Maskien käytön on todettu tutkimusten mukaan vähentävän muistaakseni tartuntoja noin 30%, mikä tarkoittaisi tartuttavuuslukua 0.64, tuohon 0.91:een suhteutettuna.

Laskin myös huvikseni, että tuolla 0.91:llä tartunnat painuisivat nolliin 26.11. Ja uusia tapauksia tulisi 302. Tuolla 0.64:llä tartunnat olisivat nollissa jo 24.8., ja uusia ehtisi tulla enää 52.

Mutta tämä laskelma oli vain viihteellinen, eikä tarkoitettu missään nimessä kannanotoksi puolesta tai vastaan. Oletuksena jo tuo vakiona pysyvä tartuttavuusluku on niin villi, ettei sillä ole mitään kosketusta todellisuuteen. En myöskään usko, että tuo 30% pudotus pätee silloin, kun tautia on niin vähän kuin Suomessa tällä hetkellä.

Enemmänkin tämä lähinnä oli tarkoitettu osoittamaan, kuinka pieneltäkin vaikuttava parannus saa pidemmän päälle melko merkittävänkin muutoksen aikaan kokonaismäärissä.

Tilastotieteellisesti puhuen olet aivan oikeassa. Suomen "systeemiin" tartunnat tulevat kuitenkin enimmäkseen ulkopuolelta, ja näin tapahtuisi vaikka saisimmekin keissit painettua hetkellisesti nollan. Lisäksi pieni otoskoko tekee tartuntaluvun laskemisesta hyvin viitteellistä tällä hetkellä, yksittäisten tartuntaketjujen osuus kokonaisuudesta on niin suuri. Toisin sanoen, laskelmillasi voi heittää vesilintua ellemme päätä eristää Suomen valtiota muusta maailmasta.

 

[Sistis]

Tilastotieteellisesti puhuen olet aivan oikeassa. Suomen "systeemiin" tartunnat tulevat kuitenkin enimmäkseen ulkopuolelta, ja näin tapahtuisi vaikka saisimmekin keissit painettua hetkellisesti nollan. Lisäksi pieni otoskoko tekee tartuntaluvun laskemisesta hyvin viitteellistä tällä hetkellä, yksittäisten tartuntaketjujen osuus kokonaisuudesta on niin suuri. Toisin sanoen, laskelmillasi voi heittää vesilintua ellemme päätä eristää Suomen valtiota muusta maailmasta.

Juuri näin. Siksi mainitsinkin, että laskelmani oli puhtaasti viihteellinen, ja pohjautui hyvin karkeisiin oletuksiin, joiden jo mainitsin olevan mahdottomia reaalimaailmassa. Laskelman pointti oli lähinnä osoittaa, miten kerrannaisvaikutusten vuoksi pienikin muutos tartuttavuudessa kumuloituu aikaa myöten isommaksi.

Aiheesta toiseen... THL:n ohjeistus omaehtoisesta karanteenista on aika lailla omituinen, näin suoraan sanottuna. Lieneekö konsultoitu Tegnelliä? Esimerkiksi töissä voi käydä ja välttämätön asiointi ihmisten ilmoilla on ihan OK...

Matkustaminen ja koronaviruspandemia - THL

thl.fi

Omaehtoisessa karanteenissa voi käydä töissä, kunhan sopii asiasta työnantajan kanssa ja liikkua työpaikan ja asuinpaikan välillä. Myös muu välttämätön liikkuminen on sallittua. Omaehtoisen karanteenin aikana julkisen liikenteen käyttämistä tulisi välttää. Käytä omaa autoa, jos mahdollista. Maahan saapuvien lasten koulunkäynti tai päiväkoti rinnastetaan välttämättömään asiointiin eli kouluun tai päiväkotiin voi mennä.

Muista kaikissa tilanteissa seuraavat asiat:

• Vältä fyysisiä kontakteja ja säilytä vähintään 1 - 2 metrin turvaväli muihin ihmisiin.
• Vältä väkijoukkoja ja lähikontakteja niin paljon kuin mahdollista.
• Jos et voi välttää lähikontaktia, pese kätesi vedellä ja saippualla välittömästi kontaktin jälkeen.
• Noudata hyvää käsi- ja yskimishygieniaa.

 

[aalto]

Aiheesta toiseen... THL:n ohjeistus omaehtoisesta karanteenista on aika lailla omituinen, näin suoraan sanottuna. Lieneekö konsultoitu Tegnelliä? Esimerkiksi töissä voi käydä ja välttämätön asiointi ihmisten ilmoilla on ihan OK...

Matkustaminen ja koronaviruspandemia - THL

thl.fi

Ihan mutulla sanoisin, että THL:llä ei ole natsoja tai halua asettaa pakollista karanteenia. Jos se kieltäisi töihin menemisen, niin samalla valtion pitäisi hoitaa korvauspuoli tai säätää lain voimalla, että työntekijä on kaksi viikkoa palkatta pois työpaikalta ilman seuraamuksia. Tuo ohje jättää vastuun työnantajalle.

 

[Sistis]

Ihan mutulla sanoisin, että THL:llä ei ole natsoja tai halua asettaa pakollista karanteenia. Jos se kieltäisi töihin menemisen, niin samalla valtion pitäisi hoitaa korvauspuoli tai säätää lain voimalla, että työntekijä on kaksi viikkoa palkatta pois työpaikalta ilman seuraamuksia. Tuo ohje jättää vastuun työnantajalle.

Näin todennäköisesti on. Toisaalta minusta puhuminen omaehtoisesta karanteenista on sanahelinää, jos kerran toteutus on tuollainen.

 

[Denverin Munasyndi]

Näin todennäköisesti on. Toisaalta minusta puhuminen omaehtoisesta karanteenista on sanahelinää, jos kerran toteutus on tuollainen.

Tietysti hyvä, että karanteeni on mahdollisimman helposti lähestyttävä. Tällöin mahdollisimman moni toteuttaa sitä elämäntilanteestaan huolimatta. Oireiset kuitenkin hakeutuvat testiin joka tapauksessa, eli tämä jättää meille mahdollisesti erittäin pienen joukon oireettomia kantajia, jotka menevät omaehtoiseen karanteeniin. Näidenkin ohjeiden noudattamisesta on paljon apua. Toinen vaihtoehto olisi sitten hirveä rätinki, jota monet totta kai noudattaisivat pykälälleen, mutta jotkut itsensä korkealle arvostavat saattaisivat pyyhkiä ohjeilla hanurinsa. Valitettavasti näitä löytyy.

 

[Carlos]

Kumma juttu muuten tautimäärien rajut nousut (esim. HKG) maissa missä maskipakot ovat olleet jo pitkään. Kun taas niissä harvoissa maissa missä maskeja ei edes oikeastaan käytetä uusien tartuntojen määrä on matanut jo monta kuukautta. Jos maskit ovat pelastus, miksi ne eivät pelasta?

Tämä on todella mielenkiintoista. Sveitsissäkin oletettu 2. aalto lähti kunnolla kasvuun vasta sen jälkeen kun määrättiin maskipakko tietyissä paikoissa joissa ei voi pitää riittävää turvaväliä (esim. julkiset kulkuvälineet). Ja ihan noin järjellä ajatellen, eiköhän se maski loppujen lopuksi kerää tosi paljon kaikenlaista kakkaa mikä sitten siitä kulkeutuu lopulta limakalvoille tai hengitysteihin. Jos/kun samaa maskia käyttää kokonaisen päivänkin, ei kuitenkaan hanskoja, ja väkisinkin nyplää sitä maskia muutaman sata kertaa päivän aikana, niin eihän se nyt herranjestas voi olla mitenkään hyvä asia. Samalla tulee lääppineeksi siitä maskista niitä pöpöjä käsien kautta myös erilaisiin pintoihin.

Eri asia jos laittaa steriilin maskin naamalle, ei koske siihen, ja vaihtaa sen joka kerran kun sitä on nyplännyt paljain käsin. Mikä ei käytännössä taas voi toimia.

Meilläkin töissä ohjeistettiin julkisilla kulkevia, että respasta saa hakea niitä naamareita, mutta ei mielellään joka päivä uutta. Which is nice.

Miten olisi, maskipakko on, mutta maskin kanssa pitää käyttää kertakäyttöhanskoja, ja molemmat on pakko vaihtaa vähintään 3 tunnin välein puhtaisiin? -Muuten on aika vaikea nähdä tästä selkeää hyötyä.

 

[-pasi-]

Tämä on todella mielenkiintoista. Sveitsissäkin oletettu 2. aalto lähti kunnolla kasvuun vasta sen jälkeen kun määrättiin maskipakko tietyissä paikoissa joissa ei voi pitää riittävää turvaväliä (esim. julkiset kulkuvälineet).

Veikkaan että tässä Sveitsinkin tapauksessa isoin syy kasvuun on ollut kuitenkin se että ihmiset on ollut niillä julkisilla paikoilla eikä eristyksissä kotona, tätä liikkumista varmaan juuri edistänyt se että maskin kanssa tietty turvallisuudentunne ja yhteiskuntaa pidetty sen verukkeella ehkä enemmän auki kun olisi pitänyt . Siinähän se varmaan että maskikin oikein käytettynä tietyissä tilanteissa voi estää viiruksen leviäminen mutta varmaan samaan aikaan myös lisätä tarttuvuutta jos sitä ei käytetä oikein ja ihmiset liikkuu ihan normaalisti kun ne sitä käyttää.

 

[Mängimies]

Ihan mutulla sanoisin, että THL:llä ei ole natsoja tai halua asettaa pakollista karanteenia. Jos se kieltäisi töihin menemisen, niin samalla valtion pitäisi hoitaa korvauspuoli tai säätää lain voimalla, että työntekijä on kaksi viikkoa palkatta pois työpaikalta ilman seuraamuksia. Tuo ohje jättää vastuun työnantajalle.

Eikä lopulta työnantajallakaan ole mitään mahdollisuutta estää työntekijää tulemasta töihin. Onhan se tässäkin ketjussa monesti todettu, että työnantajan määräämä pakollinen kotikaranteeni vaikkapa ulkomaan matkan jälkeen on pelkkä suositus.

 

[Patarouva]

Eikä lopulta työnantajallakaan ole mitään mahdollisuutta estää työntekijää tulemasta töihin. Onhan se tässäkin ketjussa monesti todettu, että työnantajan määräämä pakollinen kotikaranteeni vaikkapa ulkomaan matkan jälkeen on pelkkä suositus.

Niinpä, mutta aika moni kuitenkin pysyy siellä kotona, jos palkka juoksee.

 

[topdog]

Aika paljon porukka seuraa Somessa noita päiväkohtaisia tartuntoja ja maalailee maailmanloppua heti jos 10 tartuntaa päivässä. Nythän tainnut koko kesä mennä niin, että muutama sairaalassa ja teholla ei ketään. Eikö se juuri ollut se huoli maaliskuussa ettei terveydenhuollon kantokyky riitä? Vaikka tartuntojen määrät hieman nousisikin jos sairaalaan ei joudu porukkaa niin eikö tilanne silloin ihan hyvä.

 

[-pasi-]

Aika paljon porukka seuraa Somessa noita päiväkohtaisia tartuntoja ja maalailee maailmanloppua heti jos 10 tartuntaa päivässä. Nythän tainnut koko kesä mennä niin, että muutama sairaalassa ja teholla ei ketään. Eikö se juuri ollut se huoli maaliskuussa ettei terveydenhuollon kantokyky riitä? Vaikka tartuntojen määrät hieman nousisikin jos sairaalaan ei joudu porukkaa niin eikö tilanne silloin ihan hyvä.

Joo ja vaikka sinne joitakin kymmeniä ellei jopa satoja joudu olisi ihan katasrofaalinen sekään kunhan ei mennä lähelle sitä kapasiteetin maksimia.

 

[dana77]

Niinpä, mutta aika moni kuitenkin pysyy siellä kotona, jos palkka juoksee.

aika moni voi käydä vaikka joka toinen viikonloppu risteilyllä jos sillä saa aina ilmaisen kaksi viikkoa lomaa. Tosin yksityisellä tämä ei välttämättä toimisi pitkään.

 

[Kiekoton]

Eikä lopulta työnantajallakaan ole mitään mahdollisuutta estää työntekijää tulemasta töihin. Onhan se tässäkin ketjussa monesti todettu, että työnantajan määräämä pakollinen kotikaranteeni vaikkapa ulkomaan matkan jälkeen on pelkkä suositus.

Häh? Työnantaja määrää missä työtä tehdään.

 

[oiler99]

Koko ravintola jouduttiin sulkemaan Ollin saatua koronatartunnan – ihmettelee lentokentältä saamaansa THL:n ohjetta: Omaehtoista karanteenia ei mainita lainkaan

Olli Muurainen sai koronavirustartunnan ja kokonainen ravintola jouduttiin sulkemaan Raaseporissa.

www.mtvuutiset.fi

Lentokenttäohjeistuksissa taitaa olla edelleen aika paljon parantamisen varaa.

 

[sininen]

Koko ravintola jouduttiin sulkemaan Ollin saatua koronatartunnan – ihmettelee lentokentältä saamaansa THL:n ohjetta: Omaehtoista karanteenia ei mainita lainkaan

Olli Muurainen sai koronavirustartunnan ja kokonainen ravintola jouduttiin sulkemaan Raaseporissa.

www.mtvuutiset.fi

Lentokenttäohjeistuksissa taitaa olla edelleen aika paljon parantamisen varaa.

Taitaa tässä tapauksessa olla enemmän parantamisen varaa siinä että kyseinen henkilö ottaisi vastuun omista tekemisistään.

Lisäksi ymmärtääkseni jo lennolla jaetaan aanelonen jossa muistutetaan omaehtoisesta karanteenissa ja tarpeettomien kontaktien välttämisestä. Jos siitä huolimatta menee viettämään ravintolailtaa, niin vikaa on enemmän henkilössä kuin viranomaisissa tai hallituksessa.

 

[Sistis]

Miksi niin moni kokee toisin? Eivätkö iso osa ihmisistä vaan ymmärrä Lehtosen sanomaa oikein?

Sanoisin, että tässä on ihan psykologiset syyt taustalla. Ihmiset ovat iloisia siitä, että tilanne on "ohi" ja yhteiskuntaa on taas avattu. Ja niin monet haluavat uskotella itselleen, että tämä tilanne on myös pysyvä. Kaikki tätä kuvitelmaa vastaan olevat mielipiteet ja varoittelut halutaan leimata panikoinniksi tai joksikin muuksi, koska se on vastoin tätä nyt valloilla olevaa mielikuvaa ohi olevasta vaarasta. Kyseiset henkilöt ovat ilonpilaajia.

Enkä minä oikein voi tästä ihmisiä syyttää. Evoluutio on todennäköisesti luonut meille tällaisen käyttäytymismallin, jossa halutaan tarttua hetkeen. Tulevaisuudesta ei koskaan tiedä, joten miksi siitä välittää.

Mainittakoon näin, että tämä ei päde kaikkiin. Itsekin kuulun siihen vähemmistöön, jonka on helpompi nauttia nykytilanteesta, jos tulevasta on edes jonkinlainen käsitys.

 

[Mängimies]

Häh? Työnantaja määrää missä työtä tehdään.

Tarkoitin tilannetta, jossa työnantaja velvoittaa työntekijän olemaan kaksi viikkoa kotikaranteenissa palkattomalla vapaalla. Eihän työnantaja sellaista voi määrätä. Ja tällaisesta tilanteesta tuossa nimenomaan keskusteltiin, johon vastasin.

 

[Sistis]

Tanska muutti suositustaan: Maski mukaan joukkoliikennettä käyttäville

Maan viranomaiset ovat jo aiemmin suositelleet maskia tilanteissa, joissa etäisyyksien pitäminen ei onnistu.

www.is.fi

Tanskassa maskisuositus joukkoliikenteeseen. Eli tartunnat nousuun kahden viikon päästä?

 

[Patarouva]

Taitaa tässä tapauksessa olla enemmän parantamisen varaa siinä että kyseinen henkilö ottaisi vastuun omista tekemisistään.

Lisäksi ymmärtääkseni jo lennolla jaetaan aanelonen jossa muistutetaan omaehtoisesta karanteenissa ja tarpeettomien kontaktien välttämisestä. Jos siitä huolimatta menee viettämään ravintolailtaa, niin vikaa on enemmän henkilössä kuin viranomaisissa tai hallituksessa.

Sitten ollaan pahoillaan ja ollaan niin vastuullisia ja varoitellaan muitakin, kun on itse ensin mokattu. Kun kukaan ei sanonut ja oma järki ei ilmeisesti riittänyt, kun kotimaahan tultua täytyi heti lähteä liikkeelle. Kyllä tästä viruksesta saa niin paljon tietoa ja varoittelua, että ihmettelen, kun joku vielä kehtaa syyllistää omista möhlimisistään tiedottamista.

 

[Orvo Muusi]

Kyllä pitää myöntää että aika iso ukaasi pitää tulla että maskia alkaisin pitämään, jos kauppaan ei pääsisi ilman sitä niin silloinhan sitä olisi pakko pitää. Pelkkä suositus ei kyllä riitä. Olen pahoillani maskien puolestapuhujien puolesta :(

 

[finnjewel]

Vuonna 2487 keksittiin toimiva aikakone, jolla pystyi matkustamaan menneisyyteen. Laitteen keksijä kokeili laitetta ensimmäisenä, tietoisena sen pienestä viasta, että tarkkaa paluuvuotta ei laitteeseen voinut asettaa.
Kun keksijä tuli ulos aikakoneesta, hän sitten kysyi ensimmäiseltä näkemältään ihmiseltä, että "mikä vuosi nyt mahtaa olla meneillään?"
"Nythän on vuosi 2020", hänelle vastattiin.
"Ahaa, tämä on siis Ison Lockdownin ensimmäinen vuosi!"

 

[heavy]

Iltalehti klikkiotsikoi:

Koronatapaukset kasvussa, pääministeri Marin ripittää kansalaisia kesälomaltaan – "Luotamme siihen että toimit vastuullisesti"

Ja kun menen katsomaan hs.fi tilastoja niin siellä kerrotaan edelliset seitsemän päivää saldoksi 52 ja sitä edelliset seitsemän päivää 79...

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Kyllä pitää myöntää että aika iso ukaasi pitää tulla että maskia alkaisin pitämään, jos kauppaan ei pääsisi ilman sitä niin silloinhan sitä olisi pakko pitää. Pelkkä suositus ei kyllä riitä. Olen pahoillani maskien puolestapuhujien puolesta :(

Sama. Tuo maski saattaa jopa pahentaa tilannetta, jos niitä käytetään väärin. Esim pidetään sitä koko päivä päässä ja räpläillään jolloin kädet, naama ja maski on täynnä pöpöjä. Sitten mennään esim lahville ja maski laitetaan pöydälle. Tässä kohtaa pöpöjä on ympäri ravintolaa. Maskia tulisi vaihtaa, jos se on kertakäyttökamaa tai vastaavasti pestä useita kertoja päivässä, jotta maskeista olisi hyötyä, eikä haittaa.

 

[Niilo]

Sama. Tuo maski saattaa jopa pahentaa tilannetta, jos niitä käytetään väärin. Esim pidetään sitä koko päivä päässä ja räpläillään jolloin kädet, naama ja maski on täynnä pöpöjä. Sitten mennään esim lahville ja maski laitetaan pöydälle. Tässä kohtaa pöpöjä on ympäri ravintolaa. Maskia tulisi vaihtaa, jos se on kertakäyttökamaa tai vastaavasti pestä useita kertoja päivässä, jotta maskeista olisi hyötyä, eikä haittaa.

Tässä epidemian alussa kun mainostin tota supla.fi koronan anatomiaa, niin sielläkin oli keskustelua tuosta maskin käytöstä... Professori Hietanen? oli huolissaan juuri tuosta miten maskia käytetään.
Sitä ei saa repiä jatkuvasti jne. Olikohan ns. maksimikäyttöaika 2 tuntia tjsp...
Maskeissakin taitaa olla eroa vaikka kuinka ja paljon.