Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[TrafficIsland]

Joo ja onhan noita eri sairauksiakin olemassa joissa tuo oirelista menee aika kirjavaksi esim. jos minä Fibromyargiaa sairastavana ottaisin ylös kaikki viikon aikana eri oireet ihan kirjaimillisesti niin kerkeisi muuta kun kokoajan kirjoittaa. Ymmärtää kyllä tätä tyyppiä suhteellisen hyvin jos media kokoajan aivopesee koronalla että itsestäkin helposti alkaa tuntua että se on ja lääkärin monesti on helpointa mennä helpoimman kaavan kautta kun alkaa selvittää oikeaa syytä jos potilas uskoo diagnoosiin.

Meinasin jo aiemmin kirjoittaa viestin siitä, että itselleni kyseisen henkilön oirekuvauksesta olisi tullut enemmänkin mieleen juuri fibromyalgia, borrelioosi, pitkäaikainen homealtistuminen tai vaikkapa jokin niskan alueen häiriö, joka säteilee koko kroppaan. Juuri koronaan tuo kirjava oirekuvaus ei mielestäni viittaa kovinkaan vahvasti, vaikka hän itse tuntuu olevan 100% varma siitä, negatiivisista testeistä huolimatta. Toki vääriä negatiivisia testituloksia voi tulla, mutta käsittääkseni mitä vakavampi tapaus, sitä suuremmalla todennäköisyydellä pitäisi niitä vasta-aineita alkaa näkyä. En ulkopuolisena menisi niin pitkälle että sanoisin ko. henkilöä luulosairaaksi, mutta varmasti psyykkinen puoli jollain tavalla tässäkin kietoutuu kokonaisuuteen.

Olen samoilla linjoilla @Sistis kanssa siitä, että näihin yksittäistapauksiin on todella vaikea yleensä ottaa mitään kantaa, ja eihän tästäkään voi olla varma, etteikö JS olisi koronaa sairastanut. Voi olla, tai sitten ei ole. Ongelmallista tämän henkilön tapauksessa on se, että hän on alkanut esiintyä jonkinlaisena pitkäaikaissairaiden koronapotilaiden esikuvana, vaikka diagnoosia ei positiivisen testituloksen muodossa ole tullut. Tällainen toiminta voi olla haitallista siinä mielessä, että minkä tahansa epämääräisen oirekuvan kanssa voidaan alkaa laajemmaltikin kuvittelemaan, että taustalla olisi korona.

Koronan pitkäaikaisvaikutuksista tarvitaan ehdottomasti mahdollisimman paljon lisätietoa, mutta vahvistamattomien tapauksien kautta ei tätä asiaa ole mielestäni järkevää lähestyä.

 

[Turkoosisalpa]

Mikä muuten on keskiarvo viimeiseltä seitsemältä päivältä? 8-10 tartuntaa/päivä?

En muista kuin viimeiset kolme päivää ulkoa: 1, 5, 22

Viimeinen viikko: keskiarvo pyöreät 7 tartuntaa. Kahden viimeisen viikon keskiarvo pyöreästi 8 tartuntaa per päivä.

 

[Blackie]

Viimeinen viikko: keskiarvo pyöreät 7 tartuntaa. Kahden viimeisen viikon keskiarvo pyöreästi 8 tartuntaa per päivä.

Eli tuosta voisi kait päätellä, että R-luku on tosiaan edelleen alle yhden. Hyvä homma.

 

[finnjewel]

Maailmalla vauhti kiihtyy varsin rajusti. Tartuntojen kokonaismäärän kasvu 9-10 miljoonaan vei kuusi päivää ja 10-11 miljoonaan enää viisi päivää. Väkirikkaat maat niin kohteita riittää.
Ennakoidusti Suomen ohittivat nyt Kongo ja El Salvador, huomenna meidät ohittavat myös Kenia ja Senegal. Pohjois-Makedonia, Kirgisia ja Venezuela sitten ensi viikolla.

 

[Sistis]

Italiasta kuuluu tällaista:

Nyt tuli hyytävä varoitus Italian koronatilanteesta: ”Pian olemme taas hätätilassa” – Uudet rajoitukset uhkaavat osaa italialaisista ensi viikolla

Veneton maakunnan kuvernööri varoittaa koronatilanteesta ja pohtii uusien rajoituksen määräämistä. Virologin mukaan Italia voi olla uudelleen hätätilassa jo ennen syksyä.

www.uusisuomi.fi

Itse en Italian tautitilannetta valtakunnan tason tilastoita seuratessani ole havainnut tällaista, mutta eipä tuollainen niistä välttämättä näy. Tuo tartuttavuusluvun kasvu on merkittävä, jos tuo uutisessa puhuttu pitää paikkaansa, eikä taustalla ole jotain loogista selitystä - vähän samaan tyyliin, kuin tässä Suomen hiljattain olleessa nousussa, jolle sellainen löydettiin. Ja uskon kyllä tässä olevan ns. tosi kyseessä, kun tämä tieto on jo näin ylhäältä annettu.

Tässä on nyt kunnon ihmislaboratorio tarjolla. Saadaanko tauti kuriin alueellisilla rajoituksilla? Tämä näyttää suuntaa myös Suomelle.

Tuossa Italian tapauksessa on ehdottoman oikeaa se, että tuijottavat tartuntalukua, eivätkä suoraan absoluuttisia lukuja. Tartuttavuusluku kertoo epidemian kasvuvauhdista, ja jos se leikataan alkuvaiheessa matalaksi, tauti ei pääse ryöpsähtämään. Jos siinä ei onnistuta, niin tilanteen jatkuessa absoluuttisten tapausten määrä nousee varsin nopeasti taivaisiin.

 

[Sistis]

Mikä muuten on keskiarvo viimeiseltä seitsemältä päivältä? 8-10 tartuntaa/päivä?

En muista kuin viimeiset kolme päivää ulkoa: 1, 5, 22

Vajaa pari viikkoa sitten oli matalimmillaan n. 5.1/päivä. Sitten nousi takaisin lähelle kymmentä (n. 9.8/päivä pahin). Nyt viimeisin oli n. 7.8/päivä.

Nuo siis ilmoituspäivän mukaisesti ja seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla laskettuja. Tarkemmat luvut saisi testauspäivän mukaan laskettuna.

Korkein luku oli huhtikuun alussa n. 165/päivä. Mutta tuota taisi nostaa merkittävästi samaan aikavälin osuneet kaksi Etelä-Koreassa tehtyä testauserää, joiden tulosten julkistuspäivä osui juuri tuohon aikaväliin.

 

[DAF]

Ei riitä edes eksponentiaalinen kasvu, kun tartunnat kuusinkertaistuivat päivässä!

 

[Sistis]

Italian lisäksi Espanjassa on tilanne päällä alueellisesti. Kataloniassa eristetään alue.

Kataloniassa eristetään yli 200 000 asukkaan maakunta – koronatartuntojen määrä kasvanut huolestuttavasti

Espanjassa ei ole rajoitettu kansalaisten vapaata liikkuvuutta sen jälkeen, kun kansallinen poikkeustila purettiin kaksi viikkoa sitten.

yle.fi

Palstan lakiasiantuntijat: keskustelimme joskus Suomen lainsäädännöstä alueellisten rajoitustoimien osalta. Mutta en valitettavasti muista, mihin johtopäätökseen tultiin. Olisiko tuollainen kuinka mahdollista täällä lainsäädännön puitteissa? Muistaakseni tuo Uudenmaan eristys oli sellainen, että se ei mennyt ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaan?

Oliko nimimerkillä @DAF esimerkiksi tästä joku käsitys?

 

[DAF]

Italian lisäksi Espanjassa on tilanne päällä alueellisesti. Kataloniassa eristetään alue.

Kataloniassa eristetään yli 200 000 asukkaan maakunta – koronatartuntojen määrä kasvanut huolestuttavasti

Espanjassa ei ole rajoitettu kansalaisten vapaata liikkuvuutta sen jälkeen, kun kansallinen poikkeustila purettiin kaksi viikkoa sitten.

yle.fi

Palstan lakiasiantuntijat: keskustelimme joskus Suomen lainsäädännöstä alueellisten rajoitustoimien osalta. Mutta en valitettavasti muista, mihin johtopäätökseen tultiin. Olisiko tuollainen kuinka mahdollista täällä lainsäädännön puitteissa? Muistaakseni tuo Uudenmaan eristys oli sellainen, että se ei mennyt ihan kaikkien taiteen sääntöjen mukaan?

Oliko nimimerkillä @DAF esimerkiksi tästä joku käsitys?

Valmiuslain perusteella on mahdollista sinänsä, jos välttämättömyysperuste täyttyy. Eli pitää todeta poikkeusolot, sen jälkeen päättää valmiuslain pykälien käyttöönotosta ja tämän jälkeen liikkumisrajoituksen soveltamisesta tietylle alueelle tai sieltä pois. Jokainen kohta näistä on alistettava perustuslakivaliokunnan tarkasteluun ja täytyy olla välttämättömyysperuste - tässä Uudenmaan casessa sitä ei mitenkään yksimielisesti ollut, jolloin päädyttiin säätämään niin, että poliisi ei saa estää kenenkään oikeuteensa vetoavan rajanylitystä. Eli on mahdollista, mutta ei ollut oikein riittäviä perusteita maaliskuussa.

 

[dana77]

Tähän tarkoitukseenhan se mobiiliappi olisi. Sen valmistuminen vain tuntuu kestävän kuukausi kaupalla. Muualla maailmassa näitä mobiilisovelluksia tuotiin markkinoille pikavauhtia. Joku taitaa tuon sovelluksen tekemisestä kääriä Suomessa hulppeat massit. Oikeastihan tuon joku huippu koodariporukka koodaisi varmasti päivässä, mutta valtiolta tuon jakeluun saaminen kestää näköjään puoli vuotta vähintään.

Joo ja Blackwolf parissa tunnissa.

 

[Rara]

Tuli tänään todistettua kahta ääripäätä näissä ihnisten koronaan suhtautumisissa. Mikkelin torilla kahvijonossa olessa edellä oleva muistutti kahden metrin turvaväleistä kun jonottelin metrin päässä. No, pahoittelin ja siirryin hieman kauemmaksi. Kohta perääni jonottamaan tuli kolmen hengen seurue lähes niskaan kiinni ja siinä jonottaessa samalla suunnittelivat Ruotsin lomareissua. No, itse siinä olin sitten sopivasti sekä henkisesti että fyysisesti välimaastossa.

 

[Sudden Death]

Valmiuslain perusteella on mahdollista sinänsä, jos välttämättömyysperuste täyttyy. Eli pitää todeta poikkeusolot, sen jälkeen päättää valmiuslain pykälien käyttöönotosta ja tämän jälkeen liikkumisrajoituksen soveltamisesta tietylle alueelle tai sieltä pois. Jokainen kohta näistä on alistettava perustuslakivaliokunnan tarkasteluun ja täytyy olla välttämättömyysperuste - tässä Uudenmaan casessa sitä ei mitenkään yksimielisesti ollut, jolloin päädyttiin säätämään niin, että poliisi ei saa estää kenenkään oikeuteensa vetoavan rajanylitystä. Eli on mahdollista, mutta ei ollut oikein riittäviä perusteita maaliskuussa.

Tuo "välttämätön" on hankala termi - sitä taidetaan soveltaa vähän tilanteen mukaan mikä milloinkin ylittää välttämättömän kriteerit.
Toisaalta termin täsmällinen määrittely olisi vaikeaa niin että kattaisi kaikki mahdolliset tilanteet.

 

[DAF]

Tuo "välttämätön" on hankala termi - sitä taidetaan soveltaa vähän tilanteen mukaan mikä milloinkin ylittää välttämättömän kriteerit.
Toisaalta termin täsmällinen määrittely olisi vaikeaa niin että kattaisi kaikki mahdolliset tilanteet.

Ei se oikeudellisesti kovin ongelmallinen ole, mutta lainsäätäjälle voi olla. Asiantuntijoiden lausunnot olivat ja ovat useimmiten yhdensuuntaisia, mutteivät tahdo tyydyttää tilanteessa, jossa jokin halutaan nopeasti voimaan. Se "jarru", minkä vaade muodostaa on täysin tietoinen ja tarpeen.

 

[teroz]

Muinoin oli joku leidi lehdessä, joka ihmetteli että onpa kaupassa paljon porukkaa, eikö kukaan ajattele tilannetta kun oli niin huonot turvavälit ja kertoi itse käyneensä Powerissa, Gigantissa ja oli menossa Bauhausiin...

Ilmeisesti joku hänen sukulaisena on ollut laivalla, kun oli ottanut yhteyttä lehteen että laivasta poistumisen aikana porukkaa kokoontuu ihan liikaa yhteen paikkaan. Lähti kuitenkin laivalle.

Nämä on hauskoja tyyppejä. Ja heitä on paljon.

 

[Azteca]

Vain yksi uusi tartunta tänään, mutta parin viikon päästä ollaan viisaampia.

Itse taas veikkaan, että samat vitsit jatkuvat parin viikon päästä myös :D

 

[Dennis]

Kohta perääni jonottamaan tuli kolmen hengen seurue lähes niskaan kiinni ja siinä jonottaessa samalla suunnittelivat Ruotsin lomareissua. No, itse siinä olin sitten sopivasti sekä henkisesti että fyysisesti välimaastossa.

Itse olen jossain määrin misantrooppi ja tämä iholle tuleminen esim. juurikin jonotustilanteissa oli jo ennen koronaa asia, joka sai aikaan suunnatonta vitutusta puhumattakaan nyt keväästä, kun korona iski ja epävarmuutta oli nykyhetkeäkin enemmän. Jonot ei tosiaan liiku ja asiat ei etene sen nopeammin, vaikka iskisi edelläolevan hanuriin kiinni - pätee luonnollisesti myös tieliikenteessä.

 

[Tadu]

Itse olen jossain määrin misantrooppi ja tämä iholle tuleminen esim. juurikin jonotustilanteissa oli jo ennen koronaa asia, joka sai aikaan suunnatonta vitutusta puhumattakaan nyt keväästä, kun korona iski ja epävarmuutta oli nykyhetkeäkin enemmän. Jonot ei tosiaan liiku ja asiat ei etene sen nopeammin, vaikka iskisi edelläolevan hanuriin kiinni - pätee luonnollisesti myös tieliikenteessä.

Ei varsinaisesti rikkonut turvavälejä, mutta kerran kaupassa joku ämmä tuli ostoskärryn kanssa ihan perseeseen kiinni ja työnsi niitä kärryjään pari kertaa mua päin. Tönäsin sitten niitä takaisin päin. Ei enää pökkinyt niillä.

 

[Mängimies]

Ei varsinaisesti rikkonut turvavälejä, mutta kerran kaupassa joku ämmä tuli ostoskärryn kanssa ihan perseeseen kiinni ja työnsi niitä kärryjään pari kertaa mua päin. Tönäsin sitten niitä takaisin päin. Ei enää pökkinyt niillä.

Tuohan on itse asiassa mitä loistavin mitta turvavälille. Kun esim. kassajonossa olet aina sen kärryn mitan päässä edellisestä, niin asiat menee oppikirjan mukaan.

 

[Niilo]

Tuohan on itse asiassa mitä loistavin mitta turvavälille. Kun esim. kassajonossa olet aina sen kärryn mitan päässä edellisestä, niin asiat menee oppikirjan mukaan.

S-marketeissa on tainnut olla kylttejäkin että suosi ostoskärryjä, niin turvaväli syntyy automaattisesti... Itsellä tosin on sen verran pienet ostokset yleensä, että sillä kopallakin pärjää...

 

[Sistis]

S-marketeissa on tainnut olla kylttejäkin että suosi ostoskärryjä, niin turvaväli syntyy automaattisesti... Itsellä tosin on sen verran pienet ostokset yleensä, että sillä kopallakin pärjää...

Omassa lähi- S-marketissani oli pahimpaan aikaan kaikki korit poistettu käytöstä, ja ostoskärry oli ainoa tarjolla ollut väline.

 

[Nemonieminen]

5 uutta tartuntaa, katellaan 2 viikon päästä uudelleen.

 

[Sistis]

Tällä kalenteriviikolla julkistettiin 55 tartuntaa. Sama määrä julkistettiin viime viikolla. Ei siis tämän perusteella osoitettavissa pahenemista epidemiatilanteessa. Alkuviikosta näytti, että mennään komeasti viime viikon edelle, mutta tilanne normalisoitui viikon loppupuolella.

Ja tämä vain tiedoksi, eikä miksikään perusteluksi mihinkään suuntaan. Toki sellaisen kommentin voisin heittää, että alkuviikosta todennäköisesti julkaistiin paljon näitä ilmi tulleiden ryppäiden kautta tulleita tapauksia. Koska loppuviikosta niitä ei enää näkynyt tilastoissa, voidaan olla aika luottavaisia siitä, että ne löydettiin ajoissa, eikä niistä aiheutunut suurempaa vaaraa. No, kaksi viikkoa...

 

[Niilo]

Omassa lähi- S-marketissani oli pahimpaan aikaan kaikki korit poistettu käytöstä, ja ostoskärry oli ainoa tarjolla ollut väline.

Ja aika tehokkaasti ne ainakin tossa oman kylän marketissa desinfio niitä korien kahvoja jne. Eikä se nyt ole iso homma käydä pullokoneen vieressä pesemässä kädet kun kauppaan menee ja pois lähtee. Ja lisäksi laittaa sit molemmilla kerroilla käsidesiä jota on tarjolla. Se vaan haisee ihan karmeelle, mutta tuskin sitä nyt on tarkoitus impata?

Tällä kalenteriviikolla julkistettiin 55 tartuntaa. Sama määrä julkistettiin viime viikolla. Ei siis tämän perusteella osoitettavissa pahenemista epidemiatilanteessa. Alkuviikosta näytti, että mennään komeasti viime viikon edelle, mutta tilanne normalisoitui viikon loppupuolella.

Ja tämä vain tiedoksi, eikä miksikään perusteluksi mihinkään suuntaan. Toki sellaisen kommentin voisin heittää, että alkuviikosta todennäköisesti julkaistiin paljon näitä ilmi tulleiden ryppäiden kautta tulleita tapauksia. Koska loppuviikosta niitä ei enää näkynyt tilastoissa, voidaan olla aika luottavaisia siitä, että ne löydettiin ajoissa, eikä niistä aiheutunut suurempaa vaaraa. No, kaksi viikkoa...

Kohta pitäisi ns näkyä Juhannus tilastoissa, jos näkyy? Aika hyvin oli tossa pe ja la omalla kylällä väkeä liikkeellä baariloissa. Aika tappituntumalla olivat ja turvavälit oli ns. vitsi. Mutta onhan noi baarit ollu auki jo tovin ja ei ole radikaalisti tainnut tilastoissa näkyä.
Muuttuukos noi aukiolot taas maanantaista alkaen, eli saako yökerhotkin jo aueta ja saako baarit olla 02sta eteenpäin vielä auki? Tuskin ne tautitapaukset nyt radikaalisti muuttuu siitä, että se bilemesta on 04.30 asti auki...
Käyttäjäthän se homman tekee joko helpoksi tai vaikeaksi. Mutta kännissä miehetkin tuntee hellää rakkautta toista kohtaan kun ollaan kaulassa kiinni =)

 

[Denverin Munasyndi]

Tällä kalenteriviikolla julkistettiin 55 tartuntaa. Sama määrä julkistettiin viime viikolla. Ei siis tämän perusteella osoitettavissa pahenemista epidemiatilanteessa. Alkuviikosta näytti, että mennään komeasti viime viikon edelle, mutta tilanne normalisoitui viikon loppupuolella.

Näytteenottopäivän mukaan todettujen tartuntojen määrä oli kalenteriviikolla 22.6.-28.6. 59 kappaletta. Tällä viikolla on tähän mennessä tilastoissa 34 tartuntaa, eli ei tulla pääsemään lähellekään noita lukemia, varmaan johonkin 40 ja 45 välille jäädään lopulta. Juhannusviikolla 15.6.-21.6. kirjattiin 48 tartuntaa näytteenottopäivän mukaan, eli todennäköisesti tämä viikko tulee olemaan tähän mennessä vähäkoronaisin kalenteriviikko Suomessa sitten maaliskuun.

Eli juhannusviikolta selkeä pieni nousu seuraavalle viikolle, mutta sitten taas vielä isompi lasku tälle viikolle.

Liitteenä vielä tämän päivän tilanne koronakartasta poimittuna.

 

[Sistis]

Näytteenottopäivän mukaan todettujen tartuntojen määrä oli kalenteriviikolla 22.6.-28.6. 59 kappaletta. Tällä viikolla on tähän mennessä tilastoissa 34 tartuntaa, eli ei tulla pääsemään lähellekään noita lukemia, varmaan johonkin 40 ja 45 välille jäädään lopulta. Juhannusviikolla 15.6.-21.6. kirjattiin 48 tartuntaa näytteenottopäivän mukaan, eli todennäköisesti tämä viikko tulee olemaan tähän mennessä vähäkoronaisin kalenteriviikko Suomessa sitten maaliskuun.

Eli juhannusviikolta selkeä pieni nousu seuraavalle viikolle, mutta sitten taas vielä isompi lasku tälle viikolle.

Liitteenä vielä tämän päivän tilanne koronakartasta poimittuna.

Hyvä homma. Tosin kuten täällä on todettu, voi noita tartuntoja tulla ilmi vielä pitkänkin ajan jälkeen, niin on ihan mahdollista, että tälle viikolle noita julkaistaan vielä vaikka sen kuuluisan kahden viikon päästä. ;)

Nuo Italian ja Espanjan uutiset ovat ikäviä. Mutta ne ovat hyvä muistutus siitä, että tilanne ei ole mitenkään ohi. Espanjassa oli yhden uutisen mukaan todettu jopa 3000 uutta tartuntaa Katalonian alueella. En ole itse katsonut virallisia tilastoja, joten en tiedä, että pitääkö tuo suoraan paikkaansa.

Edit: Käännös- tai tulkintavirhe toimittajilta tuo 3000 uutta. Ei likimainkaan sellaisia lukuja.