Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Oles]

Australiassa ongelmana on ollut koronakaranteenia vartioineet himokkaat turvamiehet. Nyt ei vällyjen välissä leviä vain kuppa vaan myös korona.

 

[Zeta03]

Kyllähän se tulee ja miksei tulisi?

Tarkoitin vain, että ei pelkästään risteilyjä demonisoitaisi vaan kaikki paikat missä on satoja/tuhansia ihmisiä yhdessä paikassa sisätiloissa puolesta tunnista pariin tuntiin ovat potentiaalisia viruslinkoja. Yksi sairastunut voit tartuttaa kymmeniä muita. Toki laivalla on tuo alkoholi-aspekti mukana joka tunnetusti vähän hämärtää ihmisen luontaista suojamuuria...

 

[Sistis]

Kyllähän se tulee ja miksei tulisi? Ihmiset jatkavat elämäänsä mahdollisimman normaalisti jolloin sitten välillä tartunnat nostavat päätään. Ja sitten testataan, jäljitellään ja eristellään. Ja tarvittaessa hoidetaan. Aivan kuten on tehty esim. Saksassa ja ilmeisen menestyksekkäästi.

Juuri näin. Avainkysymys on sitten siinä, että jos kaikesta huolimatta tauti pääsisi valloilleen, niin ollaanko valmiit iskemään hetkellisesti rajoituksia päälle. Ja jos niitä iskettäisiin, niin olisivatko ihmiset valmiit niitä noudattamaan.

Realisti minussa sanoo, että tällaistakaan tilannetta ei voida täysin välttää. Niin se on mennyt maailmallakin. Uskon ja toivon, että tuollaisia tilanteita ei liikaa tule, mutta tasapainoilua vastatoimien kanssa tämä tulee silti olemaan, kunnes rokote saadaan, tai tauti mutatoituu sellaiseksi, ettei se ole enää hengenvaarallinen. Jälkimmäinen taitaa olla aika epätodennäköistä...

Saksa on hyvä esimerkki. Siellä on selvitty hyvin tuosta teurastamoryppäästä. Se tuplasi tautitapaukset hetkellisesti, mutta nyt trendi on taas laskenut melkein sinne, missä oltiin ennen ryppäiden tulemista ilmi.

Japanissa tapaukset ovat niin voimakkaassa nousussa, että nyt voisi ehkä jollain määritelmällä jo puhua toisesta aallosta. No, minä puhuisin toisesta huipusta. Ensimmäisen huipun aikana oli maksimi n. 550 tapausta päivässä. Alimmillaan trendi laski alle 40 tapauksen, mutta nyt ollaan nopeasti noustu. Liukuva keskiarvo on nyt 160 / päivä, mutta luku tuplaantui vain viikossa.

Japanin väkiluku huomioiden tartuntoja on todella vähän. Huolestuttavaa on nimenomaan tuo nopea kasvu, ja se, ettei epidemiaa ole onnistuttu rajoittamaan.

Tuolta näkyy tilanne. Vastaa hyvin WHO:n virallisia lukemia:

Japan COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Japan Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Espoon Siniset]

Jenkeissä rikottaneen tänään kolmen miljoonan rajapyykki.

 

[-pasi-]

Tarkoitin vain, että ei pelkästään risteilyjä demonisoitaisi vaan kaikki paikat missä on satoja/tuhansia ihmisiä yhdessä paikassa sisätiloissa puolesta tunnista pariin tuntiin ovat potentiaalisia viruslinkoja. Yksi sairastunut voit tartuttaa kymmeniä muita. Toki laivalla on tuo alkoholi-aspekti mukana joka tunnetusti vähän hämärtää ihmisen luontaista suojamuuria...

Isoin ongelma näissä taitaa olla se että majoitutaan tiivistii monen kanssa ja sitten vielä voi olla satunnaista kanssakäymistä muissa majoitustiloissa. Näitäkin saisi varmaan vähentymään sillä että ihmiset ei vaan lähtisi pienessä flunssassa/jos outoja oireita matkaan, isoin ongelma monesti vaan että jo varattuja matkoja ei voi perua eli ainakin näin korona aikana pitäisi parantaa peruumissmahdollisuuksia vaikka samalla tietenkin heikentää sitten järjestäjän tilannetta, mutta saattaa tulevaisuudessa olla ainoita keinoja jolla eri tilaisuuksia pystyy järjestään ja ihmiset ei lähtisi niin helpolla kipeänä muita tartuttaan.

 

[Zeta03]

isoin ongelma monesti vaan että jo varattuja matkoja ei voi perua eli ainakin näin korona aikana pitäisi parantaa peruumissmahdollisuuksia vaikka samalla tietenkin heikentää sitten järjestäjän tilannetta, mutta saattaa tulevaisuudessa olla ainoita keinoja jolla eri tilaisuuksia pystyy järjestään ja ihmiset ei lähtisi niin helpolla kipeänä muita tartuttaan.

Isoimmilla risteilyjä tarjoavilla matkatoimistoilla on jo "24h ennen reissua" perumispykälä olemassa. Ei matkoja muuten moni varaisi viikkojen tai kuukausien päähän.

 

[-pasi-]

Isoimmilla risteilyjä tarjoavilla matkatoimistoilla on jo "24h ennen reissua" perumispykälä olemassa. Ei matkoja muuten moni varaisi viikkojen tai kuukausien päähän.

On tuo kuitenkin aika pitkä aika tuo 24h saada jotain oireita ja olla tekemättä sitten lähtöpäätöksen kun ei enää peruakaan voi ja on vaan "pientä flunssaa".

 

[Zeta03]

On tuo kuitenkin aika pitkä aika tuo 24h saada jotain oireita ja olla tekemättä sitten lähtöpäätöksen kun ei enää peruakaan voi ja on vaan "pientä flunssaa".

No tuosta on enää yksi steppi ja se olisi "maksa vasta laivaan noustessa". Tämä taas aiheuttaisi lisää ruuhkia ja jonoja, eikä matkatoimistot toimisi tälläisellä periaatteella kovin pitkään. Varsinkin risteily-hotellimatkoissa pitää matkatoimistojen tehdä ennakkoon varauksia hotelleihin.

 

[Lugu63]

Yli 200 asiantuntijaa väittää koronaviruksen tarttuvan ilmateitse – HUS:n Asko Järvinen toppuuttelee: ”Taudin tilanne olisi ihan toinen” (Iltasanomat)

Järvisen Asko lataa mielenkiintoista näkemystä tiskiin. Maalis-huhtikuussa oli moni tutkija eri mieltä samasta asiasta. Järvisen puheissa lienee joku totuuden siemen, kun kuluneiden kuukausien aikana uutta tutkimustietoa on varmasti tullut joka suunnasta.

Suomalaistutkijoiden mallinnus: Koronavirusta sisältävät aerosolit voivat leijailla kaupan hyllyjen välissä minuutteja yskäisyn jälkeen (Tekniikan Maailma)

 

[Sistis]

Yli 200 asiantuntijaa väittää koronaviruksen tarttuvan ilmateitse – HUS:n Asko Järvinen toppuuttelee: ”Taudin tilanne olisi ihan toinen” (Iltasanomat)

Järvisen Asko lataa mielenkiintoista näkemystä tiskiin. Maalis-huhtikuussa oli moni tutkija eri mieltä samasta asiasta. Järvisen puheissa lienee joku totuuden siemen, kun kuluneiden kuukausien aikana uutta tutkimustietoa on varmasti tullut joka suunnasta.

Suomalaistutkijoiden mallinnus: Koronavirusta sisältävät aerosolit voivat leijailla kaupan hyllyjen välissä minuutteja yskäisyn jälkeen (Tekniikan Maailma)

Oma veikkaukseni on, että tauti kyllä tarttuu aerosoleina, mutta hyvin heikosti. Sen voisi kuvitella olevan edes jollain tasolla merkittävä tartuntatapa vain suljetuissa tiloissa, joissa altistus on pidempiaikaista.

Järvisen kommentti siitä, että kauppareissuilla sairastuttaisiin useammin, jos tuo tartuntatapa olisi merkittävä, on minusta täyttä asiaa.

 

[Vepa]

Itse olin myös lähdössä keskiviikkona Riikan risteilylle mutta peruin tänään matkani. En lähde sinne venäläistä rulettia pelaamaan. On se kumma kun ei aikuiset ihmiset osaa käyttäytyä vastuullisesti. Lähdetään köhäisinä matkaan hälläväliä meiningillä ja armoton ryysis lähtöselvityksessä. Mun mielestä tartuntariski on aika suuri kun yli 2000 ihmistä seilaa 2 vrk suljetulla laivalla. Kai se täytyy tänä kesänä tyytyä vaan 2 tunnin sightseeing risteilyyn Helsingin rannikolla. Voi v...u tätä virusta!!

 

[Aamuetana]

Itse olin myös lähdössä keskiviikkona Riikan risteilylle mutta peruin tänään matkani. En lähde sinne venäläistä rulettia pelaamaan. On se kumma kun ei aikuiset ihmiset osaa käyttäytyä vastuullisesti. Lähdetään köhäisinä matkaan hälläväliä meiningillä ja armoton ryysis lähtöselvityksessä. Mun mielestä tartuntariski on aika suuri kun yli 2000 ihmistä seilaa 2 vrk suljetulla laivalla. Kai se täytyy tänä kesänä tyytyä vaan 2 tunnin sightseeing risteilyyn Helsingin rannikolla. Voi v...u tätä virusta!!

Eli siis mikä sai sinut perumaan reissun?

 

[Vepa]

Eli siis mikä sai sinut perumaan reissun?

Johan ne syyt tossa tuli mainittua.

 

[Aamuetana]

Johan ne syyt tossa tuli mainittua.

Kun ei aikuiset ihmiset osaa käyttäytyä vastuullisesti?

Ihan sama mihin menet, siellä voi jollakin olla korona. Oli se sitten kauppa, punttisali, uimahalli, parturi, kahvila, juna jne jne. Noissakin paikoissa voi olla joku joka niiskuttaa. Aina on riski olemassa, eikä se risteily tee siinä poikkeusta. Tosin riski on ilmeisen pieni Suomessa tällä hetkellä.

Saako kysyä, että miten päädyit ylipäänsä varaamaan risteilyn jos mietityttää riski saada korona?

 

[DAF]

Venäläinen ruletti lienee 1/6. Tämä on nyt jotain ehkä 1/20000, jos otetaan koko populaatio ja kaikki aktiiviset tautitapaukset mukaan. Jos huomioidaan se, että näistä ei juuri kukaan risteile oireisena, se todennäköisyys pudonnee vielä tuosta. Eiköhän tuon saman todennäköisyyden saane kaupungiltakin. Eri juttu on sitten se, että tässä tilanteessa kaikki eivät nauti matkailusta - ja silloinhan se reissu kannattaakin perua.

 

[Vepa]

Kun ei aikuiset ihmiset osaa käyttäytyä vastuullisesti?

Ihan sama mihin menet, siellä voi jollakin olla korona. Oli se sitten kauppa, punttisali, uimahalli, parturi, kahvila, juna jne jne. Noissakin paikoissa voi olla joku joka niiskuttaa. Aina on riski olemassa, eikä se risteily tee siinä poikkeusta. Tosin riski on ilmeisen pieni Suomessa tällä hetkellä.

Saako kysyä, että miten päädyit ylipäänsä varaamaan risteilyn jos mietityttää riski saada korona?

Varasin sen takia kun ei huvittanut ajatus koko kesää kykkiä riskiryhmäläisenä kotona. Nähtyäni videon jossa porukka odottelee laivasta ulospääsyä kuin sillit purkissa, ymmärsin että lomailenkin tänä kesänä turvallisesti kotimaan kohteissa. Täällä sentään pystyn jotenkin pitämään etäisyyttä muihin ihmisiin.

 

[Zeta03]

Varasin sen takia kun ei huvittanut ajatus koko kesää kykkiä riskiryhmäläisenä kotona. Nähtyäni videon jossa porukka odottelee laivasta ulospääsyä kuin sillit purkissa, ymmärsin että lomailenkin tänä kesänä turvallisesti kotimaan kohteissa. Täällä sentään pystyn jotenkin pitämään etäisyyttä muihin ihmisiin.

Itsekin ihmettelin miksi varasit risteilyn. Onhan se melko selvää, ettei suomalainen (tai itse asiassa minkään muunkaan maalainen) risteilykansa laivaan mennessä / poistuessa pysty jonottamaan turvavälejä käyttäen. Nuo laivojen sisään/ulosmenoväylät ovat tehty niin perseestä, että niihin pakkautuu aina porukkaa tunkemaan siitä pienestä reiästä ulos ja sisään. Itse laivalla löytyy varmasti väljempiä tiloja ja hyvällä ilmalla ulkona kannella koronariski on pienimmillään.

 

[Jyty]

Laivoista uloslähtö on kyllä jotain ihan käsittämätöntä toimintaa valtaosalle matkustajia. Mennään puolituntia ennen maihinnousua seisomaan käytävälle ja ollaan tosiaan kuin sillit purkissa. Ei mitään järkeä, vaikka koronaa ei olisi missään, tässä tilanteessa vieläkin tyhmempää puuhaa.

Laivalla mennessä pitäisi kyllä olla vastuuntuntoa sen verran, että jos nenä niiskuttaa tai muuten on viittauksia koronaan, niin ei sinne vaan voi mennä.

Meitä on kuitenkin moneen junaan, tai pitäisikö tässä kohtaa sanoa laivaan, ja osa voi jopa haluta toimia viruslingona.

 

[rpeez]

Venäläinen ruletti lienee 1/6. Tämä on nyt jotain ehkä 1/20000, jos otetaan koko populaatio ja kaikki aktiiviset tautitapaukset mukaan. Jos huomioidaan se, että näistä ei juuri kukaan risteile oireisena, se todennäköisyys pudonnee vielä tuosta.

Juurihan tällainen risteily tapaus on tapahtunut viime viikolla, joku oli lievä oireisena pyörinyt laivan yleisissä tiloissa siellä sun täällä. Ihmetellä täytyy. Saa nähdä tuleeko tuosta piikkiä tartuntojen määrään.

 

[Kälvis]

Kävin itse risteilyllä viikonloppuna, ja jos nyt jostain olen koronan saanut, niin todennäköisesti tuolta.

Laivayhtiön puolesta kaikki oli huomioitu tosi hyvin. Käsidesiä oli saatavilla, lattialle oli maalattu muistutuksia turvaväleistä ja buffetissakin oli kertakäyttökäsineitä tarjolla ruoan ottamista varten. Asiakkaat huomioivat ohjeistuksia huonommin, esimerkiksi buffetissa hyvin pieni osa näytti käyttävän tarjolla olleita kertakäyttökäsineitä. Lisäksi osa kävi ottamassa lisää ruokaa jo käytetylle lautaselle ja kosketti yhteiskäytössä olevilla ottimilla sitä likaista lautasta. Maskeja ei paljon näkynyt, joitain yksittäisiä tosin oli. Näissäkin näytti olevan yleisenä tyylinä, että puhumisen ajaksi maski lasketaan kaulalle, jolloin koko maskin hyödyllisyys on kyseenalainen.

 

[Janiz80]

Laivoista uloslähtö on kyllä jotain ihan käsittämätöntä toimintaa valtaosalle matkustajia. Mennään puolituntia ennen maihinnousua seisomaan käytävälle ja ollaan tosiaan kuin sillit purkissa. Ei mitään järkeä, vaikka koronaa ei olisi missään, tässä tilanteessa vieläkin tyhmempää puuhaa.

Samaa ihmetellyt tämäkin palstalainen jo vuosikausia. Kumpaankin suuntaan helvetillinen ryysis. Tuo maihinnousu on kyllä hupaisa, ihan kuin vain 100 ensimmäistä pääsisi ulos laivasta. Koitan kumpaankin suuntaan mennä viimeisten joukossa, eipä tartte mennä ryysiksessä. Maihinnousussa ainoa järkevä tapa on odotella viimeinen tunti hytissä ihan hissukseen, ainakaan lasten kanssa en lähtisi seisoskelemaan sinne ryysikseen (moni perhe linjannut toisin ja siellähän sitten odotellaan sillipurkissa, että "millon me ollaan perillä"....

Terminaalissakin mieluummin loppupäässä, ottaa vaikka yhden kylmän oluen ennen laivaan menemistä.

 

[dana77]

Ihan täysin en ymmärrä harmittelua siitä, että laivalta poislähtiessä on tungosta. Siitä on just niin saakelin helppo välttyä, että odottaa sen 15-30 min että se on mennyt ohi. Eihän siitä harmia ole kuin niille joiden on itse pakko päästä sinne tungokseen mukaan.

 

[Aamuetana]

Varasin sen takia kun ei huvittanut ajatus koko kesää kykkiä riskiryhmäläisenä kotona. Nähtyäni videon jossa porukka odottelee laivasta ulospääsyä kuin sillit purkissa, ymmärsin että lomailenkin tänä kesänä turvallisesti kotimaan kohteissa. Täällä sentään pystyn jotenkin pitämään etäisyyttä muihin ihmisiin.

Juurikin tuollaiseen voit itse vaikuttaa odottamalla itse vaikka hytissä sen ryysiksen ajan. Ei sinne ole pakko mennä jonottamaan! Kävelee myöhemmin hytistä suoraan satamaan ilman että yksikään ihminen on kärryineen käytävillä.

Tuo jonotos on kyllä semmonen asia mitä en vaan tajua. Miksi helvetissä jengi menee sinne ovien taakse 45min ennen kuin laiva on edes satamassa? Kertokaa joku joka niin tekee!

Sama on lentokoneesta nousu. Miksei siinä omalla jakkaralla voi odottaa vuoroaan vaan täytyy sulloutua siihen käytävälle seisomaan? Tämä tosin ei ole suomalainen ilmiö vaan sitä tapahtuu joka paikassa.

No se siitä offtopicista.

 

[Patarouva]

Kyllä noita ryysijöitä ja jonottajia aina riittää, mutta miettikää, jos kaikki ne aikaisin jonottavat ymmärtäisivät odottaa sen 15-30 min.

Silloin me kaikki rauhassa odottelijat joutuisimme sinne jonoon ja ryysikseen.

 

[DAF]

Juurihan tällainen risteily tapaus on tapahtunut viime viikolla, joku oli lievä oireisena pyörinyt laivan yleisissä tiloissa siellä sun täällä. Ihmetellä täytyy. Saa nähdä tuleeko tuosta piikkiä tartuntojen määrään.

Niin, juuri siksi mainitut suhdeluvut. Jos yhdellä risteilyllä on tällainen henkilö ollut viikossa, suhdeluku taitaa olla vielä olennaisesti pienempikin kuin 1/20000.