Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

Ruotsista puheen ollen: Worldometerin mukaan siellä olisi tullut yli 2000 tartuntaa viime vuorokauden aikana. Tuo ei voi pitää paikkaansa, mutta mikä taustalla? Worldometerin epäluotettavuus, mistä uutisoitiin hiljattain? Tilastoissa olleen virheen kertakorjaus? Tehtyjen vasta-ainetestien tulosten lisääminen tilastoihin?

 

[Salama44]

Olen nähnyt useita kommentteja, joissa kerrotaan "faktoihin perustuen", että sairaalat ovat kieltäytyneet testaamasta SELVÄSTI OIREELLISIA, jolloin tartuntaluvut on painettu alas. On myös väläytelty sellaista, että jotkut sairaanhoitopiirit pimittävät kuolemantapauksia ja tehohoitoon joutuneita. Eikä pidä myöskään unohtaa niitä, jotka mainostavat tätä "MITEN VOI ILMOITTAA PÄIVÄN TARTUNNAT JO KELLO 12,ODOTELLAAN NYT HERRANEN AIKA ILTAAN ASTI, KYLLÄ SE SIITÄ VIELÄ PAHEMMAKSI MUUTTUU" lausetta.

Tänään ilmoitettu 0 tartuntaa ei enää muutu mihinkään. Kyseessä on ilmoitetusta kellonajasta taaksepäin olevan viimeisen vuorokauden luku.

 

[Azteca]

Typeriltä kuulostavia vähättelijöitä on jonkin verran, mutta todennäköisesti myös he ja suuri massa on toiminut erittäin fiksusti. Onneksi näin. Siksi tilanne onkin todella hyvä Suomessa. Eihän Ruotsin tilanne kovinkaan mukava ole, enkä myöskään usko, että esim. Italiassa tai Espanjassa on kovinkaan monet tautia vähätellyt alun jälkeen. Paniikissa olevat voivat tietenkin olla se toinen ääripää, joka on joskus vähän rasittava, mutta eivät sinällään ainakaan kenenkään terveyttä ole vaarantanut.

Mitä pienemmäksi luvut saadaan painettua, sen pienempi riski tietenkin myös on, että lähtisi lähiaikoina uuteen suurempaan nousuun. Aika pitkältihän tässä voi elää normaalisti jo, sillä esim. kaupan kassalla etäisyys nyt ei paljoa varmaan ketään haittaa tai vaikuta elämään kovinkaan suuresti. Kädet on ihan kiva pestä muutenkin, niin maistuu se leipä vähän paremmalta.

Me, joilla on suurempi tarve ulkomaille esim. perhesyistä, onkin sitten vielä vähän odotettavaa riippuen kohdemaasta.

 

[teroz]

Jos tämä jatkuu tälläisinä tartuntalukemina esimerkiksi viikon lisää, niin maan sisäisiä rajoituksia on purettava kovalla kädellä. Ei kerta kaikkiaan ole enää kohta mitään perusteita rajoittaa mitään maan sisässä, eri juttu sitten ulkomaan matkojen ja sieltä paluun jälkeen. Ja edelleen jos joku uusi piikki tulee, niin sitten uusi reagointi - nyt nopeampaa toimintaa hallitus.

 

[Zeta03]

Jos tämä jatkuu tälläisinä tartuntalukemina esimerkiksi viikon lisää, niin maan sisäisiä rajoituksia on purettava kovalla kädellä. Ei kerta kaikkiaan ole enää kohta mitään perusteita rajoittaa mitään maan sisässä, eri juttu sitten ulkomaan matkojen ja sieltä paluun jälkeen. Ja edelleen jos joku uusi piikki tulee, niin sitten uusi reagointi - nyt nopeampaa toimintaa hallitus.

Eikös joku ministeri sanonut viime viikolla, että näillä rajoituksilla mennään joka tapauksessa juhannukseen asti? Varmaan ennen juhannusta päätetään jatkosta mutta rajoitusten mahdollinen höllennys ei tule ennen sitä

 

[Individual]

Eikös joku ministeri sanonut viime viikolla, että näillä rajoituksilla mennään joka tapauksessa juhannukseen asti? Varmaan ennen juhannusta päätetään jatkosta mutta rajoitusten mahdollinen höllennys ei tule ennen sitä

Miun muistaakseni seuraavan kerran oli tarkoitus tarkastella rajoituksia tosiaan juhannusviikolla, ellen itsekin väärin muista. Tikun nokassa silloin mm. tuo heinäkuun loppu ja 500-rajoitus.

 

[Murkula]

Jos mitään estotoimenpiteitä ei olisi tehty, lukemat olisivat korkeammat ja sinunkin mielipiteesi saattaisi olla erilainen. Tai mistäs minä tiedän. No, ainakin lukemat olisivat korkeammat.

Me ollaan päästy aika vähällä, vrt Ruotsiin. Joten minustakin tuo vinkuminen 2 viikosta alkaa mennä liiallisuuksiin. Se on kuin ruma tekopyhä pyhimysrinkula pään päällä.

Kyllä, Ruotsissa ei olla lietsottu paniikkia ja rajoitettu kaikkea. Johan siellä on väestöstä 0,4% saanut tartunnan ja kuollut on 0,046%
Onkos se paljon vai vähän?

Edelleen jos ei käsitä lukuja ylipäätään niin paljoltahan se kuulostaa.

 

[Wiljami]

Eikös joku ministeri sanonut viime viikolla, että näillä rajoituksilla mennään joka tapauksessa juhannukseen asti? Varmaan ennen juhannusta päätetään jatkosta mutta rajoitusten mahdollinen höllennys ei tule ennen sitä

Juhannusviikko on varmaankin siitä looginen tsekkauspiste että siihen mennessä nähdään baarien osittaisen avaamisen vaikutus tautitilanteeseen. Tuntuisi kuitenkin lupaavalta vähäisen sen suhteen että rajoituksia päästäisiin purkamaan. Ei se tauti tartu taudittomien välityksellä vaikka olisi millaiset orgiat käynnissä ja tukahtumiseen viittaava uusien tapausten määrä viittaisi siihen ettei baareihin kovin montaa tautista piisaisi.

edit.

Kyllä, Ruotsissa ei olla lietsottu paniikkia ja rajoitettu kaikkea. Johan siellä on väestöstä 0,4% saanut tartunnan ja kuollut on 0,046%
Onkos se paljon vai vähän?
...

Lisäksi Ruotsissa alkaa olla hallituksen ja Tegnellin suosio hiipumassa kiihtyvällä tahdilla sen mukaan mitä suuremmaksi ero Ruotsin ja muiden Pohjoismaiden välillä kasvaa. Normaalitilanteeseen nähden kuolleita on paljon ja nyt tuntuu ilmenneen että luomuimmuniteettistrategian tuottama sairastavien määrä onkin likempänä sitä mitä alkujaan oletettiin olevan pelkällä kurvintasaamisstrategialla mutta kuolleisuus sitten reilusti korkeampi. Lopputulemana se pitkittyvä epidemia nimenomaan maassa mikä luotti siihen että sairastamalla hankittu immuniteetti olisi saavutettu parissa kuukaudessa ja todennäköisesti paljon enemmän auki olevat yhteiskunnat siellä missä tauti on tukahdutettu.

 

[Zeta03]

Juhannusviikko on varmaankin siitä looginen tsekkauspiste että siihen mennessä nähdään baarien osittaisen avaamisen vaikutus tautitilanteeseen. Tuntuisi kuitenkin lupaavalta vähäisen sen suhteen että rajoituksia päästäisiin purkamaan.

Jep. Pointti oli se, että mitään vapautuksia ei tapahdu ennen Jussia vaikka olisi joka päivä vain 0-10 uutta tartuntatapausta. Se baarien aukioloajan pidentäminen edes 24.00 anniskelun osalta olisi suotava vapautus näin lämpinä valoisina aikoina. Ei kestä kauaa nii kohta päivä alkaa jo lyhenemään

 

[Wiljami]

Jep. Pointti oli se, että mitään vapautuksia ei tapahdu ennen Jussia vaikka olisi joka päivä vain 0-10 uutta tartuntatapausta. Se baarien aukioloajan pidentäminen edes 24.00 anniskelun osalta olisi suotava vapautus näin lämpinä valoisina aikoina. Ei kestä kauaa nii kohta päivä alkaa jo lyhenemään

Juu sehän tuossa taudissa on ikävää seurannan kannalta että kaikkien toimien vaikutukset näkyvät sillä surullisenkuuluisan parin viikon viiveellä. Aiheuttaa siten myös ylimääräisiä kustannuksia kun toimenpiteitä ei ymmärrettävästi kannata lähteä muuttelemaan ennen kuin tiedetään varmuudella edellisen muutoksen vaikutukset.

 

[Blackie]

Olen nähnyt useita kommentteja, joissa kerrotaan "faktoihin perustuen", että sairaalat ovat kieltäytyneet testaamasta SELVÄSTI OIREELLISIA, jolloin tartuntaluvut on painettu alas. On myös väläytelty sellaista, että jotkut sairaanhoitopiirit pimittävät kuolemantapauksia ja tehohoitoon joutuneita. Eikä pidä myöskään unohtaa niitä, jotka mainostavat tätä "MITEN VOI ILMOITTAA PÄIVÄN TARTUNNAT JO KELLO 12,ODOTELLAAN NYT HERRANEN AIKA ILTAAN ASTI, KYLLÄ SE SIITÄ VIELÄ PAHEMMAKSI MUUTTUU" - lausetta.

Joku maskinaama hyökkäsi THL:n kimppuun facessa, kun he tulivat esiin koronatilastojen kanssa, jossa oli tylyä faktaa siitä, että kuolleiden keski-ikä 84 v., valtaosalla sairauksia pohjalla ja lapsikuolleisuutta ei ole. THL kuulemma antoi vääränlaisen viestin ihmisille. Ensin siis THL ei ole tarpeeksi avoin ja sitten kun tulee esiin puhtaalla datalla, niin ammutaan viestintuoja. Ihan kuin jotkut toivoisivat tämän olevan vakavampi tauti kuin tämä onkaan.

Sinällään en vähättele koronaa tietenkään, koska sitä tilannetta ei haluta, että kaikille riskiryhmäläisille ei hoitoa riittäisi. Tämän kanssa pystytään hyvin kuitenkin elämään, kunhan rokote saadaan. Itse tosin tuskin tulen rokotetta ottamaan, mutta kuitenkin.

 

[Jupe]

Pointti oli se, että mitään vapautuksia ei tapahdu ennen Jussia vaikka olisi joka päivä vain 0-10 uutta tartuntatapausta.

Eikös pointti ole myös se että tartuntoja on varmasti enemmän kuin tuo ulosannettu luku?
Ihan tähän päivään asti jos et kuulu riskiryhmään ja taju on vielä päässä niin sairastat kotona, näistä sitten joku osa on koronaa ja joku osa miesflunssaa.
Jos koronaa niin satavarmasti on tartuttavaa tuossa vaiheessa kun soitellaan päivystykseen, eli on voitu levitellä sinne sun tänne ennen tätä päätöstä levätä kotona.
Elikkäs tartuntatapausluku antaa suuntaa mutta lievästi sairastavia jotka levittelevät pöpöjä on just niin kauan tai kauemminkin kuin on yksittäistapauksiakin, vai mistä nämä yksittäiset tapaukset tulee, salamatkustajina ulkomailta.

 

[Sako]

Lisäksi Ruotsissa alkaa olla hallituksen ja Tegnellin suosio hiipumassa kiihtyvällä tahdilla sen mukaan mitä suuremmaksi ero Ruotsin ja muiden Pohjoismaiden välillä kasvaa. Normaalitilanteeseen nähden kuolleita on paljon ja nyt tuntuu ilmenneen että luomuimmuniteettistrategian tuottama sairastavien määrä onkin likempänä sitä mitä alkujaan oletettiin olevan pelkällä kurvintasaamisstrategialla mutta kuolleisuus sitten reilusti korkeampi. Lopputulemana se pitkittyvä epidemia nimenomaan maassa mikä luotti siihen että sairastamalla hankittu immuniteetti olisi saavutettu parissa kuukaudessa ja todennäköisesti paljon enemmän auki olevat yhteiskunnat siellä missä tauti on tukahdutettu.

Tuohon pitää vielä lisätä se, että yhteiskunnan laskua kasvattaa jälkitaudit. Niitä voi löytyä jopa ½ sairaalaan päätyneistä. Joten myös tältä kantilta swedut veti pakasta tegnell-mustanpekan.

 

[Murkula]

Lisäksi Ruotsissa alkaa olla hallituksen ja Tegnellin suosio hiipumassa kiihtyvällä tahdilla sen mukaan mitä suuremmaksi ero Ruotsin ja muiden Pohjoismaiden välillä kasvaa. Normaalitilanteeseen nähden kuolleita on paljon ja nyt tuntuu ilmenneen että luomuimmuniteettistrategian tuottama sairastavien määrä onkin likempänä sitä mitä alkujaan oletettiin olevan pelkällä kurvintasaamisstrategialla mutta kuolleisuus sitten reilusti korkeampi. Lopputulemana se pitkittyvä epidemia nimenomaan maassa mikä luotti siihen että sairastamalla hankittu immuniteetti olisi saavutettu parissa kuukaudessa ja todennäköisesti paljon enemmän auki olevat yhteiskunnat siellä missä tauti on tukahdutettu.

Kertooko se siitä että prosentin sadasosat ovat lukuina suuria vai siitä että ruotsalaisissakin on ihmisiä jotka eivät järjen kanssa pysty käsittämään lukuja.

Jos sinulla olisi tilillä rahaa miljoona€ ja menettäisit 0,046% niin kokisitko menetyksen suureksi vai pieneksi?
Sehän olisi kuitenkin 460€ miljonäärin taskusta.
Tämä nyt on vaan esimerkki hahmottamaan sitä miten suurta tuhoa virus on kylvänyt Ruotsissa toistaiseksi. On vielä aika pitkä matka että kuolleisuus olisi jotenkin merkittävä ja niittäisi vaikka 10% kansasta joka ei vieläkään yhteiskuntaa horjuttaisi.

Suomessa on nyt kuollut 322 ihmistä eli tasn jaettuna 1 ihminen / kunta. Ruotsissa on vaille tuplasti ihmisiä ja vähän vähemmän kuntia niin siellä on menehtynyt toistaiseksi noin 15 ihmistä / kunta keskiarvoisesti.

En edelleenkään väitä että mitään ei olisi pitänyt tehdä, mutta olisi voinut tehdä järkeviä asioita ja jättää järjettömät asiat tekemättä.

Nyt ei ole taas toistaiseksi asiaa ketjuun.

 

[finnjewel]

Tänään ilmoitettu 0 tartuntaa ei enää muutu mihinkään. Kyseessä on ilmoitetusta kellonajasta taaksepäin olevan viimeisen vuorokauden luku.

Eli huomenna on odotettavissa otsikko:
Taas uusi tartunta!

 

[BlackWolf]

Aika helvetin kallis harjoitus.

En oikein ymmärrä tätä retoriikkaa. Kalliiksi tämä olisi tullut silloinkin jos ei oltaisi tehty yhtään mitään. Kun meillä on tuolla lännessä noin hyvä vertailukohde, niin miten se tilanne on siellä parempi vaikka mikään ei käytännössä ole ollut kiinni, mutta ruumiskasat on huomattavasti isommat? Se se vasta vitun kallista onkin kun samaan aikaan tapatetaan omia kansalaisia ja silti mikään ei myy koska koko maailma on kiinni. Lisäksi ne tehohoidot maksaa aivan helvetisti, samaten ne lääkärit yms. joita siellä olisi tarvinnut pitää ylitöissä pitämässä edes joten kuten porukkaa hengissä.

Kyllä tämä on ollut halvin ja viisain tie tähän asti kaikista muista mahdollisuuksista.

 

[444]

Nyt ei ole todettu yhtään uutta tartuntaa.

Ja poikkeusolot sen kun jatkuvat.

Unohdit mainita, että Sanna on ihan tyhmä, kun antoi sulle pakit joskus kouluaikoina.

 

[BlackWolf]

Unohdit mainita, että Sanna on ihan tyhmä, kun antoi sulle pakit joskus kouluaikoina.

Tarviiko tätä pelleilyä nyt jatkaa ketjusta toiseen?

 

[I am not Jesus]

Meksikossa yli 1000 ihmistä on kuollut koronaan vuorokaudessa, Brasiliassa 1349. Iranissa tähän mennessä suurin todettujen tapausten määrä vuorokaudessa eli lähes 3500. Kuinkakohan hirveitä lukuja Brasiliasta ja Meksikosta vielä saadaan ennen pandemian hiipumista?

 

[Jules W.]

Kertooko se siitä että prosentin sadasosat ovat lukuina suuria vai siitä että ruotsalaisissakin on ihmisiä jotka eivät järjen kanssa pysty käsittämään lukuja.

Jos sinulla olisi tilillä rahaa miljoona€ ja menettäisit 0,046% niin kokisitko menetyksen suureksi vai pieneksi?
Sehän olisi kuitenkin 460€ miljonäärin taskusta.
Tämä nyt on vaan esimerkki hahmottamaan sitä miten suurta tuhoa virus on kylvänyt Ruotsissa toistaiseksi. On vielä aika pitkä matka että kuolleisuus olisi jotenkin merkittävä ja niittäisi vaikka 10% kansasta joka ei vieläkään yhteiskuntaa horjuttaisi.

Suomessa on nyt kuollut 322 ihmistä eli tasn jaettuna 1 ihminen / kunta. Ruotsissa on vaille tuplasti ihmisiä ja vähän vähemmän kuntia niin siellä on menehtynyt toistaiseksi noin 15 ihmistä / kunta keskiarvoisesti.

En edelleenkään väitä että mitään ei olisi pitänyt tehdä, mutta olisi voinut tehdä järkeviä asioita ja jättää järjettömät asiat tekemättä.

Nyt ei ole taas toistaiseksi asiaa ketjuun.

Tässä kannattaa nyt muistaa näiden valittujen ratkaisujen nykyisten vaikutusten arvioinnin lisäksi, se miten tilanne tulee jatkumaan. Ruotsissa on ensinnäkin kuollut huomattavasti enemmän ihmisiä, eikä ole mitään takeita sille että valitulla linjalla olisi saatu sen isompia hyötyjä. Haitat kuitenkin jatkuvat Ruotsissa todennäköisesti huomattavasti pidempään, koska epidemia pitää joka tapauksessa saada hallintaan myös Ruotsissa ja jos epidemia jatkuu Ruotsissa, kuten voisi olettaa, niin Ruotsi on todennäköisesti paljon pidempään erilaisten rajoitusten kohteena, kuin muut euroopan maat. Päästäkseen samaan tilanteeseen Suomen ja muiden eri linjan valinneiden maiden kanssa on Ruotsin tehtävä erilaisia ratkaisuja myös jatkossa. Tarkoittaako se nyt rankempia sulkutoimia myöhemmin tai pitempää seurantaa? Jää nähtäväksi.

Voidaan olla toki eri mieltäkin siitä oliko valitut toimenpiteet jälkikäteen katsottuna liian rajuja, mutta toisaalta Ruotsi on nyt valintojensa kanssa täysin naimisissa. Jos yhteiskunta avataan liian aikaisin, niin on paljon suurempi riski sille, että tilanne ryöstäytyy käsistä. Näen sen kaikista haitallisimpana skenaariona, että joudutaan uudestaan rajoittamaan. Jos rajoitukset kestävät viikon tai kaksi liian pitkään, niin sen kanssa on helpompi elää. Se tilanne on täysin on / off.

En näe mitään syytä miksi tässä asiassa pitäisi Ruotsin tavoin keulia omalla linjalla, kun voidaan tehdä päätöksiä hallitusti ja toimien vaikutuksia seuraamalla. Lisäksi kun dataa saadaan myös muualta euroopasta ja maailmalta, niin päätökset voidaan tehdä kontrolloidusti. Toki se on tylsää, mutta mieluummin tällaisen tuntemattoman viruksen kanssa etenisin varovaisesti ja harmittelisin liiallisia rajoituksia. Toinen vaihtoehto olisi voinut olla paljon pahempi. Voidaan miettiä kummassa tapauksessa jälkiviisastelu on harmittomampaa.

 

[Sako]

Kuinkakohan hirveitä lukuja Brasiliasta ja Meksikosta vielä saadaan ennen pandemian hiipumista?

Jos nuo luvut on kaikki vain testatuista, niin todellisuus on reilusti synkempi. Kummassakaan maassa ei ole testaus kovin korkealla tasolla. Tai anakaan ollut, kun asiasta on uutisoitu pari viikkoa sitten.

 

[-pasi-]

Tässä muuten vielä tämänpäivän kunniataulukko niin ei tarvitse kenenkään kaivaa THL sivulta. Huomenna saatetaan jo päästä alle 50 sairaanhodossa

• Testattuja näytteitä yhteensä: noin 195 400 (+ 2 600*)
• Ilmoitettuja tapauksia yhteensä: 6 911 (+ 0*)
• Tautiin liittyviä kuolemia on raportoitu 322 (+ 1*)
• Sairaalahoidossa olevien määrä Suomessa on 50 (- 1*)
• Tehohoidossa olevien määrä Suomessa on 7 (+ 0*)

 

[Zeta03]

Tässä muuten vielä tämänpäivän kunniataulukko niin ei tarvitse kenenkään kaivaa THL sivulta.

Suomihan voi julistaa kohta kuin Montenegro: olemme selättäneet koronan

 

[444]

Tarviiko tätä pelleilyä nyt jatkaa ketjusta toiseen?

Avaisitko vähän, mitä pelleilyä mahdat tarkoittaa? On helpompi korjata omaa käytöstään, jos tietää mikä siinä muita niin suuresti hiertää.

 

[Ollakseni]

On vielä aika pitkä matka että kuolleisuus olisi jotenkin merkittävä ja niittäisi vaikka 10% kansasta joka ei vieläkään yhteiskuntaa horjuttaisi.

No tota noin. 10% kansasta on erittäin suuri määrä kuolleita. Se takuulla horjuttaisi mitä tahansa yhteiskuntaa. Yleensä tuollaiset ovat johtaneet valtakuntien/valtioiden osittaiseen romahdukseen tai pitkään heikkouteen.