Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Salama44]

Parempi strategia että kuolemantapauksia tulee alussa vähemmän ja tilannetta pidetään sitten hallussa avamalla asteittain ja tilannetta seuraten. Sillä voitetaan aikaa sekä terveydenhoidolle että rokotteelle. On hirveä hinta antaa tulla uhreja alussa paljon ja uskoa immuniteettiin josta ei ole mitään varmuutta.

 

[finnjewel]

Jep. Suomessakin kun lukee muita kuin IL:ää ja IS:ää jossa tykätään haastatella mieluusti Aiveloita sun muita jotka haluaisivat pitää tiukat rajoitukset, niin löytyy mielipiteitä myös toiseen suuntaan:

Piteleekö professori tuossa kuvassa rynkkyä vai kirvestä? Toivottavasti ei niillä torju vihollisviruksia.

 

[douppi]

Parempi strategia että kuolemantapauksia tulee alussa vähemmän ja tilannetta pidetään sitten hallussa avamalla asteittain ja tilannetta seuraten. Sillä voitetaan aikaa sekä terveydenhoidolle että rokotteelle. On hirveä hinta antaa tulla uhreja alussa paljon ja uskoa immuniteettiin josta ei ole mitään varmuutta.

Mistään varmasta laumasuojasta ilman rokotetta ei tosiaan missään nimessä voida puhua, vaan se on enemmänkin toive.

Mutta rajoituksia nyt vaan kevyemmäksi, niin voidaan estää sitä, ettei talous kyykkää kokonaan peruuttamattomasti. Tämä alkusysäys on nyt kestetty rajoitustenkin ansiosta yllättävänkin hyvin, mutta ei näin voida jatkaa tätä elämänmenoa esim.yli 70v suhteen. Nehän menettävät liikuntakykynsä ja mielenterveyden ihan täysin.

 

[El Gordo]

Jos katsoo jenkkien tartuntojen osavaltoittain niin näkee suoraan, että sijainnilla ja väkimäärällä on merkitystä. Sieltä löytyy reilu 10 osavaltiota joissa suomea vähemmän tartuntoja suhteessa. Ne jotka trumppia täällä moittivat, voisivat taas kehua siitä että on hoitanut vaikka idahon tai montanan mallikkaasti.

Esim jenkit vs eurooppa. Menee graafit aikalailla samaa käyrää. Tuosta sitten jokainen voi omat johtopäätöksensä tehdä.

No ei kyllä mene käyrät samaa reittiä. Esim. Italiassa huiput oli maaliskuun loppupuoliskolla, ja sen jälkeen tultiin yli 50 % kuukaudessa alas. Lockdown-toimet näkyy.

USA:ssa taas huiput oli huhtikuun puoltaväliä lähestyttäessä, ja sen jälkeen on tultu... no ehkä säkällä 10 % alas kuukaudessa.

Lyhyesti sanoen ero on se, että eurooppalaisissa maissa on tultu huipulta äkäisesti alas, amerikkalaiset jää sinne oleilemaan kuukausiksi.

Toisaalta USA:n tilanne ei näy niin selkeästi koko maan tilastoista, koska sehän on tavallaan kokoelma eri vaiheissa olevia valtioita. Jossain New Yorkissa näyttäisi epidemia olevan hiipumassa, siellä on tosin niitä rajoituksia ollutkin, eikä ole seurattu Trumpin pelikirjaa. Toisissa osavaltioissa taas on enempi tehty niin kuin Trump haluaa, ja siellä tautitapaukset on lähdössä uudestaan kasvuun kaikkien rajoitusten poistamisen myötä. Eli kyllähän tuo valittu politiikka osavaltion tilastoissa tuppaa näkymään. Ei tietysti jossain Idahossa tai Montanassa, jossa on vain erakoita mökeissään kirjepommeja kyhäämässä. Mistäpä ne viruksen saisi.

Trump haluaa talouden pyörimään ja lihaa lautaselleen, ja republikaanipolitiikot kautta maan myötäilevät, joten jossain Nebraskassa lihanleikkaamon (mustien, köyhien) työntekijöiden on pakko mennä töihin sairaanakin, ettei saa potkuja. Seurauksena tauti leviää tehtaan (mustien, köyhien) työntekijöiden keskuudessa kuin kulovalkea, ja moni heistä tai heidän lähipiiristään kuolee. Kuoleman, joka olisi eurooppalaisessa maassa vältetty, ja joka johtuu melko suoraan siitä että presidenttinä on idiootti.

Nyt kun Trump on käytännössä nostanut kädet pystyyn ja ilmoittanut, että koronavirusta vastaan taistelu oli tässä, niin eiköhän siellä monessa osavaltiossa saada vielä käyrään komea kyttyrä aikaan

 

[Zeta03]

Belgialainen tunnettu virustutkija Peter Piot (71v) joka on itse sairastanut koronan kertoo näin:

"Many people think COVID-19 kills 1% of patients, and the rest get away with some flulike symptoms. But the story gets more complicated. Many people will be left with chronic kidney and heart problems. Even their neural system is disrupted. There will be hundreds of thousands of people worldwide, possibly more, who will need treatments such as renal dialysis for the rest of their lives. "

Koko tarina löytyy Science-julkaisusta

Kaveri on kuitenkin ollut jo mukana alusta asti Ebola ja HIV tutkimuksissa, joten ei mikään ihan turha jaarittelija

 

[Sistis]

"Many people think COVID-19 kills 1% of patients, and the rest get away with some flulike symptoms. But the story gets more complicated. Many people will be left with chronic kidney and heart problems. Even their neural system is disrupted. There will be hundreds of thousands of people worldwide, possibly more, who will need treatments such as renal dialysis for the rest of their lives. "

Tämä on erittäin hyvä pointti, ja siksi minua toisinaan ärsyttää se, että tästä ei puhuta tarpeeksi. Nuorempien ihmisten kohdalla koronaviruksesta saa helposti turhan vaarattoman kuvan, kun tuijottaa vain sitä, miten moni paranee taudista. Tai tarkemmin: säilyy hengissä. Mutta jos mittarina pidetään sitä, että miten moni toipuu parannuttuaan suhteellisen nopeasti ennalleen, tilanne voikin olla eri.

Tämän vuoksi onkin käsittämätöntä, että ruotsalaiset huippututkijat puhuvat pokkana, että sairastaminen olisi laumasuojan kannalta todennäköisesti rokotetta parempi vaihtoehto.

Näistä koronan jälkiseurauksista olisi kiva saada hiljalleen jotain tilastoja. Maailmalla on jo sen verran paljon porukkaa sairastanut, että jotain alustavaa tietoa pysyvien elinvaurioiden todennäköisyydestä olisi ehkä mahdollista saada.

 

[Harzan]

Ja sieltä vähän rottahepatiittia lisukkeeksi. Kiitos taas Kiina!

CNN: Kiinasta paljastui uuden taudin leviäminen koronaviruksen varjosta

Tutkijat ovat ihmeissään siitä, miten rottien hepatiitti E -virus tarttuu ihmisiin.

www.is.fi

 

[HPL76]

Vaikka tässä nyt onkin ollut kaikennäköisiä rajoituksia ja muuta vähän uhkaavaa ilmassa viime aikoina, voisivat asiat tosiaankin olla vielä paljon huonommin.

Vaimon tuttava on tällä hetkellä jumissa tuossa Romanian ja Unkarin rajalla sijaitsevassa pienessä kylässä. Rajat ovat kiinni ja sitä rataa. Ongelmia on muutama. Ensinnäkin kun kyseinen raja aikanaan meni kiinni, siitä yritti yli satoja mustalaisia. Osa kerkesi, osa ei, ja ne jotka eivät kerinneet, jäivät sitten tähän pieneen kylään odottamaan seuraavaa mahdollisuutta. Ja tietäähän sen mitä tämä porukka tekee aikansa kuluksi.

Noh, seuraava ongelma tällä kaverilla on se, että hän on juutalainen. Käyttää myös uskontoon kuuluvaa asukokonaisuutta ja ei siitä luovu jos ulos menee. Mustalaisten lisäksi uhkana siis ovat lähes kaikki muutkin kylän asukkaat jotka eivät juutalaisia hyvällä katso. Niinpä heppu sitten joka aamu kukonlaulun aikaan ajelee kauppaan kun ei ole ketään vielä liikkeellä.

Ei ole kuulemma kovin montaa kertaa ulos uskaltautunut. Jollain työluvalla tuo siellä on, ja vaikka raja olisikin johonkin suuntaan auki, ei kuulemma pääse yli. Siellä se nyt sitten nököttää kylässä jossa ei ole kertakaikkiaan yhtään mitään, ja uloskaan ei uskalla mennä kun voi tulla puukosta.

Tämmöistä täällä etelän mailla.

 

[douppi]

Tämä on erittäin hyvä pointti, ja siksi minua toisinaan ärsyttää se, että tästä ei puhuta tarpeeksi. Nuorempien ihmisten kohdalla koronaviruksesta saa helposti turhan vaarattoman kuvan, kun tuijottaa vain sitä, miten moni paranee taudista. Tai tarkemmin: säilyy hengissä. Mutta jos mittarina pidetään sitä, että miten moni toipuu parannuttuaan suhteellisen nopeasti ennalleen, tilanne voikin olla eri.

Tämän vuoksi onkin käsittämätöntä, että ruotsalaiset huippututkijat puhuvat pokkana, että sairastaminen olisi laumasuojan kannalta todennäköisesti rokotetta parempi vaihtoehto.

Näistä koronan jälkiseurauksista olisi kiva saada hiljalleen jotain tilastoja. Maailmalla on jo sen verran paljon porukkaa sairastanut, että jotain alustavaa tietoa pysyvien elinvaurioiden todennäköisyydestä olisi ehkä mahdollista saada.

Tämä on totta, että voisivat kertoa enemmän yksityiskohtia tuosta, eikä vaan sillä tasolla, että koronaa joko on tai ei.

Mutta se pitää ottaa huomioon, että jos sairastat valmiiksi esim. joitain perussairauksia, niin koronan iskiessä jää todennäköisemmin jotain pysyvääkin vauriota siitä paranemisen jälkeen vrt ilman sairauksia oleva ihminen. Ja esimerkiksi se missä kunnossa keuhkot ovat, niin voi olla suuressa roolissa asian kanssa.

THL voisi ilman mitään pelottelua niin ihan vaan kertoa asioita enemmän. Väitän että kyllä siellä jakamatonta tietoa on kuitenkin aika reippaastikin. Nyt kun tällaisessa tilanteessa mennään, niin tietämättömyys lisää enemmän tuskaa kun tieto.

 

[Stuttgarter]

Ja sieltä vähän rottahepatiittia lisukkeeksi. Kiitos taas Kiina!

Paljon Kiinaa demonisoidaan mutta aivan suotta. Jos Marco Polo ei olisi aikanaan tuonut Silkkitietä kansan tietoisuuteen niin Suomessa ihmiset näkisivät nälkää riisin, nuudeleiden, ja kanapallojen puuttumisen johdosta eikä ihmiset olisi keksineet teknologiaa, jolla kirjoittaa esimerkiksi Jatkoaikaan. Pasta ja perunat vallitsisivat tällöin ylellisyystuotteina, joihin vain rikkaimmilla olisi varaa ja vapaa-aika kuluisi kiviä heitellen.

Ilman Kiinaa eläisimme nimittäin kivikautta. Ilman kiinalaisten keksintöjä kuten ruutia tai kompassia Suomea tuskin olisi enää edes olemassa. Venäläiset olisivat Talvisodassa nyrkein ja miekoin vyöryneet yli Suomen rajojen ja mustikassa olevat mökkiläiset hortoilisivat metsässä kunnes nääntyisivät nälkään kompassin puuttumisen johdosta. Uusivuosi olisi pelkkä pimeä ilta, jolloin taivaalle katsottaisiin masentuneina ilotulitteiden puuttuessa ja illan päätteeksi useammassa kotitaloudessa olisi koettu itsemurhia. Kiinalainen uusivuosi olisi puolestaan vain pelkkä tavallinen päivä muiden joukossa.

Kiinan ylläpitämä kommunistinen ajattelutapa muistuttaa meitä kapitalismin orjia siitä, että autamme muita emmekä ole pelkkiä maallisen omaisuuden uhreja. Miettikää perheitänne! Ilman Kiinan lahjoittamia pandoja perheenne lomareissut Ähtäriin olisivat vain synkkä päivä muiden joukossa. Lauantain makuuhuonehetket vaimon kanssa olisivat pelkkää selviytymistä posliinikäsitteen ollessa täysin tuntematon. Vaikka onnistuisitkin löytämään tiesi sisälle, takaraivossasi kummittelisi ajatus siitä, että olet pituudeltasi selvästi alle keskiarvon. Kiinalaiset nimittäin 12,38 cm peniksellä laskevat kokonaiskeskiarvoa 14,05 cm maapallolla hurjasti. Vertailuna esim. Suomi 13,77 cm. Lisätietoa kiinnostuneille International penis sizes compared .

Se, mitä haluan sanoa on, että ehkä koronavirus ja kiinalaiset tulisi nähdä enemmän positiivisessa valossa. Nyt esimerkiksi allekirjoittanut on saanut viettää huomattavasti enemmän aikaa perheeni kanssa ja nauttia vapaa-ajasta ja ulkoilumahdollisuuksista, kun esimerkiksi työmatkoihin ei ole mennyt lainkaan aikaa. Ilman koronaa harrastaisin amerikkalaisia paheita kuten elokuvissa käyntiä ja koiran ulkoiluttamista. Nyt päädyimme ulkoiluttamaan Jeppeä vappuaattona pihagrillissä ja soijakastikkeen kanssa maku oli kyllä aivan mahtava. Mielestäni Kiinaa tulisi kiittää, älkää kritisoiko heitä!

Ni hao,
Xin Ping Stuttgarter

 

[oiler99]

STM päivitti hallituksen tavoitteesta kertovaa tiedotettaan koronaviruksesta. Alkuperäinen "”hallituksen tavoitteena on taudin etenemisen hallinta, terveydenhuollon kantokyvyn turvaaminen ja riskiryhmien suojaaminen” oli muuttunut muotoon "”hallituksen tavoitteena on estää viruksen leviämistä yhteiskunnassa, turvata terveydenhuollon kantokyky ja suojella erityisesti riskiryhmiin kuuluvia ihmisiä.” Muutoksella haluttiin välttää virhetulkinnat. Muutos tehtiin eilisten Pasi Pohjolan Hesarille antamien kommenttien jälkeen.

Hallitus | Sosiaali- ja terveysministeriö vaihtoi perjantai-iltana koronalinjauksen sanamuotoja – HS otti selvää, mitä hallituksen ja STM:n välillä illalla tapahtui

STM lähetti perjantaina tiedotteen STM:n koronajohtaja Pasi Pohjolan HS:n haastattelun jälkeen, mutta muutti keskeistä sanamuotoilua jälkikäteen.

www.hs.fi

 

[Aamuetana]

Belgialainen tunnettu virustutkija Peter Piot (71v) joka on itse sairastanut koronan kertoo näin:

"Many people think COVID-19 kills 1% of patients, and the rest get away with some flulike symptoms. But the story gets more complicated. Many people will be left with chronic kidney and heart problems. Even their neural system is disrupted. There will be hundreds of thousands of people worldwide, possibly more, who will need treatments such as renal dialysis for the rest of their lives. "

Koko tarina löytyy Science-julkaisusta

Kaveri on kuitenkin ollut jo mukana alusta asti Ebola ja HIV tutkimuksissa, joten ei mikään ihan turha jaarittelija

Mistähän sen voi tietää että koko loppuelämäksi tulee joku vaiva kun virus pörrännyt muutaman kuukauden?

Ei sillä etteikö näin voisi olla, mutta tuskin tuollaista voi väittää 100% varmuudella tässä kohtaa kun yksinkertaisesti tietoa ei voi olla.

Viiden vuoden päästä jos vaurioita on edelleen parantuneilla, niin voidaan varmasti tuon suuntaista sanoa.

 

[chauron]

Singaporessa otettiin erikoisempi keino käyttöön muistuttamaan ihmisiä turvaväleistä – tämä kävelevä nelijalkainen robotti pystyy vahtimaan puiston vierailijoita

Singaporessa esiteltiin perjantaina nelijalkainen koiramainen robotti, joka kulkee ympäri puistoa ja muistuttaa kävijöitä sopivista turvaväleistä.

www.mtvuutiset.fi

Black Mirrorin (Netflix) nähneet voi sanoa että "jaiks"

 

[chauron]

Mistähän sen voi tietää että koko loppuelämäksi tulee joku vaiva kun virus pörrännyt muutaman kuukauden?

Ei sillä etteikö näin voisi olla, mutta tuskin tuollaista voi väittää 100% varmuudella tässä kohtaa kun yksinkertaisesti tietoa ei voi olla.

Viiden vuoden päästä jos vaurioita on edelleen parantuneilla, niin voidaan varmasti tuon suuntaista sanoa.

Siitä että virus on vaikuttanut kyseisen henkilön ruumintoimintoihin noin? Kait lääkärit tietää millä lailla vaurioituneet elimet voi parantua ja millä ei. "Pari kuukautta pörrännyt" ei ole mitään väliä sen lopputuloksiin, virus siirtyi vasta tuolloin niistä lepakoista ihmisiin mutta alkoi niittämään välittömästi kun onnistui.

 

[Pluton]

No ei kyllä mene käyrät samaa reittiä. Esim. Italiassa huiput oli maaliskuun loppupuoliskolla, ja sen jälkeen tultiin yli 50 % kuukaudessa alas. Lockdown-toimet näkyy.

USA:ssa taas huiput oli huhtikuun puoltaväliä lähestyttäessä, ja sen jälkeen on tultu... no ehkä säkällä 10 % alas kuukaudessa.

Kts liite. Samalta tuo minusta näyttää. Onko joku trump kerroin tms?

 

[Huppu]

Belgialainen tunnettu virustutkija Peter Piot (71v) joka on itse sairastanut koronan kertoo näin:

"Many people think COVID-19 kills 1% of patients, and the rest get away with some flulike symptoms. But the story gets more complicated. Many people will be left with chronic kidney and heart problems. Even their neural system is disrupted. There will be hundreds of thousands of people worldwide, possibly more, who will need treatments such as renal dialysis for the rest of their lives. "

Koko tarina löytyy Science-julkaisusta

Kaveri on kuitenkin ollut jo mukana alusta asti Ebola ja HIV tutkimuksissa, joten ei mikään ihan turha jaarittelija

Tottakai on hyvä muistaa että taudista toipuminen voi olla aikamoinen prosessi vaikka hengissä säilyy. Käsittääkseni kuitenkaan nyt ei ole ollut viitteitä että aiheuttaisi jotenkin poikkeuksellisen rajusti mitään tällaista vaan vaikka kuolleisuus on korkeampi kuin kausittaisilla niin toipuminen parannuttaessa on hyvin samanlaista kuin näillä kausittaisilla jos on ns yhtä vakavista taudeista ollut kyse. Tehohoidosta on toivuttu niinkuin tehohoidosta yleensä, rajusta muttei sairaalahoitoa vaatineesta kuin sen asteisista yleensä jne. Vanhempani sairastivat vuosi sitten "normaalin" keuhkokuumeen. Toipuminen oli etenkin mutsilla aikamoinen prosessi, puolen vuoden homma. Olen sairastanut rajun influenssan josta toipuminen täyteen kuntoon on vienyt viikkoja. Eli lähinnä toivon että muistetaan olla vähättelemättä myös muita kausittaisia virustauteja ja ymmärretään ettei sairauksien kanssa pidä leikkiä. Tilanteessa on poikkeuksellista jonkin verran korkeampi kuolleisuus ja ettei kenelläkään ole edes osittaista immuniteettiä joten leviämispotentiaali on kaikki ja kuka vaan voi saada vakavan taudin.

 

[Sistis]

No ei kyllä mene käyrät samaa reittiä. Esim. Italiassa huiput oli maaliskuun loppupuoliskolla, ja sen jälkeen tultiin yli 50 % kuukaudessa alas. Lockdown-toimet näkyy.

USA:ssa taas huiput oli huhtikuun puoltaväliä lähestyttäessä, ja sen jälkeen on tultu... no ehkä säkällä 10 % alas kuukaudessa.

Lyhyesti sanoen ero on se, että eurooppalaisissa maissa on tultu huipulta äkäisesti alas, amerikkalaiset jää sinne oleilemaan kuukausiksi.

Juuri on. Ja Aasiassa on tuo ollut vielä nopeampaa. Itse laskeskelin näitä epidemian kestoja käyttämällä mittarina päiviä, joiden aikana epidemia oli >75%, >50% ja >33% huippuarvosta seitsemän päivän keskiarvolla laskettuna.

Tulokset olivat seuraavat (75%, 50%, 33%):
Kiina: 9-17-22
Etelä-Korea: 11-15-18
Japani: 17-26-36
Italia: 20-41-53
Espanja: 15-30-49*
Ranska: 19-29-39
Saksa: 17-28-39
Suomi: 20-36*-50*
Ruotsi: 30-41*-45*
USA: 37*-41*-44*

* tarkoittaa sitä, että laskenta on vielä kesken. Eli tuossa on esim. Suomen kohdalla mitattu aikaa nykyhetkeen siitä, kun tartuntojen määrä ylitti 50% ja 33% rajat huipusta.

Jos noista jotain päättelee, niin Kiina ja Etelä-Korea saivat epidemian varsin nopeasti kuriin. Japanissa kehitys oli hieman hitaampaa. Euroopan neljä suurta maata olivat jo hitaampia.

Suomessa on oltu vielä hitaampia, mutta tuo voi myös kertoa rajoitusten tehokkuudesta. Huippua saatiin tasattua pidemmälle aikavälille.

Yhdysvallat ja Ruotsi ovat hankalia tässä mielessä, sillä niissä epidemian huippu on aina välillä siirtynyt eteenpäin. Joka tapauksessa Yhdysvalloissa ei tämän perusteella ole mitään erityisiä merkkejä vielä siitä, että epidemia laantuisi.

 

[Pluton]

Toisaalta USA:n tilanne ei näy niin selkeästi koko maan tilastoista, koska sehän on tavallaan kokoelma eri vaiheissa olevia valtioita. Jossain New Yorkissa näyttäisi epidemia olevan hiipumassa, siellä on tosin niitä rajoituksia ollutkin, eikä ole seurattu Trumpin pelikirjaa. Toisissa osavaltioissa taas on enempi tehty niin kuin Trump haluaa, ja siellä tautitapaukset on lähdössä uudestaan kasvuun kaikkien rajoitusten poistamisen myötä. Eli kyllähän tuo valittu politiikka osavaltion tilastoissa tuppaa näkymään. Ei tietysti jossain Idahossa tai Montanassa, jossa on vain erakoita mökeissään kirjepommeja kyhäämässä. Mistäpä ne viruksen saisi.

Eurooppa vs usa on todella hyvä mittari.
Otan paremman esimerkin suomi vs osavaltio. Länsi-Virginia. Väestöntiheys x2 suomi /km2. Koronatapauksia vähemmän n30% suomea. Mitäs ne siellä mökissään sitten puuhaa?
Suomi on juurikin näihin antamiini osavaltioihin verrattavissa, koko ja sijainti kaukana sieltä missä yleensä tapahtuu. Suomihan on erakkomaa, vai vertaatko Helsinkiä New Yorkkiin?

 

[Zeta03]

Tottakai on hyvä muistaa että taudista toipuminen voi olla aikamoinen prosessi vaikka hengissä säilyy. Käsittääkseni kuitenkaan nyt ei ole ollut viitteitä että aiheuttaisi jotenkin poikkeuksellisen rajusti mitään tällaista vaan vaikka kuolleisuus on korkeampi kuin kausittaisilla niin toipuminen parannuttaessa on hyvin samanlaista kuin näillä kausittaisilla jos on ns yhtä vakavista taudeista ollut kyse.

Kukaan ei tiedä vielä kaikkea varmasti mitä vaurioita elimistölle korona aiheuttaa pitkällä aikavälillä. Jos tuollainen ammattilainen ja arvostettu virustutkija sanoo, että siellä tulee todennäköisesti keuhko-munuais-sydänvauriota isolla määrälle koronan sairastanutta porukkaa niin otan asian vakavasti. En tiedä millaisia viitteitä tähän pitäisi sitten löytää.

 

[Vepa]

Mä en ole mikään emeritusprofessori, mutta nämä laumasuojapuheet voi kyllä Ruotsissa unohtaa. Ihan turhaa tulla sieltä väittämään, että vuoden päästä kuolleisuus on yhtä suuri täälläkin. Pidetään me täällä matalaa linjaa ja asteittain kohti uutta normaalia. Tämä tauti hiipuu vasta sitten kun on löydetty toimiva rokote. Siihen asti pidetään etäisyyttä toisiin ja pestään käsiä. Näillä toimenpiteillä saadaan ostettua arvokasta lisäaikaa, kun joka päivä opimme jotain uutta tästä taudista. Mitä mieltä olette muuten hengityssuojaimien käytöstä? Jos sattuu omistamaan kankaisia suojaimia niin onko ne pakko keittää 90 asteisessa vedessä? Luulisi että jos ne panee narikkaan kuivumaan viikoksi niin virukset on siinä ajassa jo kuolleet.

 

[Salama44]

Suomen tilanne on oikein hyvä.

Kun hengityssuojainselvityskin saadaan odotettua nopeammin toukokuun loppuun mennessä ja oma suojaintuotantokin toivottavasti alkamaan tämän kuun puolivälin jälkeen niin toivon että hallitus antaa vielä hengityssuojaimien käyttösuosituksen tietyissä tilanteissa. Se täydentäisi Suomen hyvän strategian painaa sairaalapotilaat ja tehohoidossa olevat minimiin ja hallita tilannetta jatkossa paremmin yhteiskuntaa avattaessa kunnes saadaan rokote. Samalla suojattaisiin riskiryhmiä.

Hengityssuojaimista on hyviä kokemuksia monilta työpaikoilta ettei siellä ole ollut yhtään tartuntaa eikä poissaoloja siitä syystä..

 

[arvee]

Verkkouutista Maailman Wiisaimman kansantalousepidemogin näkemys:

Tämän takia Ruotsi ei suosittele hengityssuojainten käyttöä | Verkkouutiset

Tämän takia Ruotsi ei suosittele hengityssuojainten käyttöä | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Näkemys, joka siis vallitsee Suomessakin ( entisessä Itämaassa Österlandiassa) THLssä, STMmässä ja siitä sitten hallitukseen asti.

"Tegnellin mukaan suojainten käytön hyödyllisyydelle ei siis ole olemassa riittävästi tieteellistä näyttöä. Lisäksi Tegnell pelkää suojainten jopa pahentavan koronatilannetta entisestään, suojaimia kantavilla kun on usein tapana kosketella kasvojaan.
-On aivan selvää, että suojaimet ovat epämukavia, mikä todennäköisesti johtaa siihen että sormissa on tavallista enemmän viruksia, Tegnell sanoo."

Minä epäilen suojaimia käyttävien alkavan yhä enemmän tarkkailevan käsiensä sormituksia, entisen ah niin niin luonnollisen nenänkaivuun liikennevaloissa tajuttavan riskiksi. Taudin tiedostaminen, läsnäolo tulee taottua kansan kalloon entistä paremmin.
Ihmiset ymmärtävät sormihygienian merkityksen vieläkin paremmin käyttäessään hieman epämukavaa huivinpalasta naamallaan.

Tämä on juntin kansalaisen eli potentiaalisen käyttäjän mielipidenäkemys. Kai sitten kansan älykkyyden dissaus jossain mielessä.

Tiedeihmiset luottavat siihen, että kansa ei koske silmiinsä, huuliinsa tai nenuunsa tai työnnä sormea suuhunsa koska epimediavaroitus on annettu ja käsidesiä on tarjolla kaikkialla.
Minä en usko ehkä hieman symbolisten suojaimien käytön lisäävän tartuntoja vaan sen sijaan lisäävän tietoisuutta, skarppausta.

Onko tästä jotain ruotsalaista tutkimustulostetta tarjota? Ehkä jopa suomalaista?

"suojaimet ovat epämukavia, mikä todenäköisesti johtaa siihen, että sormissa on tavallista enemmän viruksia, sanoo Tegnell"

Jaa'a. Minä ainakin pyrin käsienpesulla ja myös kauppahansikkaiden kierrätyksellä pitämään sormeni puhtaina. Puhtailla näpeillä voisin räpeltää omaa kasvosuojaintani hyvin mielin. Minulle ei tämä Tegnellin logiikka oikein tahdo avautua.
Luultavasti Varhila et co. tästäkin minulle totuuden kertovat, jo tässä toukokuussa.

 

[Mathieu]

Käsittääkseni kuitenkaan nyt ei ole ollut viitteitä että aiheuttaisi jotenkin poikkeuksellisen rajusti mitään tällaista vaan vaikka kuolleisuus on korkeampi kuin kausittaisilla niin toipuminen parannuttaessa on hyvin samanlaista kuin näillä kausittaisilla jos on ns yhtä vakavista taudeista ollut kyse.

Päinvastoin maailmanlaajuisesti on jo aika lailla dataa siitä, että pitkäaikaisvaikutukset ovat selvästi vakavempia. Toki refereejulkaisut tästä vasta matkalla, mutta tiedossa tämä jo on.

Toisaalta ARDS:n kaltaisilla* eli vakavimman hengitysvajausoireyhtymän, jota COVID-19 pahimillaan aiheuttaa, lopputulemana on keuhkojen arpeutuminen, yliniveltyminen, venyminen ja muut jatkossakin vaikuttavat ongelmat (pitkään, tod.näk. koko loppuelämän). Tästä - ei COVIDISTA mutta ARDS:tä - on Suomessakin tehty väitöksiä ja tutkimusta on paljon. Toisaalta, ja kenties vielä huolestuttavammin verrattuna verrokkitauteihin, COVID-19 näyttää aiheuttavan vakavia seuraamuksia useilla taudista selvinneillä myös muissa sisäelimissä. Näiden vaikutukset toki selviävät vasta paljon myöhemmin, mutta ne ovat silti realiteetti, jonka kanssa vakavasta taudista parantuneet joutuvat elämään.

Piot on todennäköisesti oikeassa ja taudin ongelmat tulevat tuntumaan varmasti vakavista versioista parantuneilla pitkään jatkossakin.

Minua ärsyttää suunnattomasti median kuolleisuuteen keskittyvä uutisointi, sillä tässä on niin monta muutakin aspektia, jotka tulisi huomioida: mm. mainitut pysyvät vammat, mutta myös kuormittavuus hoitolaitoksissa, hoidon hyödykkyys ja teho, hyvin monimuotoisen lääkityksen käytön mahdolliset vaikutukset (nythän käytetään vakavissa tapauksissa erikoisia monilääkityksiä mitä moninaisemmilla tartuntatautilääkkeillä), fyysiset ja henkiset seuraamukset yksilöllä. Myös parantumisen yhteiskunnalliset vaikutukset ovat suuria; ei vain kuolleiden.

* = Tästähän on nyt toki kansainvälinen väittely, että saadaanko COVID-19 liittää ARDS:n listoille. Mutta ei mennä siihen väittelyyn tässä.

 

[arvee]

@Mathieu tuon ADRS lyhenteen avaamiseen palstalaisille rohkeasti yritän linkata tuonne:

Harvinaiset keuhkosairaudet - Hengitysliitto

Tietoa harvinaisista keuhkosairauksista ja harvinaisista sairauksista Suomessa. Syytä sairastumiseen ei aina tunneta.

www.hengitysliitto.fi

Oli nimittäin minulle jälleen yksi uusi lyhenne tässä maailmassa eli saattaa olla hutiveto.
Lääketiede, sairaudet ja niiden hoito ei todellakaan ole osaamisaluettani, uskallan pyytää varmistusta siis.

 

[Jyty]

USA:n tulevat presidentinvaalit näkyvät tietysti jo nyt mukana keskusteluissa, kun puhutaan koronaviruksen taltuttamisesta.

Entinen presidentti Obama haukkuu Trumpin hallintoa huonosti hoidetusta viruksenvastaisesta taistelusta ja käyttää sanoja kaoottinen katastrofi.

Obama kuvaili Trumpin koronatoimia ”kaoottiseksi katastrofiksi”

Obama esitti kipakan arvostelunsa perjantaina puhelinkeskustelussaan entisille hallintonsa työntekijöille.

yle.fi