Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Huono pakki]

Jotenkin tuntuu, että se ns "toinen aalto" jää kokonaan tulematta. Kyllähän sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla nyt jo jossain päin maailmaa päällä ja siitä olisi jo uutisoitu. Tai sitten se on mennyt minulta ohi (Ihan mahdollista toki).
Ja muutenkin tämä on jo pitempään ollut oikeastaan vain väkirikkaimpien alueiden+Länsi-Pohjan asia. Muualla on vain muutamia (0-5/alue) uusia tapauksia/pvä.

 

[Aces High]

Economist on kyllä ihan rehdisti vertaillut viikottaista kuolleisuutta vuoden alusta ja tuossahan näkyy hyvin että koronakuolleisuus nousi kohti kärkeä alkaen maaliskuusta. Ei siis mitään tekemistä emävaleen kanssa. Toki pandemia ei tappanut vielä silloin kun sitä ei ollut. Nuo "pistesijat" ovat uskoakseni ihan riittäviä mainintaan "one of leading causes" -kategoriaan pääsyyn. Etenkin kun puhutaan todellisista koronakuolemista varmistettujen sijaan.

Mainitsemaltasi Worldometer-sivustolta käy myös ilmi että pandemia ei ole maailmalla hiipumaan päin, joten covid-19 pysyttelee varmaankin kuolinsyylistan kärkipäässä vielä valitettavan pitkään: Coronavirus Cases: Statistics and Charts - Worldometer

Tilastossa ei mielestäni valetta olekaan, vaan perspektiivissä mitä viestisi ensimmäisessä kappaleessa peräänkuulutit: "Maailmanlaajuista kuolinsyyvertailua. Korona tappaa enemmän kuin lähes mikään maailmassa tällä hetkellä. Vähän perspektiiviä "ihmisiä nyt vaan kuolee" -leiriin toivon mukaan. "

Ihmisiä kuitenkin kuolee päivittäin + 160 000 kappaletta josta Koronaan n. 4700 (kuluvan viikon ka).
Edelleenkään en kiistä etteikö tauti ole vakava, varsinkin riskiryhmiin kuuluville. Siksi täysin välinpitämätön suhtautuminen riskeihin on dorkaa uhmakkuutta ja "sukua" ilmastonmuutos denialismille. Mutta en pidä myöskään värikynällä vahvistetuista väittämistä (boldaamani kohta lainauksesta) jotka eivät kestä matemaattista tarkastelua. Kuitenkin n. 97% päivittäin kuolleista menehtyy johonkin muuhun kuin Koronaan. Vielä meillä ei ole "maailmanlopun tauti" käsissä ja tällaisen maalaaminen voi aiheuttaa enemmän turhaakin pelkoa, kuin positiivista herättelyä. Osa ihmisistä kuitenkin lähtee talvella mopolla uimahallista ilman kypärää vaikka kuinka varoitettaisiin pään jäätymisestä...

 

[oiler99]

Jotenkin tuntuu, että se ns "toinen aalto" jää kokonaan tulematta. Kyllähän sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla nyt jo jossain päin maailmaa päällä ja siitä olisi jo uutisoitu. Tai sitten se on mennyt minulta ohi (Ihan mahdollista toki).
Ja muutenkin tämä on jo pitempään ollut oikeastaan vain väkirikkaimpien alueiden+Länsi-Pohjan asia. Muualla on vain muutamia (0-5/alue) uusia tapauksia/pvä.

Olisihan sen luullut Kiinassa jo alkavan, kun siellä on turistikohteetkin jo avattu ja miljoonia turisteja vierailee niissä joka päivä. Ja Kiinassakin on tautitapaukset vähenemään päin. Kyllä siitä toisesta aallosta tosiaan olisi jo nyt merkkejä ilmassa, jos sellainen olisi tulossa.

 

[Petri1981]

Tästä toisesta aallosta olen sitä mieltä että eihäm ulkomailta todennäköisesti tuu yhtään mitään. Mikä on todennäköisyys että joku suomalainen sairastuu esim Saksassa? Ei kovinkaan iso. Uskon että tässä alkaa hyvin nopeasti muodostumaan sellaisia Green zonet mihin saa matkustaa. Se pieni mutta siinä on se että mikäli ei itse tule sellaisesta maasta missä on samanlainen tilanne, sinua ei huolita. Mihin tämä jättää suomen? Onko kukaan näistä jotka vastustaa tukahduttamista edes ajatellut sellaista tilannetta? Suomi jää koko maailman ulkopuolelle ellei täällä tukahduteta tätä tautia.

Siinäpäs sitten ollaan, eristettynä maailmalta. Mutta onneksi pääsee terassille.

Suomen suurimmat vientimaat ovat muistaakseni Saksa, Yhdysvallat, Ruotsi, Alankomaat ja Venäjä. Kuinka moni näistä on tukahduttanut epidemian?

 

[Pluton]

En ymmärrä miten joku voi edes ajatella tukahduttamista, ei onnistu sitten millään. Tai no jos rokotteeseen saakka kaikki rajoitukset kuten nyt, eipä saada sitten valtiolainojen korkoja edes maksettua.
Ja se kuuluisa toinen aalto alkaa kun rajoituksia aletaan purkamaan, eikait se sitä ennen voi edes tulla.

Ruotsissa Tukholman alueella alkaa homma olla kesäkuussa taputeltu. Joka myös huomattavasti vaikeammin hallittava kuin uusimaa. Suomen lukuja kaunistelee harvaan asuttu maa ja rajoitukset jotka olleen liian rajuja... mutta joillekkin kun on sama vaikka maksais miljardin se säästetty elinvuosi, ei lapsiemme hyvinvointi ole tärkeää!

Mukava meidän sitten vanhuksena olla hoivakodissa paskat housuissa kun ei oo varaa hoitajiin.

 

[Pavlikovsky]

Mikä on määritelmä nk. toiselle aallolle? Mitä pitää tapahtua, että relevantti solubiologi voi todeta, että palattiin lähtöruutuun?

 

[Zeta03]

Suomen lukuja kaunistelee harvaan asuttu maa ja rajoitukset jotka olleen liian rajuja...

Mitä rajuja rajoituksia täällä on ollut? Ei ole ollut ulkonaliikkumiskieltoa, maskipakkoa tai muuta mukavaa mitä joissain Euroopan maissa on ollut. Uusimaa oli hetken "eristyksissä" mutta muuten on menty hyvin lievillä rajoituksilla ja valtiovallan suosituksilla

 

[Andi]

En ymmärrä miten joku voi edes ajatella tukahduttamista, ei onnistu sitten millään. Tai no jos rokotteeseen saakka kaikki rajoitukset kuten nyt, eipä saada sitten valtiolainojen korkoja edes maksettua.
Ja se kuuluisa toinen aalto alkaa kun rajoituksia aletaan purkamaan, eikait se sitä ennen voi edes tulla.

Ruotsissa Tukholman alueella alkaa homma olla kesäkuussa taputeltu. Joka myös huomattavasti vaikeammin hallittava kuin uusimaa. Suomen lukuja kaunistelee harvaan asuttu maa ja rajoitukset jotka olleen liian rajuja... mutta joillekkin kun on sama vaikka maksais miljardin se säästetty elinvuosi, ei lapsiemme hyvinvointi ole tärkeää!

Mukava meidän sitten vanhuksena olla hoivakodissa paskat housuissa kun ei oo varaa hoitajiin.

Onko se kuuluisa toinen aalto joku luonnonvakio? Samaa mieltä että harva asutus suojelee jonkin verran tässä, mutta eiköhän se suojele sitten siinä toisessakin aallossa vai?

Vanhuksilla on housuissa nytkin hyvät tovit, joten ei eroa tulevaan.

 

[Sistis]

Mikä on määritelmä nk. toiselle aallolle? Mitä pitää tapahtua, että relevantti solubiologi voi todeta, että palattiin lähtöruutuun?

En tiedä, että onko näillä määritelmää. Mutta uskoisin, että jos yksi maakohtainen (tai alueellinen) epidemia käytännössä hiipuu, ja sen jälkeen tauti palaa myöhemmin uutena epidemiana.

Mutta sinänsä vaikea tätä nykyistäkään vaihetta on mieltää miksikään aalloksi, kun tauti etenee eri puolilla maailmaa eri vaiheissa, ja tätä tapahtuu ihan yhden maanosan tai suuren maan sisälläkin. Ehkä aiemmin kun globalisaatiota ei ollut samassa mittakaavassa, taudit tulivat vähän aaltomaisesti edeten. Nyt nämä taas tulevat vähän kuin niin, että eri puolilla maailmaa syttyy eri kokoisia nuotiota, jotka vuorollaan heittävät kipinää ympäriinsä, ja näistä syttyy taas uusia nuotiota. Nuotiot palavat aikansa, ja sammuvat sitten. Vähän tilanteesta riippuu, että kuinka isoksi tuli pääsee, ja kuinka paljon kipinöitä ehtii levitä ympäristöön.

 

[finnjewel]

Vaihteeksi TOP-11 aktiivisten tapausten määrissä. *Listalla 13 maata, mutta Iso-Britannia ja Alankomaat eivät julkaise tietoa toipuneiden määrästä, joten todellinen luku siellä lienee paljon pienempi. Lähde: Worldometer
USA 1,009,749
Iso-Britannia 179,779*
Venäjä 159,528
Ranska 93,534
Italia 87,961
Brasilia 75,073
Espanja 65,410
Turkki 45,484
Intia 39,774
Peru 38,511
Alankomaat 36,484*
Kanada 31,245
Belgia 30,289
=========
Suomi 1,478

edit. lisätty * Iso-Britannian kohdalle.

 

[Kaspo]

*Listalla 13 maata, mutta Alankomaat ei julkaise tietoa toipuneiden määrästä, joten todellinen luku siellä lienee paljon pienempi.

Iso-Britannia ei myöskään julkaise toipuneiden määriä.

 

[Baldrick]

Mielenkiintoisia kuulumisia Kiinasta aiemmin tänään työpalaverissa. Siellä oli aikomus avata toimistoja uudelleen ymmärtääkseni ensi viikolla, mutta ovat nyt peruneet tämän ja viivästyttäneet asiaa toistaiseksi. En tiedä koskeeko Kiinaa yleisesti vaiko vain firmaa, joka minulle elannon tuottaa, mutta en voinut välttyä ajatukselta, että siellä olisi pelkoa tai tietoa toisesta aallosta.

Tietäisikö esim. @RäpyläRepe tai joku muu Kiinan asukki asioiden tilasta paremmin? Julkisuudessa ei kai mitään tällaista tietoa ole ollut.

Riippuu, että missäpäin Kiinaa? Täällä etelässä on jo suht normaalisti maskien käyttöä lukuunottamatta jo pitkään. Pohjoisessa on sitten asia eri, kun Heilongjiangin provinssissa ollaan pinteessä, kun Venjällä asuvat kiinalaiset pakenevat koronaa ja kai pottatukkien joukossa muutama etupeltikin tulee. Tai no ei tule enää, kun ulkkareilta kiellettiin maahanpääsy joku 3-4 vkoa sitten.

Mutta käytännössä olen aika tyytyväinen, että täällä Etelä-Kiinassa päästiin aika helpolla ja elo on ollut suht normaalia jo pitkään.

 

[oiler99]

Maailmalla maaliskuusta lähtien levinnyt koronaviruksen uusi helposti tarttuva kanta on ilmeisesti sellainen, joka voi tartuttaa uudelleen vaikka olisi taudin jo sairastanut. Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Nyt oli ilmeisesti sveitsiläis-ruotsalaisessa tutkimuksessa ilmennyt, että epidemia laantuu pohjoisen pallonpuoliskon kesän aikana, sillä taudin tartuttavuus laskee lämpimänä kautena. Potential impact of seasonal forcing on a SARS-CoV-2 pandemic

Taiwanissa oli tutkittu kuinka paljon oireettomat levittävät tautia selvittämällä sadan koronaviruspotilaan lähikontakteja. Sadasta potilaasta yhdeksällä tauti oli oireeton eikä yksikään näistä yhdeksästä oireettomasta levittänyt tautia eteenpäin. Otanta on kuitenkin melko pieni ja vaatii lisätutkimusta. Toinen mielenkiintoinen seikka mikä tutkimuksesta selvisi oli se, että 852 ihmistä oli ollut lähikontaktissa potilaan kanssa, joka oli sairastanut oireista tautia yli viikon. Yksikään lähikontaktissa olleista ei sairastunut. Contact Tracing Assessment of COVID-19 Transmission Dynamics in Taiwan

 

[Sistis]

Mutta käytännössä olen aika tyytyväinen, että täällä Etelä-Kiinassa päästiin aika helpolla ja elo on ollut suht normaalia jo pitkään.

Hieno homma! Nyt kun muistelee tuota alkuvuotta, niin näin jälkikäteen ajateltuna on jopa aika karua, että täällä Euroopassa monesta tuo Kiinan tilanne vaikutti joltain aivan toisen maailman meiningiltä. Ja jotenkin tuntuu, että täällä ajateltiin terveydenhuollon ja olosuhteiden ylipäätään olevan niin hyvät, ettei olisi mitään mahdollisuuksia, että sama toistuisi täällä.

No, toisin kävi. Kiina pärjäsi paremmin. Länsimaille ihan kunnon näpäytys.

 

[Peltinen]

Mitä rajuja rajoituksia täällä on ollut? Ei ole ollut ulkonaliikkumiskieltoa, maskipakkoa tai muuta mukavaa mitä joissain Euroopan maissa on ollut. Uusimaa oli hetken "eristyksissä" mutta muuten on menty hyvin lievillä rajoituksilla ja valtiovallan suosituksilla

Joo juuri kuluneella viikolla olin videopalaverissa Lontooseen ja siellä pahoittelivat, että hiukset alkavat olla aika kamalia kun ei pääse parturiin ja arvelivat, että meillä ollaan kanssa lockdownissa. Täytyi siinä kohtaa vaan pahoitella ja todeta, että ei meillä ole kuin pieniä rajoituksia ja muuten elämä on ihan normaalia ja hiukset pysyvät siistinä.

 

[Sistis]

Maailmalla maaliskuusta lähtien levinnyt koronaviruksen uusi helposti tarttuva kanta on ilmeisesti sellainen, joka voi tartuttaa uudelleen vaikka olisi taudin jo sairastanut. Koronavirus muuntui, ja se huolestuttaa tutkijoita – vitsauksesta saatiin taas uutta tietoa

Pelottava skenaario, mutta toivottavasti jää vain mahdolliseksi vaihtoehdoksi. Ihan täysin artikkeli ei vakuuta, ja voi olla, että uutisen kirjoittanut toimittaja ei hirveästi tunne aihetta. Etenkin seuraava kohta pisti silmään:

Tutkijat pitävät todennäköisenä, että SARS-CoV-2 jää kiertämään maailmaa pitkäksi ajaksi. Vuosien kuluessa siitä tullee samanlainen, kausi-influenssaa aiheuttava virus kuin vuoden 2009 pandemian aiheuttaneesta sikainfluenssasta H1N1.

Siis voi perkele, kun minua vituttaa aina tuo, kun puhutaan influenssasta niin kuin se olisi joku yleisnimi kausittaisille räkätaudeille. Vitut. Influenssan aiheuttaa influenssavirus eikä koronavirus.

 

[oiler99]

Pelottava skenaario, mutta toivottavasti jää vain mahdolliseksi vaihtoehdoksi. Ihan täysin artikkeli ei vakuuta, ja voi olla, että uutisen kirjoittanut toimittaja ei hirveästi tunne aihetta. Etenkin seuraava kohta pisti silmään:



Siis voi perkele, kun minua vituttaa aina tuo, kun puhutaan influenssasta niin kuin se olisi joku yleisnimi kausittaisille räkätaudeille. Vitut. Influenssan aiheuttaa influenssavirus eikä koronavirus.

Se on kuitenkin positiivista, että mitä ilmeisimmin epidemia kesäksi laantuu koska taudin tartuttavuus laskee. Siitä on nyt tutkittua tietoa olemassa. Tuokin oli aika jännä juttu, että lähikontaktissa tautia viikon verran sairastaneen kanssa olleet ihmiset eivät itse tautia saaneet. 852 ihmistä on toki pieni otanta, mutta kuitenkin.

 

[Snoppen]

Suomen suurimmat vientimaat ovat muistaakseni Saksa, Yhdysvallat, Ruotsi, Alankomaat ja Venäjä. Kuinka moni näistä on tukahduttanut epidemian?

Saksa hyvinkin pitkälle. Mutta sinulta taisi mennä se tärkein pointti ohi. Eikö se olisi kaikkien etu että Suomi kuuluisi siihen kastiin mihin on turvallista tulla, ja täältä pääsisi pois. Luulisi et sillä voisi olla jonkinlainen positiivinen vaikutus tähän talous kurjuuteen. Eikä tarvis niinkään pelätä sitä toista aaltoa.

Edit. Muotoilin todella huonosti tuon vastauksen. Saksassa on siis hyvä tilanne siellä R0 luku on alta 1, mikä myös tarkoittaa että epidemia hiipuu/pysyy vähintään hallinnassa. Jos Suomessa annetaan taudin levitä niin että tehohoito pärjää, katsotaan maailmalla myös että homma ei ole hanskassa, eivätkä maat päästä kansalaisiaan tänne.

 

[dana77]

. Kenties viimein saamme hyötyä siitä, että kaupungistumiskehitystä on meillä vuosikymmeniä jarrutettu.

vaikka tämä faktisesti olisikin totta, niin lauseena se kuulostaa yhtä lohduttavalta kuin jos sanottaisiin, että nyt koronan myötä maailma viimeinkin näkee pohjois-korean järjestämän hyvät puolet.

 

[Pluton]

Onko se kuuluisa toinen aalto joku luonnonvakio? Samaa mieltä että harva asutus suojelee jonkin verran tässä, mutta eiköhän se suojele sitten siinä toisessakin aallossa vai?

Toisesta aallosta mainitsin kun täällä väki siitä toitottaa, ekait se oo muuta kuin sitä että rajoituksia höllätään ja leviäminen luonnollisesti kasvaa.

Jos katsoo jenkkien tartuntojen osavaltoittain niin näkee suoraan, että sijainnilla ja väkimäärällä on merkitystä. Sieltä löytyy reilu 10 osavaltiota joissa suomea vähemmän tartuntoja suhteessa. Ne jotka trumppia täällä moittivat, voisivat taas kehua siitä että on hoitanut vaikka idahon tai montanan mallikkaasti.

Esim jenkit vs eurooppa. Menee graafit aikalailla samaa käyrää. Tuosta sitten jokainen voi omat johtopäätöksensä tehdä.

 

[finnjewel]

Saksa hyvinkin pitkälle. Mutta sinulta taisi mennä se tärkein pointti ohi. Eikö se olisi kaikkien etu että Suomi kuuluisi siihen kastiin mihin on turvallista tulla, ja täältä pääsisi pois. Luulisi et sillä voisi olla jonkinlainen positiivinen vaikutus tähän talous kurjuuteen. Eikä tarvis niinkään pelätä sitä toista aaltoa.

Johan muutamat turismista erityisen paljon hyötyvät maat - ja jotka ovat ainakin omasta mielestään onnistuneet viruksen tukahduttamisessa - suunnittelevat maidensa välisen turismin sallimista. Ainakin Kreikka, Itävalta, Tshekki ja Kroatia ovat tällaista "liittoa" kaavailleet, oli siinä muutama muukin mukana.

 

[Zeta03]

Kiinasta eivät kivat yllärit lopu tai jää koronavirukseen. Nyt on todettu hepatiitti-E-virus rotista ihmisiin

CNN: Kiinasta paljastui uuden taudin leviäminen koronaviruksen varjosta

Tutkijat ovat ihmeissään siitä, miten rottien hepatiitti E -virus tarttuu ihmisiin.

www.is.fi

 

[Aces High]

Kiinasta eivät kivat yllärit lopu tai jää koronavirukseen. Nyt on todettu hepatiitti-E-virus rotista ihmisiin

CNN: Kiinasta paljastui uuden taudin leviäminen koronaviruksen varjosta

Tutkijat ovat ihmeissään siitä, miten rottien hepatiitti E -virus tarttuu ihmisiin.

www.is.fi

Näin kommunismi kurittaa vielä haudan takaakin...

 

[Sako]

Tämä kokonais- tai ylikuolleisuustarkastelu on mielenkiintoinen. Käytännössä korona ei ole kasvattanut meillä kuolleisuutta, koska a) siihen kuoleminen on ollut vähäistä ja b) varotoimet suojelevat monelta muulta tappavalta asialta.

Veikkaisin B. Esim liikenne on paljon hiljaisempaa nyt ja siten liikenneonnettomuudet vähäisempiä.

 

[Tadu]

Soppa ministeriön päällikön kohulausunnon ympärillä sakenee: Varhila puhuu oikaisusta, HS kiistää

Ministeriön mukaan Helsingin Sanomissa oli virhe. HS:n Mukan mukaan ei ollut.

www.iltalehti.fi

STM syyttää hesaria virheellisestä lainauksesta ja tiedosta vaikka ovat saaneet jutun luettavaksi ennen julkaisua. Hesarin mukaan STM yrittää vierittää oman ”virheensä” Hesarille.

Vaikka en hesarin fani olekaan, niin tässä tapauksessa toki uskon hesaria mieluummin ja heillä varmasti on viestit tallessa kun juttu on laitettu haastateltavalle tarkistettavaksi.