Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 180 539
  • 81 158

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ruotsi ilmoitti tänään 135 kuolemaa, että ei siellä vielä näytäkään pahin olevan ohi. Toista aaltoa pukkaa? Vai onko joku satunnainen tilastopiikki vain.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Orava

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Yksi asia, joka toki on jo tiedossa, pistää silmään. Vasta-ainetesteissä tulee valtavasti vääriä positiivisia. Mikroneutralisaatiotestissä (oikeanpuoleisessa osassa), joka on luotettava testi, on löydetty vasta muutamia positiivisia n. 1500:sta tutkitusta. Dataa tulee koko ajan lisää.
Osaatko näin maallikolle avata vasta-ainetestin ja mikroneutralisaatiotestin eroja, sekä sitä että miksi myös epäluotettavampaa testiä tehdään jos tuo toinen on kerran luotettava?
Tuo maskien kanssa vatulointi on kyllä erikoista. Jos niillä saadaan oikeasti helpotettua epidemiaa, niin silloin pitäisi laittaa pakollisiksi julkisissa sisätiloissa. Kyllä jokaiselta joku huivi tai tuubi löytyy jonka voi kaapaista suun eteen. Vaikka huiveilla ei päästäisikään samaan suojaan, niin suurin osa käyttäisi varmasti ihan oikeita maskeja. Tuntuisi jotenkin niin helpolta keinolta Koronan leviämisen ehkäisemiseksi.
 
Euroopassa muuten 150 000 kuolonuhrin raja mennyt rikki.

Ja Pohjois-Amerikassa kuoli eilen 2533 ihmistä coronaan, kun Euroopassa vastaava luku oli 1833. Ja tartunnat olivat 25 000 vs 33 000 Pohjois-amerikalle.

Euroopan väkiluku on 1,5-kertainen Pohjois-Amerikan vastaavaan, joten tilastot tasoittuvat joka päivä.

Näin jos siis haluat maanosia vertailla...
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Ja Pohjois-Amerikassa kuoli eilen 2533 ihmistä coronaan, kun Euroopassa vastaava luku oli 1833. Ja tartunnat olivat 25 000 vs 33 000 Pohjois-amerikalle.

Euroopan väkiluku on 1,5-kertainen Pohjois-Amerikan vastaavaan, joten tilastot tasoittuvat joka päivä.

Näin jos siis haluat maanosia vertailla...

En maininnut viestissäni mitään vertailusta, vaan kirjoitin vain että Euroopassa on 150 000 ihmistä kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.
 

julkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Mun mielestä tää keskustelu "toisesta aallosta" on erittäin harhaanjohtavaa ja luulen, että moni ei tajua ollenkaan mitä tämä tarkoittaa. Eihän mitään toista aaltoa ole olemassakaan, on vain sama aalto, joka leviää rajoitusten puitteissa heti siihen suuntaan, kun on vain mahdollista. Eli se "toinen aalto" on ihan sitä saatanan samaa aaltoa kuin alunperin, mutta vajaiden/tiukkojen rajoitustoimenpiteiden takia ensimmäinen aalto vaan jatkaa joko heikkenevänä/voimistuvana.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mun mielestä tää keskustelu "toisesta aallosta" on erittäin harhaanjohtavaa ja luulen, että moni ei tajua ollenkaan mitä tämä tarkoittaa. Eihän mitään toista aaltoa ole olemassakaan, on vain sama aalto, joka leviää rajoitusten puitteissa heti siihen suuntaan, kun on vain mahdollista. Eli se "toinen aalto" on ihan sitä saatanan samaa aaltoa kuin alunperin, mutta vajaiden/tiukkojen rajoitustoimenpiteiden takia ensimmäinen aalto vaan jatkaa joko heikkenevänä/voimistuvana.

Näin sen itsekin tulkitsen. Nyt sitä pohditaan, että "toinen aalto" olisi poikkeuksellisen ankara. No, se on ihan mahdollista. Mutta jos toimitaan päättäväisesti, niin on ihan mahdollista myös estää sen leviäminen. Se vain tarkoittaa sitä, että pidetään esimerkiksi ulkomaille suuntautuva matkustus mahdollisimman pienenä, ja määrätään maahan palaajat pysymään karanteenissa, kunnes altistuminen saadaan testattua ja toimitaan samoin kaikkien epäiltyjen maan sisäisten tautitapausten kanssa. Ja pidetään valmiuslakien osalta linjana, että rajoituksia voidaan laittaa heti päälle, jos tulee syytä tälle.

Tästä ensimmäisestä kerrasta on varmasti opittu jo paljon, ja nämä tiukat keinot voivat riittää siihen, että nuo tulevat aallot saadaan pidettyä maltillisina ja yhteiskunta ainakin jollain tavalla toimintakykyisenä.

Voi se olla, että kaikki menee ns. persiilleen, mutta kannattaa kuitenkin yrittää.

Viikkokeskiarvo hienoisessa nousussa, kun viikkoa aiemmin oli alle 60 tapausta. Ei merkittävää muutosta kuitenkaan.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Tästä toisesta aallosta olen sitä mieltä että eihäm ulkomailta todennäköisesti tuu yhtään mitään. Mikä on todennäköisyys että joku suomalainen sairastuu esim Saksassa? Ei kovinkaan iso. Uskon että tässä alkaa hyvin nopeasti muodostumaan sellaisia Green zonet mihin saa matkustaa. Se pieni mutta siinä on se että mikäli ei itse tule sellaisesta maasta missä on samanlainen tilanne, sinua ei huolita. Mihin tämä jättää suomen? Onko kukaan näistä jotka vastustaa tukahduttamista edes ajatellut sellaista tilannetta? Suomi jää koko maailman ulkopuolelle ellei täällä tukahduteta tätä tautia.

Siinäpäs sitten ollaan, eristettynä maailmalta. Mutta onneksi pääsee terassille.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Tautihan on jo tukahdutettu koko Suomesta, jos Uuttamaata ei lasketa mukaan. Itse ainakin kannatan, että meidät eristetään taas hetkeksi muusta maasta, jos sillä saa pro-tukahduttajat hetkeksi hiljaisiksi.
 

Kaspar11

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, Pittsburgh Penguins
Ollaankohan Australiassa, Uudessa-seelannissa, Etelä-Koreassa jne huolissaan siitä ettei kansa sairasta tarpeeksi koronaa, ja pelätään vaarallisempaa "toista aaltoa".
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
On tämä pikkuusen kyllä haastavaa hallitukselle ja viranomaisille: joko pitää olla Etelä-Korea tai Ruotsi, eli käytännössä koskaan ei mene putkeen. Toistaiseksi olemme länsimaailman valtavirrassa paitsi että paremmin numeroin ja enemmällä liikkumavaralla kuin useimmat maat. Mutta ei muuta kuin nillitystä ja vielä täysin päinvastaisista suunnista yhtaikaa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Ollaankohan Australiassa, Uudessa-seelannissa, Etelä-Koreassa jne huolissaan siitä ettei kansa sairasta tarpeeksi koronaa, ja pelätään vaarallisempaa "toista aaltoa".

Se ruotsalainen supernerohan totesi juuri uudesta-seelannista, että aikovatko he jatkaa eristystä seuraavat 2, 5 tai 10v. Sitten jos rajat avataan ja rokotetta ei vielä ole niin korona lähtee iloisesti kiertämään väestön keskuudessa, jossa ei tautipohjaa ole käytännössä yhtään ennestään
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miten laki menee? Millä perusteella poikkeustoimia saa jatkaa? Minulle tulee tunne, että Pohjola on aivan oikeassa, mutta hallitus ei uskalla ääneen asiaa sanoa.

Vaihtoehdot lienevät lain rikkominen tai sairauden levittäminen.
itseasiassa sellainenkin porsaanreikä on hallituksella, että he voivat lakia muuttaa.
 

julkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, NHL
Se ruotsalainen supernerohan totesi juuri uudesta-seelannista, että aikovatko he jatkaa eristystä seuraavat 2, 5 tai 10v. Sitten jos rajat avataan ja rokotetta ei vielä ole niin korona lähtee iloisesti kiertämään väestön keskuudessa, jossa ei tautipohjaa ole käytännössä yhtään ennestään

Uskomaton ajattelija kyllä kaikenkaikkiaan kyseinen urpo. "Olemme aikaamme edellä, koska nostimme kädet pystyyn heti kuin mahdollista, ei tälle mitään kuitenkaan voi."
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Jotenkin tuntuu, että se ns "toinen aalto" jää kokonaan tulematta. Kyllähän sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla nyt jo jossain päin maailmaa päällä ja siitä olisi jo uutisoitu. Tai sitten se on mennyt minulta ohi (Ihan mahdollista toki).
Ja muutenkin tämä on jo pitempään ollut oikeastaan vain väkirikkaimpien alueiden+Länsi-Pohjan asia. Muualla on vain muutamia (0-5/alue) uusia tapauksia/pvä.
 

Aces High

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Red Wings, HIFK Gimmat, THFC
Economist on kyllä ihan rehdisti vertaillut viikottaista kuolleisuutta vuoden alusta ja tuossahan näkyy hyvin että koronakuolleisuus nousi kohti kärkeä alkaen maaliskuusta. Ei siis mitään tekemistä emävaleen kanssa. Toki pandemia ei tappanut vielä silloin kun sitä ei ollut. Nuo "pistesijat" ovat uskoakseni ihan riittäviä mainintaan "one of leading causes" -kategoriaan pääsyyn. Etenkin kun puhutaan todellisista koronakuolemista varmistettujen sijaan.

Mainitsemaltasi Worldometer-sivustolta käy myös ilmi että pandemia ei ole maailmalla hiipumaan päin, joten covid-19 pysyttelee varmaankin kuolinsyylistan kärkipäässä vielä valitettavan pitkään: Coronavirus Cases: Statistics and Charts - Worldometer
Tilastossa ei mielestäni valetta olekaan, vaan perspektiivissä mitä viestisi ensimmäisessä kappaleessa peräänkuulutit: "Maailmanlaajuista kuolinsyyvertailua. Korona tappaa enemmän kuin lähes mikään maailmassa tällä hetkellä. Vähän perspektiiviä "ihmisiä nyt vaan kuolee" -leiriin toivon mukaan. "

Ihmisiä kuitenkin kuolee päivittäin + 160 000 kappaletta josta Koronaan n. 4700 (kuluvan viikon ka).
Edelleenkään en kiistä etteikö tauti ole vakava, varsinkin riskiryhmiin kuuluville. Siksi täysin välinpitämätön suhtautuminen riskeihin on dorkaa uhmakkuutta ja "sukua" ilmastonmuutos denialismille. Mutta en pidä myöskään värikynällä vahvistetuista väittämistä (boldaamani kohta lainauksesta) jotka eivät kestä matemaattista tarkastelua. Kuitenkin n. 97% päivittäin kuolleista menehtyy johonkin muuhun kuin Koronaan. Vielä meillä ei ole "maailmanlopun tauti" käsissä ja tällaisen maalaaminen voi aiheuttaa enemmän turhaakin pelkoa, kuin positiivista herättelyä. Osa ihmisistä kuitenkin lähtee talvella mopolla uimahallista ilman kypärää vaikka kuinka varoitettaisiin pään jäätymisestä...
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Jotenkin tuntuu, että se ns "toinen aalto" jää kokonaan tulematta. Kyllähän sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla nyt jo jossain päin maailmaa päällä ja siitä olisi jo uutisoitu. Tai sitten se on mennyt minulta ohi (Ihan mahdollista toki).
Ja muutenkin tämä on jo pitempään ollut oikeastaan vain väkirikkaimpien alueiden+Länsi-Pohjan asia. Muualla on vain muutamia (0-5/alue) uusia tapauksia/pvä.

Olisihan sen luullut Kiinassa jo alkavan, kun siellä on turistikohteetkin jo avattu ja miljoonia turisteja vierailee niissä joka päivä. Ja Kiinassakin on tautitapaukset vähenemään päin. Kyllä siitä toisesta aallosta tosiaan olisi jo nyt merkkejä ilmassa, jos sellainen olisi tulossa.
 
Viimeksi muokattu:

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Tästä toisesta aallosta olen sitä mieltä että eihäm ulkomailta todennäköisesti tuu yhtään mitään. Mikä on todennäköisyys että joku suomalainen sairastuu esim Saksassa? Ei kovinkaan iso. Uskon että tässä alkaa hyvin nopeasti muodostumaan sellaisia Green zonet mihin saa matkustaa. Se pieni mutta siinä on se että mikäli ei itse tule sellaisesta maasta missä on samanlainen tilanne, sinua ei huolita. Mihin tämä jättää suomen? Onko kukaan näistä jotka vastustaa tukahduttamista edes ajatellut sellaista tilannetta? Suomi jää koko maailman ulkopuolelle ellei täällä tukahduteta tätä tautia.

Siinäpäs sitten ollaan, eristettynä maailmalta. Mutta onneksi pääsee terassille.

Suomen suurimmat vientimaat ovat muistaakseni Saksa, Yhdysvallat, Ruotsi, Alankomaat ja Venäjä. Kuinka moni näistä on tukahduttanut epidemian?
 

Pluton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Venäjä<=ei lue Putin, Ukrainan sota, Ässät
En ymmärrä miten joku voi edes ajatella tukahduttamista, ei onnistu sitten millään. Tai no jos rokotteeseen saakka kaikki rajoitukset kuten nyt, eipä saada sitten valtiolainojen korkoja edes maksettua.
Ja se kuuluisa toinen aalto alkaa kun rajoituksia aletaan purkamaan, eikait se sitä ennen voi edes tulla.

Ruotsissa Tukholman alueella alkaa homma olla kesäkuussa taputeltu. Joka myös huomattavasti vaikeammin hallittava kuin uusimaa. Suomen lukuja kaunistelee harvaan asuttu maa ja rajoitukset jotka olleen liian rajuja... mutta joillekkin kun on sama vaikka maksais miljardin se säästetty elinvuosi, ei lapsiemme hyvinvointi ole tärkeää!

Mukava meidän sitten vanhuksena olla hoivakodissa paskat housuissa kun ei oo varaa hoitajiin.
 

Pavlikovsky

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Calgary Flames sekä Manchester United.
Mikä on määritelmä nk. toiselle aallolle? Mitä pitää tapahtua, että relevantti solubiologi voi todeta, että palattiin lähtöruutuun?
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Suomen lukuja kaunistelee harvaan asuttu maa ja rajoitukset jotka olleen liian rajuja...

Mitä rajuja rajoituksia täällä on ollut? Ei ole ollut ulkonaliikkumiskieltoa, maskipakkoa tai muuta mukavaa mitä joissain Euroopan maissa on ollut. Uusimaa oli hetken "eristyksissä" mutta muuten on menty hyvin lievillä rajoituksilla ja valtiovallan suosituksilla
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
En ymmärrä miten joku voi edes ajatella tukahduttamista, ei onnistu sitten millään. Tai no jos rokotteeseen saakka kaikki rajoitukset kuten nyt, eipä saada sitten valtiolainojen korkoja edes maksettua.
Ja se kuuluisa toinen aalto alkaa kun rajoituksia aletaan purkamaan, eikait se sitä ennen voi edes tulla.

Ruotsissa Tukholman alueella alkaa homma olla kesäkuussa taputeltu. Joka myös huomattavasti vaikeammin hallittava kuin uusimaa. Suomen lukuja kaunistelee harvaan asuttu maa ja rajoitukset jotka olleen liian rajuja... mutta joillekkin kun on sama vaikka maksais miljardin se säästetty elinvuosi, ei lapsiemme hyvinvointi ole tärkeää!

Mukava meidän sitten vanhuksena olla hoivakodissa paskat housuissa kun ei oo varaa hoitajiin.
Onko se kuuluisa toinen aalto joku luonnonvakio? Samaa mieltä että harva asutus suojelee jonkin verran tässä, mutta eiköhän se suojele sitten siinä toisessakin aallossa vai?

Vanhuksilla on housuissa nytkin hyvät tovit, joten ei eroa tulevaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mikä on määritelmä nk. toiselle aallolle? Mitä pitää tapahtua, että relevantti solubiologi voi todeta, että palattiin lähtöruutuun?

En tiedä, että onko näillä määritelmää. Mutta uskoisin, että jos yksi maakohtainen (tai alueellinen) epidemia käytännössä hiipuu, ja sen jälkeen tauti palaa myöhemmin uutena epidemiana.

Mutta sinänsä vaikea tätä nykyistäkään vaihetta on mieltää miksikään aalloksi, kun tauti etenee eri puolilla maailmaa eri vaiheissa, ja tätä tapahtuu ihan yhden maanosan tai suuren maan sisälläkin. Ehkä aiemmin kun globalisaatiota ei ollut samassa mittakaavassa, taudit tulivat vähän aaltomaisesti edeten. Nyt nämä taas tulevat vähän kuin niin, että eri puolilla maailmaa syttyy eri kokoisia nuotiota, jotka vuorollaan heittävät kipinää ympäriinsä, ja näistä syttyy taas uusia nuotiota. Nuotiot palavat aikansa, ja sammuvat sitten. Vähän tilanteesta riippuu, että kuinka isoksi tuli pääsee, ja kuinka paljon kipinöitä ehtii levitä ympäristöön.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös