En ole todellakaan mikään Israel-fani ja moni varmasti asettaa mut antisemisti lokeroon, ansaitustikin. Mutta ihan noin kapeakatseinen en olisi Israelilaisen lääketieteen suhteen, siellä terveyden- ja sairaanhoito toimii korkeammalla tasolla mitä koto Suomessa, ainakin valitulle kansalle. Ei heidän laboratoriot missään Länsirannalla sijaitse...
Verkkolehden uusimmat jutut
-
TPS näytti ovea Petrus Palmulle − uutena osoitteena HIFKLue lisää »
-
Tyttöjen MM-kisat ovat monelle uran viimeinen mahdollisuus menestyä − tappio voi murentaa maailmanLue lisää »
-
Kalenterivuosi 2024 oli Panttereiden − suomalaisista Barkov ja Rantanen ilmiselvät valinnat tähdistöjoukkueeseenLue lisää »
-
Lukon mestaruusjuna puksuttaa eteenpäin – pidit Lämsästä tai etLue lisää »
-
Palaavatko pohjoisamerikkalaiset finaalipariksi? − katso tyttöjen MM-välierien parit ja aikatauluLue lisää »
-
Tapani, Kuja-Halkola ja Lamberg Tyttöleijonien turnauksen parhaatLue lisää »
Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?
- Viestiketjun aloittaja Baldrick
- Alkaa
- 9 263 766
- 81 150
En ole todellakaan mikään Israel-fani ja moni varmasti asettaa mut antisemisti lokeroon, ansaitustikin. Mutta ihan noin kapeakatseinen en olisi Israelilaisen lääketieteen suhteen, siellä terveyden- ja sairaanhoito toimii korkeammalla tasolla mitä koto Suomessa, ainakin valitulle kansalle. Ei heidän laboratoriot missään Länsirannalla sijaitse...
Jep. Laskelmat kyllä, mutta puhe oli myös äänensävystä. Pointti oli, että kaikilla ihmisillä on ihmisarvo.
Myös työssäkäyvillä ihmisillä voi olla perussairauksia ja työ sellaista, mitä ei voi etätyönä tehdä. Jos hän sairastuu koronaan ja kuolee niin joku heti syöksyy kommentoimaan, että sillä oli perussairaus. Mitä siitä, että hän oli tähän mennessä esim. kommentoijaa isompi veronmaksaja.
Veroista aina tuntuu se lopullinen huoli olevan hyvätuloisellakin, ettei vaan joudu tämän kriisin takia enempää maksamaan. Jollakin tavalla tästä kriisistä me joudumme kaikki loppujen lopuksi maksamaan. Sitä ei enää voi estää.
Viimeksi muokattu:
En ihan ymmärrä Lillrankin saamaa huomiota. Hän teki jotain täysin ajatusleikkitason laskelmia, käytti vanhentuneita ja (kuten nyt entistä paremmin tiedetään) aivan liian matalaan taudin vakavuusarvioon perustuvia mallinnustuloksia eikä ottanut huomioon epävarmuutta, sai jonkun tuloksen valmiiksi samanmielisille heiluteltavaksi tyyliin "katsokaa tästä kuinka kalliiksi tulee elinvuosi!!!", ja tuntuu nyt olevan joka mediassa.
Toinen asia mitä ihmettelen on, että kun nyt näyttää selvältä että tartunnan läpikäyneiden osuus väestöstä on jotain aivan muuta kuin THL:n aiemmat arviot monikymmenkertaisista määristä tunnettuihin nähden jolla perusteltiin kansainvälisessä vertailussa hämmästyttävän pieneksi valittua vakavuutta (prosenttiosuus tartunnansaaneista joka joutuu sairaalaan tai menehtyy), onko Hetemäen ryhmän hyvin vahvasti noihin arvioihin nojaavilla selvityksillä yhtään mitään arvoa? Vaikuttaa vähän siltä, että koko korttitalo on rakennettu mallinnuksista lähtien noiden parin oletuksen varaan ja niiden virheelliseksi toteaminen muuttaa tilannekuvaa radikaalisti.
Esim. "Uivelohan" on Twitterissä ihmetellyt noita lukuja ja vaatinut niille perusteluja varmaan pari kuukautta. Taisi olla oikeassa.
edit: Helsingin yliopiston taloustieteen professori Antti Ripatti ottaa kantaa Lillrankin lukuihin:
"Lillrankin laskelmat eivät siis ole edes hehtaarilla."
Toinen asia mitä ihmettelen on, että kun nyt näyttää selvältä että tartunnan läpikäyneiden osuus väestöstä on jotain aivan muuta kuin THL:n aiemmat arviot monikymmenkertaisista määristä tunnettuihin nähden jolla perusteltiin kansainvälisessä vertailussa hämmästyttävän pieneksi valittua vakavuutta (prosenttiosuus tartunnansaaneista joka joutuu sairaalaan tai menehtyy), onko Hetemäen ryhmän hyvin vahvasti noihin arvioihin nojaavilla selvityksillä yhtään mitään arvoa? Vaikuttaa vähän siltä, että koko korttitalo on rakennettu mallinnuksista lähtien noiden parin oletuksen varaan ja niiden virheelliseksi toteaminen muuttaa tilannekuvaa radikaalisti.
Esim. "Uivelohan" on Twitterissä ihmetellyt noita lukuja ja vaatinut niille perusteluja varmaan pari kuukautta. Taisi olla oikeassa.
edit: Helsingin yliopiston taloustieteen professori Antti Ripatti ottaa kantaa Lillrankin lukuihin:
"Lillrankin laskelmat eivät siis ole edes hehtaarilla."
Viimeksi muokattu:
Ok, hyvä tietää Israelista tuo positiivinen asia.
Seuranta ja olemattomat tutkimustulokset on kyllä probleema, kun halutaan nopeasti jotain ulos jaettavaksi. Meidänkin yritys on kehitellyt vaikka mitä uutta ortopedian puolelle, mutta riittävät takeet laadusta seurannan kautta, eli tutkimusnäyttöä kun ei ole tarpeeksi, niin liian nopeasti ei voi varsinkaan tällä alalla tuoda uutta markkinoille.
Nythän täytyy nopeuttaa rokotteen saamista. Eli lähdetään varmaan siitä, että blokataan tiettyjä huonoja asioita pois mahdollisimman paljon, ja sitten sillä parhaalla lopputuloksella esiin niin nopeasti kun vaan mahdollista. Mutta sitä ei voi kukaan mennä 100-varmasti sanomaan, aiheuttaako se kuitenkin jollekin vaikka narkolepsian tai minkä muun tahansa. Kuitenkin pitää puntaroida hyödyt/haitat kliseisesti isossa kuvassa.
Viimeksi muokattu:
Mielestäni tämä tauti on sen verran vakava, että voisi olla perusteltua ottaa laskukaavoihin mukaan myös menetetyt työvuodet ja sairaanhoidon aiheuttamat kustannukset. Ei se ihan ilmaista hupia ole jos vakavasti sairastuneelta 20-60 -vuotiaalta menee hengen sijaan useampi viikko nukutuksessa minkä jälkeen useampi kuukausi (tai enemmänkin, mikä toki tiedetään vasta viiveellä) toipuessa. Hieman samaan tyyliin kuin poliotakaan ei pidetä harmittomana viruksena kun eihän se kovin montaa ihmistä tappanut, mitä nyt halvaannutti osan potilaista.
Noissa maissa taitaa tulla enää 100-300 uutta ruumista per päivä. Yhteensä alle tuhat. USA:ssa 1500-2000 päivässä. Kaipa se USA menee ohi Euroopasta jos eivät saa tuohon muutosta.
Tosin Belgia, Italia, Espanja ja UK on haastavia ohittaa populaation kokoon suhteutetussa kuolintilastossa. Mutta voi sekin onnistua USA:lta vuoden loppuun mennessä. Sitten siinä on Ranska, Ruotsi, Hollanti ja Irlanti jotka ohittanevat aiemmin. Kaikki muut onkin jo jätetty taakse.
Nimenomaan. Voi olla, että olen ymmärtänyt väärin, mutta käsittääkseni tämä narkolepsia-hommelikin olisi mennyt niin, että tätä sivuvaikutusta ei olisi löydetty ihan normaaleilla kokeilla ja tässä(kin) tapauksessa juurikin hyödyt / haitat olivat lopulta ihan hyvässä balanssissa. Tokikaan se ei lohduta sitä, joka narkolepsian itselleen sattui saamaan, mutta kovin pieni oli se promille, jolle näin valitettavasti kävi.
Taisi olla niin että se narkolepsiaa aiheuttanut rokote oli tehty sikainfluenssaviruksen pohjalta ja siinä viruksessa oli joku proteiini mikä saattoi laukaista narkolepsian. Eli rokotettu olisi influenssan saadessaan todennäköisesti saanut narkolepsian joka tapauksessa. Muut rokotteet oli tehty jollain synteettisellä vahventeella eikä niissä samaa riskiä ollut.
Toki tyhmää ulkomuistista tätä hakea kun selvityksiä löytyy aiheesta nopealla googletuksella. Joka tapauksessa tuossa tapauksessa tosiaan mikään määrä normaalia testausta ei olisi narkolepsiariskiä paljastanut kun kyseessä oli geneettinen lottovoitto sopivan viruksesta löytyvän proteiinin osuessa täydellisesti siitä solmuun menevään reseptoriin.
Lätkä-Bongari Iso-E
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KK
Niin ei kai sekään näitä vituta, että kukaan ei korvannut juuri mitään narkolepsian saaneille. Että pärjää nyt sitten. Jollakin se narkolepsia taisi olla hyvinkin voimakas.
Lätkä-Bongari Iso-E
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- KK
No mitä jos tuon tulevan rokotteen pienelle osalle tuleva sisuvaiva vie hengen? Harmi, että joku saattaisi kuolla rokotteen.
Kun ihmisiin ruiskaistaan jotain aineita, jotka eivät sinne kuulu, niin minun järkeni sanoo, että siinä käy jollekin varmasti huonosti. Ihmisiä kuolee Suomessakin joka vuosi ihan rutiinitoimenpiteissä kaikenmaailman allergisiin reaktioihin sun muihin komplikaatoihin, mutta ilman niitä toimenpiteitä kuolisi vielä paljon enemmän. En vähättele kenenkään elämän arvoa tai mitään, mutta näin se nyt vaan menee ja se on pakko hyväksyä, kun ei tästä elämisestä oikein muuten tule mitään.
Individual
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- Post-rock/ Post-punk
Collateral damage. Jotkut voi toki laittaa uskonsa vaikka raamatun jakeisiin.
Mielestäni se meni juuri näin, ja tähän liittyvän uutisen linkitin aikoinaan tuonne rokotus-ketjuun. Eli narkolepsian todettiin lisääntyneen myös H1N1-viruksen sairastajien joukossa.
On se toki ikävää, että narkolepsia tuli rokotteen sivuvaikutuksena. Mutta silloin pitää pitää mielessä, että jos taudin olisi saanut, olisi narkolepsia tullut mahdollisesti silloinkin.
Sinulla on nyt tyypillinen rokotevastaisen lähestymistapa että tautiin kuolleet ovat tilastoja mutta rokotteeseen kuolleet inhimillisiä tragedioita. Saman pätiessä toki niihin vakaviin sivuoireisiin/jälkitauteihin mitkä heikentävät elämänlaatua uhrissa. Jos tilastoja katsotaan niin todennäköisyydet sille että rokote vie hautaan tai loppuiäksi työkyvyn tulee todennäköisesti olemaan todella pieniä murto-osia siitä mitä käy kun haetaan sitä luomusuojaa, eli annetaan ihmisten kärsiä tautia hamaan tulevaisuuteen. Inhimillisiä kärsimyksiä ei ole tässä vertailussa fiksua tehdä, sillä jokainen tragedia on luonnollisesti tragedia ja sen kohteelle lähipiireineen valtava tapaus. Tragedioiden lukumäärä on se oleellinen juttu.
En minä vastusta tätä. Minusta on hyvä jos saadaan parempia laskelmia mutta se ei ole ok, että ilman vaikutuslaskelmia aiheutetaan kymmenien tai satojen miljardien vahingot. Erikoista että edellisen hallituksen aikana nämä heikot valmistelut ja vaikutusarvioiden puutteet nostettiin niin framille vaikka tehtävät päätökset olivat täysin marginaalisia nyt tehtäviin.
Monet laittavatkin. Tässäkin on omat vaaransa. Muistan, kuinka koronaviruksen levittyä Iraniin kerrottiin, kuinka monet olivat oikein jonossa menneet johonkin moskeijaan suutelemaan jonkun pyhän patsaan jalkaa, jotta se suojaisi koronavirukselta. Tiedä sitten, että pitikö uutinen paikkaansa. Mutta hyvinkin todennäköistä.
No, Suomessa ehkä ei ihan tällaisia tapahdu. Eikä täällä uskon varjolla tunnuta muutenkaan tekevän tieteelle hirveästi hallaa, joitain yksittäisiä tapauksia ehkä lukuunottamatta. Päätöksenteko on muutenkin paljon rationaalisempaa. Ja papitkin ottavat nämä suojaustoimet mediassa nähdyn perusteella hyvinkin samalla tapaa kuin kuka tahansa keskimääräinen kaduntallaaja, eivätkä oleta uskon suojaavan sairaudelta.
No, pappien asennetta elämään kuvastaa hyvin eräs kokemukseni muutaman vuoden takaa. Olin silloin kaverini häissä. Vihkimisen jälkeen oli siirtyminen juhlapaikkaan, ja meillä ei avovaimon kanssa ollut kyytiä sinne. Bestman kysäisi papilta, että pääsisimmekö hänen autollaan. Pappi siinä totesi, että "Kyllähän se käy. Eiköhän me selvitä hengissä. Ja jos ei selvitä, niin eihän meillä silloinkaan mitään hätää ole!". Huikea asenne. Pidin kuitenkin automatkan aikana suuni visusti kiinni siitä, että en kuulu kirkkoon.
Etelä-Korean tämänpäiväinen esimerkki osoittaa, että viruksen kanssa on oltava erityisen tarkkana. Ei se tarvi kuin sen yhden oireettoman henkilön, joka menee varomattomasti tartuttamaan tautia muihin ja taas on kaikki paikat kiinni.
Viimeksi muokattu:
Itse en usko mihinkään täysin oireettomiin supertartuttajiin. Luulen, että kyse on pikemminkin siitä, että ihmisillä on typerä tapa tunkea vaikka mihin tapahtumiin ja työpaikoille pienessä flunssassa. Maailman ärsyttävin ajattelutapa on se, että jos ei ole kuumetta voi mennä vaikka töihin. Tauti joka on itsellä lievä, on jollakin toisella vaarallinen.
Jäivätkö ilman rokotetta, kun tarve hiipui ja samalla resurssit kehitykseltä? Koronaroketteeseen laitetaan nyt paljon resursseja, joten siltäosin mahdollisuudet onnistumiseen olemassa.
Tosiaan, rokotteiden kehitys sarsiin ja mersiin lopetettiin kun taudit hiipuivat eikä muodostuneet suureksi uhaksi.
HS Helsinki | Pysäyttävä näky Kaivopuistossa: Roska-astiat tulvivat, koska kaikki syövät noutoruokia – Koronan luoma ilmiö voi johtaa siihen, että jätteiden lajittelutapa mullistuu Helsingissä
Kaunis kevätsää on houkutellut monet viettämään eväshetkiä puistossa. Ruokapakkaukset ovat kuitenkin tukkineet puistojen roska-astiat.
www.hs.fi
Alkaa olemaan tästä koronasta jo vähän jutut vähissä. Tuo on pysäyttävä näky?
Aikanaan, kun olin kesähommissa eräässä kiinteistönhoitofirmassa, niin siellä hommiin kuului esimerkiksi noiden hoidettavien kiinteistöjen roskisten tyhjentäminen aikaisin aamulla. Muistan, että paikallisen lidlin roskiksen ympäristö oli viikonlopun jäljiltä aina vielä paljon tuota pahemman näköinen, kun lokit kävivät nokkimassa täynnä olevista roskiksista syötävää. Ei tuossa silloin ikinä mitään pysäyttävää ollut, vaan se oli ihan tavallista arkea.
Aika pitkälti samaa mieltä. Jos ajattelee ihmisen luontaista toimintaa, monella vastuuttomasti käyttäytyneellä on jälkeenpäin helpompi sanoa että "ei mulla kyllä mitään oireita ollut" kuin "no itseasiassa kurkku oli kyllä hieman kipeänä ja yskääkin vähän ollut." Samoin nuo vasta-ainetestien tulokset antaisivat osviittaa siitä, että oireettomia tartuttajia ei välttämättä paljoa olisi. Tai ylipäätään edes oireettomia sairastuneita.
Ruotsin ex-pääministeri vaatii valtionepidemiologi Tegnellille suukapulaa: Ruotsi näyttää maailman silmissä ylimieliseltä
Carl Bildt vaatii Svenska Dagbladetin haastattelussa myös lisää EU-yhteistyötä koronakriisissä.
yle.fi
Samaa mieltä ex-pääministerin kanssa tästä asiasta. Kommentoikoon oman maansa strategiaa mutta en ymmärrä tuota Suomen tilanteen ennustelua, hieman haiskahtaa selittelyltä kun ei kestä kritiikkiä.
Kutsukaa jonkin sortin alarmistiksi, mutta kun New Yorkissa on ilmeisesti kuollut aikuisväestöstä lähes kolme promillea ja vasta-aineita arvioidaan kertyneen 4-5%:lle väestöstä, sanoisin että tukahduttaminen kuulostaa erittäin houkuttelevalta strategialta olipa se sitten piinallisen vaikeaa tai ei.
Löytyisikö lähdettä tähän. Nopealla googlauksella ei löytynyt mitään tuohon viittaavaa uutisointia?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy