Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Miksei Suomi yritä tukahduttaa koronaa? Näin Husin ylilääkäri perustelee hybridimallia

Osa tutkijoista uskoo, että koronavirus voitaisiin tukahduttaa Suomessa viidessä viikossa. HUS:n ylilääkäri muistuttaa, että tauti ei ole maailmaltakaan kadonnut viidessä viikossa.

www.is.fi

Hyviä pointteja Järviseltä, samassa veneessä ne muutkin maat ovat. Hybridimalli on tähän tilanteeseen ihan järkevä veto.

 

[Orava]

Yksi asia, joka toki on jo tiedossa, pistää silmään. Vasta-ainetesteissä tulee valtavasti vääriä positiivisia. Mikroneutralisaatiotestissä (oikeanpuoleisessa osassa), joka on luotettava testi, on löydetty vasta muutamia positiivisia n. 1500:sta tutkitusta. Dataa tulee koko ajan lisää.

Osaatko näin maallikolle avata vasta-ainetestin ja mikroneutralisaatiotestin eroja, sekä sitä että miksi myös epäluotettavampaa testiä tehdään jos tuo toinen on kerran luotettava?
Tuo maskien kanssa vatulointi on kyllä erikoista. Jos niillä saadaan oikeasti helpotettua epidemiaa, niin silloin pitäisi laittaa pakollisiksi julkisissa sisätiloissa. Kyllä jokaiselta joku huivi tai tuubi löytyy jonka voi kaapaista suun eteen. Vaikka huiveilla ei päästäisikään samaan suojaan, niin suurin osa käyttäisi varmasti ihan oikeita maskeja. Tuntuisi jotenkin niin helpolta keinolta Koronan leviämisen ehkäisemiseksi.

 

[444]

Hallitus jatkaa jo normaalisti. Testitulos oli negatiivinen epäillyllä kontaktihenkilöllä. Tämä uutisoitiin jo ap:n lopulla..

Fake news. Mä ainakin olen jo rasvannut foliokypäräni valmiiksi asennusta varten.

 

[Hatchetman]

Euroopassa muuten 150 000 kuolonuhrin raja mennyt rikki.

Ja Pohjois-Amerikassa kuoli eilen 2533 ihmistä coronaan, kun Euroopassa vastaava luku oli 1833. Ja tartunnat olivat 25 000 vs 33 000 Pohjois-amerikalle.

Euroopan väkiluku on 1,5-kertainen Pohjois-Amerikan vastaavaan, joten tilastot tasoittuvat joka päivä.

Näin jos siis haluat maanosia vertailla...

 

[Petri1981]

Ja Pohjois-Amerikassa kuoli eilen 2533 ihmistä coronaan, kun Euroopassa vastaava luku oli 1833. Ja tartunnat olivat 25 000 vs 33 000 Pohjois-amerikalle.

Euroopan väkiluku on 1,5-kertainen Pohjois-Amerikan vastaavaan, joten tilastot tasoittuvat joka päivä.

Näin jos siis haluat maanosia vertailla...

En maininnut viestissäni mitään vertailusta, vaan kirjoitin vain että Euroopassa on 150 000 ihmistä kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

 

[julkki]

Mun mielestä tää keskustelu "toisesta aallosta" on erittäin harhaanjohtavaa ja luulen, että moni ei tajua ollenkaan mitä tämä tarkoittaa. Eihän mitään toista aaltoa ole olemassakaan, on vain sama aalto, joka leviää rajoitusten puitteissa heti siihen suuntaan, kun on vain mahdollista. Eli se "toinen aalto" on ihan sitä saatanan samaa aaltoa kuin alunperin, mutta vajaiden/tiukkojen rajoitustoimenpiteiden takia ensimmäinen aalto vaan jatkaa joko heikkenevänä/voimistuvana.

 

[Sistis]

Mun mielestä tää keskustelu "toisesta aallosta" on erittäin harhaanjohtavaa ja luulen, että moni ei tajua ollenkaan mitä tämä tarkoittaa. Eihän mitään toista aaltoa ole olemassakaan, on vain sama aalto, joka leviää rajoitusten puitteissa heti siihen suuntaan, kun on vain mahdollista. Eli se "toinen aalto" on ihan sitä saatanan samaa aaltoa kuin alunperin, mutta vajaiden/tiukkojen rajoitustoimenpiteiden takia ensimmäinen aalto vaan jatkaa joko heikkenevänä/voimistuvana.

Näin sen itsekin tulkitsen. Nyt sitä pohditaan, että "toinen aalto" olisi poikkeuksellisen ankara. No, se on ihan mahdollista. Mutta jos toimitaan päättäväisesti, niin on ihan mahdollista myös estää sen leviäminen. Se vain tarkoittaa sitä, että pidetään esimerkiksi ulkomaille suuntautuva matkustus mahdollisimman pienenä, ja määrätään maahan palaajat pysymään karanteenissa, kunnes altistuminen saadaan testattua ja toimitaan samoin kaikkien epäiltyjen maan sisäisten tautitapausten kanssa. Ja pidetään valmiuslakien osalta linjana, että rajoituksia voidaan laittaa heti päälle, jos tulee syytä tälle.

Tästä ensimmäisestä kerrasta on varmasti opittu jo paljon, ja nämä tiukat keinot voivat riittää siihen, että nuo tulevat aallot saadaan pidettyä maltillisina ja yhteiskunta ainakin jollain tavalla toimintakykyisenä.

Voi se olla, että kaikki menee ns. persiilleen, mutta kannattaa kuitenkin yrittää.

Viikkokeskiarvo hienoisessa nousussa, kun viikkoa aiemmin oli alle 60 tapausta. Ei merkittävää muutosta kuitenkaan.

 

[Snoppen]

Tästä toisesta aallosta olen sitä mieltä että eihäm ulkomailta todennäköisesti tuu yhtään mitään. Mikä on todennäköisyys että joku suomalainen sairastuu esim Saksassa? Ei kovinkaan iso. Uskon että tässä alkaa hyvin nopeasti muodostumaan sellaisia Green zonet mihin saa matkustaa. Se pieni mutta siinä on se että mikäli ei itse tule sellaisesta maasta missä on samanlainen tilanne, sinua ei huolita. Mihin tämä jättää suomen? Onko kukaan näistä jotka vastustaa tukahduttamista edes ajatellut sellaista tilannetta? Suomi jää koko maailman ulkopuolelle ellei täällä tukahduteta tätä tautia.

Siinäpäs sitten ollaan, eristettynä maailmalta. Mutta onneksi pääsee terassille.

 

[oiler99]

Suomessa aletaan selvittää geenien yhteyttä koronavirukseen. Geenit voivat kertoa, keille koronavirus on riski – Suomessa aloitetaan tutkimus, jolla halutaan selvittää vakavan taudin ja geenien yhteyttä

 

[Denverin Munasyndi]

Tautihan on jo tukahdutettu koko Suomesta, jos Uuttamaata ei lasketa mukaan. Itse ainakin kannatan, että meidät eristetään taas hetkeksi muusta maasta, jos sillä saa pro-tukahduttajat hetkeksi hiljaisiksi.

 

[Kaspar11]

Ollaankohan Australiassa, Uudessa-seelannissa, Etelä-Koreassa jne huolissaan siitä ettei kansa sairasta tarpeeksi koronaa, ja pelätään vaarallisempaa "toista aaltoa".

 

[mjr]

On tämä pikkuusen kyllä haastavaa hallitukselle ja viranomaisille: joko pitää olla Etelä-Korea tai Ruotsi, eli käytännössä koskaan ei mene putkeen. Toistaiseksi olemme länsimaailman valtavirrassa paitsi että paremmin numeroin ja enemmällä liikkumavaralla kuin useimmat maat. Mutta ei muuta kuin nillitystä ja vielä täysin päinvastaisista suunnista yhtaikaa.

 

[Zeta03]

Ollaankohan Australiassa, Uudessa-seelannissa, Etelä-Koreassa jne huolissaan siitä ettei kansa sairasta tarpeeksi koronaa, ja pelätään vaarallisempaa "toista aaltoa".

Se ruotsalainen supernerohan totesi juuri uudesta-seelannista, että aikovatko he jatkaa eristystä seuraavat 2, 5 tai 10v. Sitten jos rajat avataan ja rokotetta ei vielä ole niin korona lähtee iloisesti kiertämään väestön keskuudessa, jossa ei tautipohjaa ole käytännössä yhtään ennestään

 

[dana77]

Miten laki menee? Millä perusteella poikkeustoimia saa jatkaa? Minulle tulee tunne, että Pohjola on aivan oikeassa, mutta hallitus ei uskalla ääneen asiaa sanoa.

Vaihtoehdot lienevät lain rikkominen tai sairauden levittäminen.

itseasiassa sellainenkin porsaanreikä on hallituksella, että he voivat lakia muuttaa.

 

[julkki]

Se ruotsalainen supernerohan totesi juuri uudesta-seelannista, että aikovatko he jatkaa eristystä seuraavat 2, 5 tai 10v. Sitten jos rajat avataan ja rokotetta ei vielä ole niin korona lähtee iloisesti kiertämään väestön keskuudessa, jossa ei tautipohjaa ole käytännössä yhtään ennestään

Uskomaton ajattelija kyllä kaikenkaikkiaan kyseinen urpo. "Olemme aikaamme edellä, koska nostimme kädet pystyyn heti kuin mahdollista, ei tälle mitään kuitenkaan voi."

 

[Huono pakki]

Jotenkin tuntuu, että se ns "toinen aalto" jää kokonaan tulematta. Kyllähän sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla nyt jo jossain päin maailmaa päällä ja siitä olisi jo uutisoitu. Tai sitten se on mennyt minulta ohi (Ihan mahdollista toki).
Ja muutenkin tämä on jo pitempään ollut oikeastaan vain väkirikkaimpien alueiden+Länsi-Pohjan asia. Muualla on vain muutamia (0-5/alue) uusia tapauksia/pvä.

 

[Aces High]

Economist on kyllä ihan rehdisti vertaillut viikottaista kuolleisuutta vuoden alusta ja tuossahan näkyy hyvin että koronakuolleisuus nousi kohti kärkeä alkaen maaliskuusta. Ei siis mitään tekemistä emävaleen kanssa. Toki pandemia ei tappanut vielä silloin kun sitä ei ollut. Nuo "pistesijat" ovat uskoakseni ihan riittäviä mainintaan "one of leading causes" -kategoriaan pääsyyn. Etenkin kun puhutaan todellisista koronakuolemista varmistettujen sijaan.

Mainitsemaltasi Worldometer-sivustolta käy myös ilmi että pandemia ei ole maailmalla hiipumaan päin, joten covid-19 pysyttelee varmaankin kuolinsyylistan kärkipäässä vielä valitettavan pitkään: Coronavirus Cases: Statistics and Charts - Worldometer

Tilastossa ei mielestäni valetta olekaan, vaan perspektiivissä mitä viestisi ensimmäisessä kappaleessa peräänkuulutit: "Maailmanlaajuista kuolinsyyvertailua. Korona tappaa enemmän kuin lähes mikään maailmassa tällä hetkellä. Vähän perspektiiviä "ihmisiä nyt vaan kuolee" -leiriin toivon mukaan. "

Ihmisiä kuitenkin kuolee päivittäin + 160 000 kappaletta josta Koronaan n. 4700 (kuluvan viikon ka).
Edelleenkään en kiistä etteikö tauti ole vakava, varsinkin riskiryhmiin kuuluville. Siksi täysin välinpitämätön suhtautuminen riskeihin on dorkaa uhmakkuutta ja "sukua" ilmastonmuutos denialismille. Mutta en pidä myöskään värikynällä vahvistetuista väittämistä (boldaamani kohta lainauksesta) jotka eivät kestä matemaattista tarkastelua. Kuitenkin n. 97% päivittäin kuolleista menehtyy johonkin muuhun kuin Koronaan. Vielä meillä ei ole "maailmanlopun tauti" käsissä ja tällaisen maalaaminen voi aiheuttaa enemmän turhaakin pelkoa, kuin positiivista herättelyä. Osa ihmisistä kuitenkin lähtee talvella mopolla uimahallista ilman kypärää vaikka kuinka varoitettaisiin pään jäätymisestä...

 

[oiler99]

Jotenkin tuntuu, että se ns "toinen aalto" jää kokonaan tulematta. Kyllähän sen pitäisi kaiken järjen mukaan olla nyt jo jossain päin maailmaa päällä ja siitä olisi jo uutisoitu. Tai sitten se on mennyt minulta ohi (Ihan mahdollista toki).
Ja muutenkin tämä on jo pitempään ollut oikeastaan vain väkirikkaimpien alueiden+Länsi-Pohjan asia. Muualla on vain muutamia (0-5/alue) uusia tapauksia/pvä.

Olisihan sen luullut Kiinassa jo alkavan, kun siellä on turistikohteetkin jo avattu ja miljoonia turisteja vierailee niissä joka päivä. Ja Kiinassakin on tautitapaukset vähenemään päin. Kyllä siitä toisesta aallosta tosiaan olisi jo nyt merkkejä ilmassa, jos sellainen olisi tulossa.

 

[Petri1981]

Tästä toisesta aallosta olen sitä mieltä että eihäm ulkomailta todennäköisesti tuu yhtään mitään. Mikä on todennäköisyys että joku suomalainen sairastuu esim Saksassa? Ei kovinkaan iso. Uskon että tässä alkaa hyvin nopeasti muodostumaan sellaisia Green zonet mihin saa matkustaa. Se pieni mutta siinä on se että mikäli ei itse tule sellaisesta maasta missä on samanlainen tilanne, sinua ei huolita. Mihin tämä jättää suomen? Onko kukaan näistä jotka vastustaa tukahduttamista edes ajatellut sellaista tilannetta? Suomi jää koko maailman ulkopuolelle ellei täällä tukahduteta tätä tautia.

Siinäpäs sitten ollaan, eristettynä maailmalta. Mutta onneksi pääsee terassille.

Suomen suurimmat vientimaat ovat muistaakseni Saksa, Yhdysvallat, Ruotsi, Alankomaat ja Venäjä. Kuinka moni näistä on tukahduttanut epidemian?

 

[Pluton]

En ymmärrä miten joku voi edes ajatella tukahduttamista, ei onnistu sitten millään. Tai no jos rokotteeseen saakka kaikki rajoitukset kuten nyt, eipä saada sitten valtiolainojen korkoja edes maksettua.
Ja se kuuluisa toinen aalto alkaa kun rajoituksia aletaan purkamaan, eikait se sitä ennen voi edes tulla.

Ruotsissa Tukholman alueella alkaa homma olla kesäkuussa taputeltu. Joka myös huomattavasti vaikeammin hallittava kuin uusimaa. Suomen lukuja kaunistelee harvaan asuttu maa ja rajoitukset jotka olleen liian rajuja... mutta joillekkin kun on sama vaikka maksais miljardin se säästetty elinvuosi, ei lapsiemme hyvinvointi ole tärkeää!

Mukava meidän sitten vanhuksena olla hoivakodissa paskat housuissa kun ei oo varaa hoitajiin.

 

[Pavlikovsky]

Mikä on määritelmä nk. toiselle aallolle? Mitä pitää tapahtua, että relevantti solubiologi voi todeta, että palattiin lähtöruutuun?

 

[Zeta03]

Suomen lukuja kaunistelee harvaan asuttu maa ja rajoitukset jotka olleen liian rajuja...

Mitä rajuja rajoituksia täällä on ollut? Ei ole ollut ulkonaliikkumiskieltoa, maskipakkoa tai muuta mukavaa mitä joissain Euroopan maissa on ollut. Uusimaa oli hetken "eristyksissä" mutta muuten on menty hyvin lievillä rajoituksilla ja valtiovallan suosituksilla

 

[Andi]

En ymmärrä miten joku voi edes ajatella tukahduttamista, ei onnistu sitten millään. Tai no jos rokotteeseen saakka kaikki rajoitukset kuten nyt, eipä saada sitten valtiolainojen korkoja edes maksettua.
Ja se kuuluisa toinen aalto alkaa kun rajoituksia aletaan purkamaan, eikait se sitä ennen voi edes tulla.

Ruotsissa Tukholman alueella alkaa homma olla kesäkuussa taputeltu. Joka myös huomattavasti vaikeammin hallittava kuin uusimaa. Suomen lukuja kaunistelee harvaan asuttu maa ja rajoitukset jotka olleen liian rajuja... mutta joillekkin kun on sama vaikka maksais miljardin se säästetty elinvuosi, ei lapsiemme hyvinvointi ole tärkeää!

Mukava meidän sitten vanhuksena olla hoivakodissa paskat housuissa kun ei oo varaa hoitajiin.

Onko se kuuluisa toinen aalto joku luonnonvakio? Samaa mieltä että harva asutus suojelee jonkin verran tässä, mutta eiköhän se suojele sitten siinä toisessakin aallossa vai?

Vanhuksilla on housuissa nytkin hyvät tovit, joten ei eroa tulevaan.

 

[Sistis]

Mikä on määritelmä nk. toiselle aallolle? Mitä pitää tapahtua, että relevantti solubiologi voi todeta, että palattiin lähtöruutuun?

En tiedä, että onko näillä määritelmää. Mutta uskoisin, että jos yksi maakohtainen (tai alueellinen) epidemia käytännössä hiipuu, ja sen jälkeen tauti palaa myöhemmin uutena epidemiana.

Mutta sinänsä vaikea tätä nykyistäkään vaihetta on mieltää miksikään aalloksi, kun tauti etenee eri puolilla maailmaa eri vaiheissa, ja tätä tapahtuu ihan yhden maanosan tai suuren maan sisälläkin. Ehkä aiemmin kun globalisaatiota ei ollut samassa mittakaavassa, taudit tulivat vähän aaltomaisesti edeten. Nyt nämä taas tulevat vähän kuin niin, että eri puolilla maailmaa syttyy eri kokoisia nuotiota, jotka vuorollaan heittävät kipinää ympäriinsä, ja näistä syttyy taas uusia nuotiota. Nuotiot palavat aikansa, ja sammuvat sitten. Vähän tilanteesta riippuu, että kuinka isoksi tuli pääsee, ja kuinka paljon kipinöitä ehtii levitä ympäristöön.

 

[finnjewel]

Vaihteeksi TOP-11 aktiivisten tapausten määrissä. *Listalla 13 maata, mutta Iso-Britannia ja Alankomaat eivät julkaise tietoa toipuneiden määrästä, joten todellinen luku siellä lienee paljon pienempi. Lähde: Worldometer
USA 1,009,749
Iso-Britannia 179,779*
Venäjä 159,528
Ranska 93,534
Italia 87,961
Brasilia 75,073
Espanja 65,410
Turkki 45,484
Intia 39,774
Peru 38,511
Alankomaat 36,484*
Kanada 31,245
Belgia 30,289
=========
Suomi 1,478

edit. lisätty * Iso-Britannian kohdalle.