Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Vale, emävale ja tilasto. Ainakin worldometerin (linkissä) mukaan mennään vielä alemmilla pistesijoilla. Pelkästään tartuntatauti kategoriassa COVID-19 edustaa tällä hetkellä n. 5%, kokonaisjoukon ollessa +4,5 miljoonaa henkeä.

Vakava tauti tämä on toki, mutta tilastoja voidaan käyttää eri agendojen ajamiseen varsin tehokkaasti.

Economist on kyllä ihan rehdisti vertaillut viikottaista kuolleisuutta vuoden alusta ja tuossahan näkyy hyvin että koronakuolleisuus nousi kohti kärkeä alkaen maaliskuusta. Ei siis mitään tekemistä emävaleen kanssa. Toki pandemia ei tappanut vielä silloin kun sitä ei ollut. Nuo "pistesijat" ovat uskoakseni ihan riittäviä mainintaan "one of leading causes" -kategoriaan pääsyyn. Etenkin kun puhutaan todellisista koronakuolemista varmistettujen sijaan.

Mainitsemaltasi Worldometer-sivustolta käy myös ilmi että pandemia ei ole maailmalla hiipumaan päin, joten covid-19 pysyttelee varmaankin kuolinsyylistan kärkipäässä vielä valitettavan pitkään: Coronavirus Cases: Statistics and Charts - Worldometer

 

[BigRedCat]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit. Koronavirus | Ministeriö: Koronaviruksen on annettava levitä, jotta rajoitustoimien edellytykset säilyvät

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

Eli levitetään tautia, jotta saadaan pidettyä poikkeusolot päällä... Ok. Mitäpä tähän sanoisi. Sama ministeriö siis halusi pimittää päätöksenteon taustalla olevan tiedon. Täysi luotto tähän porukkaan. Mitäpä WHO:kaan tietäisi mistään.

ESIMERKIKSI Maailman terveysjärjestö WHO on suosittanut maita pyrkimään siihen, että viruksen tartuttavuusluku R0 olisi alle yhden ja että epidemia siten hiipuisi. Suomessa päättäjät eivät ole julkistaneet tavoitteitaan. Tietyn tartuttavuusluvun tavoitteleminen ei STM:n Pohjolan mukaan ole tarkoituksenmukaista.

”Ei ole mitään R0-tavoitetta, eikä sellaista ole järkevääkään asettaa. R0-lukuhan on sellainen, joka pystytään selvittämään vasta jälkikäteen, kun tiedetään, kuinka paljon potilaita on tehohoidossa ja niin edelleen.”

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006497325.html

 

[Hagi]

Mitkä nämä merkit ovat? Vielähän ei ole Suomessa mitään riittävän laajaa tutkimusta, joka kertoisi asiasta mitään suuntaan tai toiseen. Muualla tehdyt tutkimukset taas viittaavat vahvasti monikymmenkertaisiin sairastuneiden määriin. Jos pitää paikkansa, että korona on levinnyt Euroopassa jo viime vuoden puolella, on se todennäköisesti tullut Suomeenkin jo aiemmin. Silloin on ihan tosi tosi vaikea uskoa, että Suomessa olisi noin vähän tautitapauksia.

Mihin tutkimuksiin viittaat? En väitä, että THL olisi väärässä, mutta mitään faktaa 7 % väitteen tueksi on vaikea löytää. Sen vuoksi on minusta rohkea mennä vastavirtaan, mitä tuoreimman tutkimuksen luvut sanovat.

Tähänkö?

Koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia - THL

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

thl.fi

Vai tähän tuoreempaan:

Uudenmaan väestössä vain harvalla esiintyy uuden koronaviruksen vasta-aineita - THL

Ensimmäiset tulokset THL:n väestötutkimuksesta osoittavat, että hyvin harvalla on muodostunut vasta-aineita uudelle koronavirukselle Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella.

thl.fi

 

[Sako]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit.

Mukava huomata, että ovat huolissaan wuhanilaisen viruksen hyvinvoinnista. Koskisipa sama meitä suomalaisia.

Kenkää koko ministeriölle siivojat mukaan luettuna.

 

[Lert]

Lyödäänkö vetoa? Miten sä voit ostaa esim sohvaa jos saat 500€/kk kuluihin? Jos sulla ei ole esim huonekaluja niin ei niitä sulle osteta, jos olet toimeentulotuella. Ystävääni kehoitettiin säästämään ostaakseen huonekaluja, kun hänellä ei niitä ollut. Olen nähnyt kirjeen.

Huonekalut hankin itse opiskelijana ilmaiseksi torista. Täytyy olla vähän uusavuton jos rahattomana miettii uusien huonekalujen hankkimista...

 

[vsmo]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit.

Nyt on siirrytty seuraavaan vaiheeseen. Viedään rahat ja henki.

 

[ISH]

Suomessa oli eiliseen mennessä testattu yli 112 000 ja korona oli todettu n. 5600 henkilöllä. Mikähän tauti näillä 106 000:lla sitten oli kun kuitenkin testeihin hakeutuivat?

 

[douppi]

Ollaan muuten kohta ainut Pohjoismaa, jossa näin paljon rajoituksia päällä. Onko se sitten hyvä vai huono asia, niin vaikea oikeasti sanoa. Tanskassa ilmeisesti oli alunperinkin tarkoitus purkaa nopeasti niitä pois, ettei talous mene kuralle.

 

[Cobol]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit. Koronavirus | Ministeriö: Koronaviruksen on annettava levitä, jotta rajoitustoimien edellytykset säilyvät

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

Eli levitetään tautia, jotta saadaan pidettyä poikkeusolot päällä... Ok. Mitäpä tähän sanoisi. Sama ministeriö siis halusi pimittää päätöksenteon taustalla olevan tiedon. Täysi luotto tähän porukkaan. Mitäpä WHO:kaan tietäisi mistään.

Ministeriö on tuossa väärässä suhteessa mallinnuksessa ilmenneisiin tavoitteisiin että hallituksen linjaan. Kyllä tämä sekavaa alkaa olla, kun koordinointi puuttuu. Johtamisongelmista myös kyse, pakko myöntää.

 

[Petri1981]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

 

[bebeto]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

Ei tuo nyt niin kaukana ole jos noita proffia on uskominen. Valmistus on sitten toinen juttu mutta uskon että osaamista siihenkin löytyy.

 

[Cobol]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

Tegnell pelaa uhkapeliä, ja tämä on Ruotsissa tiedostettu. Esimerkiksi oletus, jonka mukaan tukholmalaisista jopa 40 prosenttia tulee olemaan koronavirukselle immuuneja jo toukokuun loppuun mennessä, on toki tosi, jos 2.5 prosenttiakin on immuuneja. Mutta silloin mahdollisen toisen aallon merkitykset ovat samaa luokkaa kuin muilla 2.5 prosentin immuuneilla mailla.

Suomessa on aloitettu jätevesiseuranta, josa saada väestötason ennuste viruksesta. Sen jälkeen tiedetään paljon enemmän. Mutta ei silloinkaan vielä, missämäärin jo sairastaneet saavat immuniteetin ja kauanko se kestää. On puhuttu myös uusista koronaviruksen versioista influenssan tapaan eli joka syksy tulisi ottaa uusi rokotus, koska aiempi ei suojaa uudelta.

 

[Huppu]

@Huppu Kannattaa nyt lukea vaikka se tukahduttajien avoin kirje ennen kuin esittää näitä kärkeviä kysymyksiä. Minäkin näistä juuri kirjoitin, joten jos asia kiinnostaa oikeasti, saat nämä helposti selville. Otan parista kiinni.

Olen lukenutkin mutta sekään ei sisällä oikeastaan konkreettisia toimia tai aikatauluja. Siksi kysyin niitä. Vastaukseksi tuli käsien heiluttelua. Eli mitä toimenpiteitä lisäksi ja kuinka pitkään vaaditaan vielä näitä rajumpiakin sulkutoimia? Ja mitä se maksaa?

Yksilön kannalta kenties marginaalinen, mutta epidemian kannalta potentiaalisesti valtava. Maskit ovat halpa veto suhteessa palkintoon ja siihen kannattaa tarttua. Ei olekaan sattumaa että maskien käyttöön suhtautuu positiivisesti niin ECDC, CDC kuin lukuisat johtavat lääketieteelliset julkaisut. Maskit on myös otettu käyttöön lukuisissa maissa. Kasvomaskien ei tarvitse edes toimia kovin tehokkaasti että niistä voisi olla suuri apu kertaantuvien tartuntojen suitsimisessa.

Havainnollistava kuva tutkimuksesta, josta näkyy kuinka R0 saattaa pudota 2,4:stä yhteen vaikka maskin teho olisi vain 50% kunhan käyttösuositusta noudattaa ~65%. (PDF) Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review

Lisäksi humoristinen mutta nerokas kuva maskinkäytön logiikasta. Uskallan tällaisen hassuttelun jakaa vakavissani, sillä sen on jakanut mm. Harvardin epidemiologian proffa Lipsitch ja lukuisat muut asiantuntijat: r/funny - Wear Your Mask: The Urine Test

Mielenkiintoista on tämä täyskäännös maskiasiassa. Muunmuassa kun pari vuota takaperin tuli vähän enemmän keikkailtua Kiinassa niin maskienkin vaikutuksista otettiin selvää läketieteen asiantuntijoilta (useammalta kyseltiin) ja vastaus oli että perusmaskien hyöty on aika mitätön oikeastaan lähes kaikessa, pitäisi vaihtaa jatkuvasti ja osata olla koskematta niihin, ainut jonkinasteinen, eikä sitäkään pidetty suurena, mutta kuitenkin olemassaolevana hyötynä että se jonkinverran vähentää sairaan henkilön tartuttamismahdollisuuksia mutta koska virukset on niin pieniä että ei ne juuri maskiin tartu niin ei kuitenkaan ihan älytöntä eroa anna. Mutta ilmeisesti ennen pandemiaa suhtautuminen maskeihin on ollut ylimalkaista ja tutkimus huonoa.

Lisää henkilökuntaa tartuntaketjujen jäljitykseen. Puheluiden soittamiseen yms. tarvitaan satoja ihmisiä. Mitä tulee "miten niitä jäljitetään" -kysymykseen, tästähän on jo uutisoitu paljonkin. Esim. Tartuntaketjujen selvittäminen muistuttaa rikostutkintaa – johtajalääkäri: “Se on salapoliisityötä, jossa on pakko hyväksyä, että kaikkia ei tavoiteta”

Nyt tuntemattomia ketjuja voi jäädä haaviin jos aletaan testata satunnaisesti oireettomia kun kapasiteetti antaa myöten.

Ei vain helsinkiläisiä, vaan ylipäätään satunnaistestausta mahdollisuuksien mukaan. Toki silloin kun oireisia ja tunnettuja altistuneita on enemmän, kapasiteetti pitää keskittää heihin mutta kun tartunnat saadaan painettua alas, tulee testausta jatkaa koko kapasiteetilla oireettomien testaamisella.

Tiedän miten jäljittäminen toimii ja siihen resurssien lisääminen ei ole huono idea. Mutta siis että testataan satunnaisia oireettomia? Kuinkas paljon vaikka Helsingissäkin on asukkaita? Ja miten uskot väestötasolla taudin nyt levinneen? Eli montako testiä tarvitaan yhden tartunnan löytämiseksi? Ja mikä on testin hinta? Eli suoraan millä hinnalla per löytynyt tartunta mennään ja onko hyöty olematon, vähäinen vai merkittävä kokonaisuuden kannalta? Löytyykö tartuntaketjuja kuinka paljon?

 

[iibor]

Mihin tutkimuksiin viittaat? En väitä, että THL olisi väärässä, mutta mitään faktaa 7 % väitteen tueksi on vaikea löytää. Sen vuoksi on minusta rohkea mennä vastavirtaan, mitä tuoreimman tutkimuksen luvut sanovat.

Ainakin tässä tutkimuksessa löydettiin alustavaa näyttöä siitä, että Saksassa koronan saaneita voisi olla jopa kymmenkertainen määrä.

Saksalaistutkimus: Joka viides koronatartunnan saanut voi olla oireeton

Saksassa tänään julkistettu tutkimus arvioi, että yksi viidestä koronatartunnan saaneesta on oireeton. Tutkimustulosten mukaan tartunnan saaneista oireettomia olisi noin 22 prosenttia.

www.mtvuutiset.fi

Toki tuo tutkimus koski yhtä maakuntaa, joka toisaalta taas on ollut maan yksi pahimmista tautipesäkkeistä.

 

[BigRedCat]

Olen lukenutkin mutta sekään ei sisällä oikeastaan konkreettisia toimia tai aikatauluja. Siksi kysyin niitä. Vastaukseksi tuli käsien heiluttelua. Eli mitä toimenpiteitä lisäksi ja kuinka pitkään vaaditaan vielä näitä rajumpiakin sulkutoimia? Ja mitä se maksaa?


Mielenkiintoista on tämä täyskäännös maskiasiassa. Muunmuassa kun pari vuota takaperin tuli vähän enemmän keikkailtua Kiinassa niin maskienkin vaikutuksista otettiin selvää läketieteen asiantuntijoilta (useammalta kyseltiin) ja vastaus oli että perusmaskien hyöty on aika mitätön oikeastaan lähes kaikessa, pitäisi vaihtaa jatkuvasti ja osata olla koskematta niihin, ainut jonkinasteinen, eikä sitäkään pidetty suurena, mutta kuitenkin olemassaolevana hyötynä että se jonkinverran vähentää sairaan henkilön tartuttamismahdollisuuksia mutta koska virukset on niin pieniä että ei ne juuri maskiin tartu niin ei kuitenkaan ihan älytöntä eroa anna. Mutta ilmeisesti ennen pandemiaa suhtautuminen maskeihin on ollut ylimalkaista ja tutkimus huonoa.

Tiedän miten jäljittäminen toimii ja siihen resurssien lisääminen ei ole huono idea. Mutta siis että testataan satunnaisia oireettomia? Kuinkas paljon vaikka Helsingissäkin on asukkaita? Ja miten uskot väestötasolla taudin nyt levinneen? Eli montako testiä tarvitaan yhden tartunnan löytämiseksi? Ja mikä on testin hinta? Eli suoraan millä hinnalla per löytynyt tartunta mennään ja onko hyöty olematon, vähäinen vai merkittävä kokonaisuuden kannalta? Löytyykö tartuntaketjuja kuinka paljon?

Sinä tunnut haluavan vängätä vänkäämisen iloista yrittämättäkään ymmärtää esitettyjä näkemyksiä. En näe hedelmälliseksi lähteä leikkiin kiistelemään Kiinan-matkojesi anekdooteista.

Tutustu Tervalan selvitykseen siitä kuinka paljon halvemmaksi tukahduttaminen tulisi vaikka se maksaisi lyhyellä tähtäimellä miljardeja. https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talousvaikutukset.pdf

Maskeista tutustu CDC:n ja ECDC:n näkemyksiin. Eivät maskit yksinään tilannetta pelasta mutta ovat yksi keino monien joukossa : Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

Infographic: Using face masks in the community

Infographic: Using face masks in the community

www.ecdc.europa.eu

Lisäksi tutustu Royal Societyn monitieteellisen ryhmän selvitykseen jossa päädyttiin suosittamaan kasvomaskien käyttöä: Face Masks for the General Public

Key points

1. Asymptomatic (including presymptomatic) infected individuals are infectious. Without mitigation, the current estimate is that 40%-80% of infections occur from individuals without symptoms1 2 3 4. Universal screening of asymptomatic SARS-COV2 in women admitted for delivery in New York City shows that 13.7% were infected, and that asymptomatic women accounted for 88% of infected individuals in the study5. Of individuals who do become symptomatic, viral loads are the highest in the presymptomatic and early symptomatic phase, decreasing thereafter6 7 8 9 10 11 12.
2. Respiratory droplets from infected individuals are a major mode of transmission13. This understanding is the basis of the recommendations for physical distancing, and of the PPE guidance for healthcare workers14. Droplets do not only come from coughing or sneezing: in a-/pre-symptomatic individuals, droplets are generated via talking and breathing15.
3. Face masks reduce droplet dispersal. Cloth-based face masks reduce emission of particles by variable amounts, for example Anfinrud et al15 showed that they are almost completely eliminated. Davies et al16 showed that cloth masks filtered viral particles during coughing at about 50 to 100% of the filtration efficiency of surgical masks, depending on fabric, with absolute filtration efficiencies of 50-70%, and about 70-80% for oral bacteria. van der Sande et al17 showed 50% filtering efficiency for airborne particles.

This evidence supports the conclusion that more widespread risk-based face mask adoption can help to control the Covid-19 epidemic by reducing the shedding of droplets into the environment from asymptomatic individuals. This is also consistent with the experiences of countries that have adopted this strategy.

 

[Taison]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

Itse taas täysin eri mieltä. Parempi vähän kuolemia nyt ja enemmän "joskus mahdollisesti tulevaisuudessa", kuin paljon kuolleita nyt ja vähemmän "ehkä sitten joskus".

Muutenkin, itse ainakin suhtaudun aina pienellä varauksella Tegnellin puheisiin. Totta kai hänen täytyy strategiaansa uskoa ja selittää toimintaansa parhain päin. Muutenhan siellä Ruotsissa vaadittaisiin hänen päätä vadille nykyistä voimakkaammin.

 

[jussi_j]

Jahas, Hesari kirjoittaa:

Sosiaali- ja terveysministeriön koronatoimista vastaavan johtajan Pasi Pohjolan mukaan perusteet valitulle linjalle eivät kuitenkaan ole ainoastaan epidemiologiset, myös oikeudelliset: viruksen on levittävä väestössä, jotta poikkeustoimien oikeudelliset perusteet säilyisivät.

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

Olemme unkarin ja puolan tiellä.

Koronavirus | STM:n koronajohtaja: Epidemiaa ei voi tukahduttaa, koska silloin rajoitustoimien edellytykset poistuisivat – Marin: ”Ei edusta hallituksen linjaa”

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.

www.hs.fi

 

[BigRedCat]

Tegnell pelaa uhkapeliä, ja tämä on Ruotsissa tiedostettu. Esimerkiksi oletus, jonka mukaan tukholmalaisista jopa 40 prosenttia tulee olemaan koronavirukselle immuuneja jo toukokuun loppuun mennessä, on toki tosi, jos 2.5 prosenttiakin on immuuneja. Mutta silloin mahdollisen toisen aallon merkitykset ovat samaa luokkaa kuin muilla 2.5 prosentin immuuneilla mailla.

Alkaakohan naapurissa pelottaa että jäävät yksin? Ei varmaankaan tulla näkemään sitä päivää, että Tegnell toteaisi että sori, aiheutin tuhansien tarpeettoman kuoleman uhkapelilläni. Vaikka se olisikin totta. Joka tapauksessa vähän hassulta vaikuttaa.

 

[Tadu]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit. Koronavirus | Ministeriö: Koronaviruksen on annettava levitä, jotta rajoitustoimien edellytykset säilyvät

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

Eli levitetään tautia, jotta saadaan pidettyä poikkeusolot päällä... Ok. Mitäpä tähän sanoisi. Sama ministeriö siis halusi pimittää päätöksenteon taustalla olevan tiedon. Täysi luotto tähän porukkaan. Mitäpä WHO:kaan tietäisi mistään.

ESIMERKIKSI Maailman terveysjärjestö WHO on suosittanut maita pyrkimään siihen, että viruksen tartuttavuusluku R0 olisi alle yhden ja että epidemia siten hiipuisi. Suomessa päättäjät eivät ole julkistaneet tavoitteitaan. Tietyn tartuttavuusluvun tavoitteleminen ei STM:n Pohjolan mukaan ole tarkoituksenmukaista.

”Ei ole mitään R0-tavoitetta, eikä sellaista ole järkevääkään asettaa. R0-lukuhan on sellainen, joka pystytään selvittämään vasta jälkikäteen, kun tiedetään, kuinka paljon potilaita on tehohoidossa ja niin edelleen.”

Poikkeusolot | ”Tässä liikutaan harmaalla alueella” – Hallitus kielsi suomalaisten rajanylitykset koronaviruksen takia, mutta asiantuntijan mukaan kielto ei perustu lakiin

Laki on kaikista tärkein ja sen mukaan mennään. Pulinat pois.

Joku voisi sanoa, että ehkä laki on huono, jos maailmalla jylläävä pandemia ei ole riittävä syy ylläpitämään valmiuslakia vaan pandemian pitää jyllätä Suomessa. Jos kolmas maailmansota on syttynyt ja uhkaa Suomea, niin saakohan valmiuslain otettua käyttöön vasta kun itänaapurin panssarit ovat Lappeenrannassa?

 

[Vinyl]

Jahas, Hesari kirjoittaa:

Marinhan tuota jo kommentoi, että ei missään nimessä näin ja Pohjola itsekin sanoi että tuo on toimittajan omaa tulkintaa. Jos olisi jompikumpi iltaroskista niin uskoisin Pohjolaa, mutta Hesarista kyllä mahdoton sanoa.

 

[BigRedCat]

Laki on kaikista tärkein ja sen mukaan mennään. Pulinat pois.

Joku voisi sanoa, että ehkä laki on huono, jos maailmalla jylläävä pandemia ei ole riittävä syy ylläpitämään valmiuslakia vaan pandemian pitää jyllätä Suomessa. Jos kolmas maailmansota on syttynyt ja uhkaa Suomea, niin saakohan valmiuslain otettua käyttöön vasta kun itänaapurin panssarit ovat Lappeenrannassa?

Tulee myös mieleen että mikäli meillä olisi maahan pyrkiviä sissiporukoita maasta X, pitäisikö maan sisällä antaa aina olla vähintään pari porukkaa vapaana räiskimässä ja tekemässä pommi-iskuja ihan vain että saataisiin pidettyä poikkeuslaki voimassa ja kenties estettyä uusien ryhmien maahantulo.

Aivan uskomatonta suorittamista STM:ltä. Tällainen kansalainen kuvittelisi että tarkoitus on estää kansalaisia sairastumasta ja rajoitukset ovat keino tähän. STM:n tavoite ilmeisesti on pitää poikkeustila voimassa ja keino tämän saavuttamiseksi on viruksen leviäminen. Vetää todella hiljaiseksi.

Marin ehti jo ottaa kantaa ettei STM:n sekoilut edusta hallituksen kantaa. Eipä tiennyt Sannakaan mihin lupautui kun Rinteen saappaisiin hyppäsi.

 

[BigRedCat]

Marinhan tuota jo kommentoi, että ei missään nimessä näin ja Pohjola itsekin sanoi että tuo on toimittajan omaa tulkintaa. Jos olisi jompikumpi iltaroskista niin uskoisin Pohjolaa, mutta Hesarista kyllä mahdoton sanoa.

Pohjolan selittelyt olisivat huomattavasti uskottavampia jos jutussa ei olisi nimenomaan hänen omia sanojaan lainausmerkkien sisällä. Näiden kahden Pohjolan kommentin lisäksi ei mitään "toimittajan omaa tulkintaa" edes tarvita.

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

”Ei ole mitään R0-tavoitetta, eikä sellaista ole järkevääkään asettaa. R0-lukuhan on sellainen, joka pystytään selvittämään vasta jälkikäteen, kun tiedetään, kuinka paljon potilaita on tehohoidossa ja niin edelleen.”

 

[Byvajet]

Marin ehti jo ottaa kantaa ettei STM:n sekoilut edusta hallituksen kantaa.

Miten laki menee? Millä perusteella poikkeustoimia saa jatkaa? Minulle tulee tunne, että Pohjola on aivan oikeassa, mutta hallitus ei uskalla ääneen asiaa sanoa.

Vaihtoehdot lienevät lain rikkominen tai sairauden levittäminen.

 

[Cobol]

Alkaakohan naapurissa pelottaa että jäävät yksin? Ei varmaankaan tulla näkemään sitä päivää, että Tegnell toteaisi että sori, aiheutin tuhansien tarpeettoman kuoleman uhkapelilläni. Vaikka se olisikin totta. Joka tapauksessa vähän hassulta vaikuttaa.

Mitä olen seurannut, Tegnelliin otetaan etäisyyttää poliitikkojen ja monien alan spesialistien joukossa. Se mitä maallikkona ihmettelen, on mihin tutkimukseen Tegnell perustaa käsityksensä jopa 40 prosentin immuniteetista Tukholmassa tämän kuun loppuun mennessä.

No, tuskin mihinkään. Mutta mallintamisella tuon saa toki aikaiseksi. Minulla ei ole mitään mallintamista vastaan, päinvastoin rakastan niitä, mutta mallintamista ei voi käyttää siten, että luo esimerkiksi sellaisia parametreja, joiden avulla saa lukuina haluamansa tuloksen.

 

[Huppu]

Sinä tunnut haluavan vängätä vänkäämisen iloista yrittämättäkään ymmärtää esitettyjä näkemyksiä. En näe hedelmälliseksi lähteä leikkiin kiistelemään Kiinan-matkojesi anekdooteista.

Tutustu Tervalan selvitykseen siitä kuinka paljon halvemmaksi tukahduttaminen tulisi vaikka se maksaisi lyhyellä tähtäimellä miljardeja. https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talousvaikutukset.pdf

Minä uskon että nykyiset väitteet maskeista pitää paikkaansa, ihmetytti vaan täydellinen täyskäännös mikä niihin suhtautumisessa on ollut.

Mutta silti, tukahduttamisesta: miten, millä aikataululla ja mihin hintaan? Tämä on ainut asia mikä minua nyt on kiinnostanut eikä tähän ole vastausta tullut? Riittääkö siis pelkät maskit? Vai mitä muuta? Miten? Ja edelleen mikä se oletettava aikataulu olisi? Kuinka paljon siinä otetaan turpaan?