Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[jussi_j]

Marinhan tuota jo kommentoi, että ei missään nimessä näin ja Pohjola itsekin sanoi että tuo on toimittajan omaa tulkintaa. Jos olisi jompikumpi iltaroskista niin uskoisin Pohjolaa, mutta Hesarista kyllä mahdoton sanoa.

Näin minäkin sanoisin Pohjolana. Tämähän vähän sama tapaus kun Sipilä sanoi, että ylinopeussakotuksella kerätään lisää fyrkkaa ja joku perustuslakivaliokunta tms. totesi sen olevan laiton peruste, niin peruste muuttui, mutta korotukset jäivät.

Toimittajahan voisi halutessaan julkaista vaikka tekstimuodossa haastattenlun sanatarkasti, niin selviäisi kuka puhuu paskaa.

 

[Sudden Death]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

Kun jääkiekkopalstalla ollaan niin varmasti kaikki tietävät sen pelin, jossa Suomi johti Ruotsia 5-1 ja epävarmuuttaan sössi pelin 5-6 tappioksi.
Joku koomikko ehti jo rinnastaa koronatilanteen siihen:
Suomi on kansainvälisesti onnistunut koronan vastaisessa taistelussa loistavasti ja kuolleita on kymmenesosa Ruotsin luvuista.
Siitä huolimatta suomalaiset alkavat epäillä että Ruotsi on sittenkin valinnut sen oikean tien. Sikäläinen koronamarsalkka Anders Tegnell vakuuttaa itsevarmasti että tilanne on hallinnassa ja koko kansakunta uskoo häntä ja luottaa että Ruotsi tulee selättämään koronan.
Ja niinhän siinä käy että suomalaisiin hiipii epävarmuus, kaikki alkavat sekoilla ja tehdä virheitä:
epidemia-alueilta tulevat lentomatkustajat päästetään vapaasti levittämään virusta ympäri maata...pikavippiyrittäjältä tilataan miljoonia käyttökelvottomia turvavälineitä...tietokatkon takia jäädään ainoana EU-maana ulos yhteisistä suojavälinehankinnoista ...viranomaiset kiistelevät ja antavat ristiriitaisia ohjeita maskien käytöstä....

No, eihän me kuitenkaan oikeasti vielä olla hävitty. Niin kauan kuin on elämää on toivoa...

 

[BigRedCat]

Economist on kyllä ihan rehdisti vertaillut viikottaista kuolleisuutta vuoden alusta ja tuossahan näkyy hyvin että koronakuolleisuus nousi kohti kärkeä alkaen maaliskuusta. Ei siis mitään tekemistä emävaleen kanssa. Toki pandemia ei tappanut vielä silloin kun sitä ei ollut. Nuo "pistesijat" ovat uskoakseni ihan riittäviä mainintaan "one of leading causes" -kategoriaan pääsyyn. Etenkin kun puhutaan todellisista koronakuolemista varmistettujen sijaan.

Mainitsemaltasi Worldometer-sivustolta käy myös ilmi että pandemia ei ole maailmalla hiipumaan päin, joten covid-19 pysyttelee varmaankin kuolinsyylistan kärkipäässä vielä valitettavan pitkään: Coronavirus Cases: Statistics and Charts - Worldometer

Tähän liittyen vielä tilastotieteilijän ja epidemiologin, THL:n tutkimusprofessorin Markku Peltosen julkaisema tuore kokonaiskuolleisuusvertailu Suomessa, Ruotsissa, Tanskassa, Islannissa ja Virossa.

Linkki: https://twitter.com/MarkkuPeltonen/status/1258540407174000640/photo/3

Suomellakin näkyy jo pieni töyssy kokonaiskuolleisuudessa mutta Ruotsin käyrä on todella murheellisen näköinen. Ping @Aces High .

 

[Kampeaja]

En ole asiantuntija, joten vaikea sanoa, onko ongelma perusoikeuksissa. Niitä on tullut lisää EU:n myötä (EU:n oikeudet ja ihmisen perusoikeudet). Maallikkona on vaikuttanut siltä, että viranomaisten toiminnan koordinointi on ongelmallista, ja sen takia tulee turhia virheitä ja asiat kestävät tai eivät tapahdu lainkaan tai tapahtuvat, mutta väärin. Esimerkkejä riittää lentokentältä huoltovarmuuteen ja eri ministerien ja johtavien virkamiesten keskenään erilaisista tulkinnoista tärkeimmistä strategisista linjauksista.

Yksikään niistä ei ole perusoikeuksiin liittyvä.

Nuo sinun luettelemasi esimerkit pitävät paikkansa ja osoittavat, että viranomaisyhteistyössäkin on ongelmia. Minun kommenttini liittyi kuitenkin erityisesti tuohon HS:n haastatteluun ja siinä ongelmavyyhdessä on kyse perustuslaista ja perusoikeuksista, joiden vuoksi ei voida toteuttaa riittäviä ennakoivia toimenpiteitä jatkossa.

 

[Cobol]

Nuo sinun luettelemasi esimerkit pitävät paikkansa ja osoittavat, että viranomaisyhteistyössäkin on ongelmia. Minun kommenttini liittyi kuitenkin erityisesti tuohon HS:n haastatteluun ja siinä ongelmavyyhdessä on kyse perustuslaista ja perusoikeuksista, joiden vuoksi ei voida toteuttaa riittäviä ennakoivia toimenpiteitä jatkossa.

OK. Tässäkään en ole asiantuntija, ja ehkä siksi pidän mahdollisena, että kun suomalaiset päästetään aina Suomeen, ulkomaalaisia voidaan pikatestata rajalla ja evätä maahanpääsy tartuntalain mukaan. Tarvittaessa eduskunta hyväksyisi lisäpykälän. Tietääkseni rajavartiolaitoksella on jo nyt mahdollisuus estää ulkorajoilla yksittäisen ei-suomalaisen henkilön maahanpääsy kansanterveydelle muodostuvan uhan perusteella.

 

[oiler99]

Koronavirus | STM:n koronajohtaja: Epidemiaa ei voi tukahduttaa, koska silloin rajoitustoimien edellytykset poistuisivat – Marin: ”Ei edusta hallituksen linjaa”

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.

www.hs.fi

Sanna Marin tyrmäsi Twitterissä STM.n koronajohtaja Pohjolan väitteet. HIenoa johtajuutta pääministeriltä.

 

[Hagi]

Jos ei saada koronaa leviämään nyt kesällä niin varaudutaan sitten syksyllä vielä isompaan panikointiin.

Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

THL löysi viruksen vasta-ainetta 2,4 prosentissa tutkituista näytteistä. Todellinen tartuntamäärä on sitäkin pienempi.

yle.fi

Eli Hetemäen raportissa kuolleisuusarvio rajusti alankanttiin. Samoin kaikki muut THL:n laskelmat, kun lähtökohta tartuntojen todellisesta määrästä on aivan väärä.

Tilanne on siis paljon pahempi, kun tauti ei ole vielä levinnyt juuri ollenkaan Suomessa.

 

[finnjewel]

Herää myös kysymys tai epäilys siitä, että onko ns. oireeton tai lähes oireeton COVID-19 -viruksen kantaja pelkkä myytti? Tai voiko olla niin, että tällaiselle tapaukselle ei vasta-aineita kehity, koska hänen immuniteettijärjestelmänsä pystyy torjumaan viruksen niin tehokkaasti, että se ei saa mitään otetta.
Tämä siis vain omaa spekulointia eikä mistään luettua.

 

[Petri1981]

Herää myös kysymys tai epäilys siitä, että onko ns. oireeton tai lähes oireeton COVID-19 -viruksen kantaja pelkkä myytti? Tai voiko olla niin, että tällaiselle tapaukselle ei vasta-aineita kehity, koska hänen immuniteettijärjestelmänsä pystyy torjumaan viruksen niin tehokkaasti, että se ei saa mitään otetta.
Tämä siis vain omaa spekulointia eikä mistään luettua.

Tätä olen myös miettinyt, eli kuinka isolla osalla väestöstä on jonkin sortin luontainen immuniteetti/vastustuskyky tautia varten. Ainahan osa on tälläisiä.
Onkohan tutkittu.

Euroopassa muuten 150 000 kuolonuhrin raja mennyt rikki.

 

[El Gordo]

Ruotsi ilmoitti tänään 135 kuolemaa, että ei siellä vielä näytäkään pahin olevan ohi. Toista aaltoa pukkaa? Vai onko joku satunnainen tilastopiikki vain.

 

[oiler99]

Miksei Suomi yritä tukahduttaa koronaa? Näin Husin ylilääkäri perustelee hybridimallia

Osa tutkijoista uskoo, että koronavirus voitaisiin tukahduttaa Suomessa viidessä viikossa. HUS:n ylilääkäri muistuttaa, että tauti ei ole maailmaltakaan kadonnut viidessä viikossa.

www.is.fi

Hyviä pointteja Järviseltä, samassa veneessä ne muutkin maat ovat. Hybridimalli on tähän tilanteeseen ihan järkevä veto.

 

[Orava]

Yksi asia, joka toki on jo tiedossa, pistää silmään. Vasta-ainetesteissä tulee valtavasti vääriä positiivisia. Mikroneutralisaatiotestissä (oikeanpuoleisessa osassa), joka on luotettava testi, on löydetty vasta muutamia positiivisia n. 1500:sta tutkitusta. Dataa tulee koko ajan lisää.

Osaatko näin maallikolle avata vasta-ainetestin ja mikroneutralisaatiotestin eroja, sekä sitä että miksi myös epäluotettavampaa testiä tehdään jos tuo toinen on kerran luotettava?
Tuo maskien kanssa vatulointi on kyllä erikoista. Jos niillä saadaan oikeasti helpotettua epidemiaa, niin silloin pitäisi laittaa pakollisiksi julkisissa sisätiloissa. Kyllä jokaiselta joku huivi tai tuubi löytyy jonka voi kaapaista suun eteen. Vaikka huiveilla ei päästäisikään samaan suojaan, niin suurin osa käyttäisi varmasti ihan oikeita maskeja. Tuntuisi jotenkin niin helpolta keinolta Koronan leviämisen ehkäisemiseksi.

 

[444]

Hallitus jatkaa jo normaalisti. Testitulos oli negatiivinen epäillyllä kontaktihenkilöllä. Tämä uutisoitiin jo ap:n lopulla..

Fake news. Mä ainakin olen jo rasvannut foliokypäräni valmiiksi asennusta varten.

 

[Hatchetman]

Euroopassa muuten 150 000 kuolonuhrin raja mennyt rikki.

Ja Pohjois-Amerikassa kuoli eilen 2533 ihmistä coronaan, kun Euroopassa vastaava luku oli 1833. Ja tartunnat olivat 25 000 vs 33 000 Pohjois-amerikalle.

Euroopan väkiluku on 1,5-kertainen Pohjois-Amerikan vastaavaan, joten tilastot tasoittuvat joka päivä.

Näin jos siis haluat maanosia vertailla...

 

[Petri1981]

Ja Pohjois-Amerikassa kuoli eilen 2533 ihmistä coronaan, kun Euroopassa vastaava luku oli 1833. Ja tartunnat olivat 25 000 vs 33 000 Pohjois-amerikalle.

Euroopan väkiluku on 1,5-kertainen Pohjois-Amerikan vastaavaan, joten tilastot tasoittuvat joka päivä.

Näin jos siis haluat maanosia vertailla...

En maininnut viestissäni mitään vertailusta, vaan kirjoitin vain että Euroopassa on 150 000 ihmistä kuollut koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

 

[julkki]

Mun mielestä tää keskustelu "toisesta aallosta" on erittäin harhaanjohtavaa ja luulen, että moni ei tajua ollenkaan mitä tämä tarkoittaa. Eihän mitään toista aaltoa ole olemassakaan, on vain sama aalto, joka leviää rajoitusten puitteissa heti siihen suuntaan, kun on vain mahdollista. Eli se "toinen aalto" on ihan sitä saatanan samaa aaltoa kuin alunperin, mutta vajaiden/tiukkojen rajoitustoimenpiteiden takia ensimmäinen aalto vaan jatkaa joko heikkenevänä/voimistuvana.

 

[Sistis]

Mun mielestä tää keskustelu "toisesta aallosta" on erittäin harhaanjohtavaa ja luulen, että moni ei tajua ollenkaan mitä tämä tarkoittaa. Eihän mitään toista aaltoa ole olemassakaan, on vain sama aalto, joka leviää rajoitusten puitteissa heti siihen suuntaan, kun on vain mahdollista. Eli se "toinen aalto" on ihan sitä saatanan samaa aaltoa kuin alunperin, mutta vajaiden/tiukkojen rajoitustoimenpiteiden takia ensimmäinen aalto vaan jatkaa joko heikkenevänä/voimistuvana.

Näin sen itsekin tulkitsen. Nyt sitä pohditaan, että "toinen aalto" olisi poikkeuksellisen ankara. No, se on ihan mahdollista. Mutta jos toimitaan päättäväisesti, niin on ihan mahdollista myös estää sen leviäminen. Se vain tarkoittaa sitä, että pidetään esimerkiksi ulkomaille suuntautuva matkustus mahdollisimman pienenä, ja määrätään maahan palaajat pysymään karanteenissa, kunnes altistuminen saadaan testattua ja toimitaan samoin kaikkien epäiltyjen maan sisäisten tautitapausten kanssa. Ja pidetään valmiuslakien osalta linjana, että rajoituksia voidaan laittaa heti päälle, jos tulee syytä tälle.

Tästä ensimmäisestä kerrasta on varmasti opittu jo paljon, ja nämä tiukat keinot voivat riittää siihen, että nuo tulevat aallot saadaan pidettyä maltillisina ja yhteiskunta ainakin jollain tavalla toimintakykyisenä.

Voi se olla, että kaikki menee ns. persiilleen, mutta kannattaa kuitenkin yrittää.

Viikkokeskiarvo hienoisessa nousussa, kun viikkoa aiemmin oli alle 60 tapausta. Ei merkittävää muutosta kuitenkaan.

 

[Snoppen]

Tästä toisesta aallosta olen sitä mieltä että eihäm ulkomailta todennäköisesti tuu yhtään mitään. Mikä on todennäköisyys että joku suomalainen sairastuu esim Saksassa? Ei kovinkaan iso. Uskon että tässä alkaa hyvin nopeasti muodostumaan sellaisia Green zonet mihin saa matkustaa. Se pieni mutta siinä on se että mikäli ei itse tule sellaisesta maasta missä on samanlainen tilanne, sinua ei huolita. Mihin tämä jättää suomen? Onko kukaan näistä jotka vastustaa tukahduttamista edes ajatellut sellaista tilannetta? Suomi jää koko maailman ulkopuolelle ellei täällä tukahduteta tätä tautia.

Siinäpäs sitten ollaan, eristettynä maailmalta. Mutta onneksi pääsee terassille.

 

[oiler99]

Suomessa aletaan selvittää geenien yhteyttä koronavirukseen. Geenit voivat kertoa, keille koronavirus on riski – Suomessa aloitetaan tutkimus, jolla halutaan selvittää vakavan taudin ja geenien yhteyttä

 

[Denverin Munasyndi]

Tautihan on jo tukahdutettu koko Suomesta, jos Uuttamaata ei lasketa mukaan. Itse ainakin kannatan, että meidät eristetään taas hetkeksi muusta maasta, jos sillä saa pro-tukahduttajat hetkeksi hiljaisiksi.

 

[Kaspar11]

Ollaankohan Australiassa, Uudessa-seelannissa, Etelä-Koreassa jne huolissaan siitä ettei kansa sairasta tarpeeksi koronaa, ja pelätään vaarallisempaa "toista aaltoa".

 

[mjr]

On tämä pikkuusen kyllä haastavaa hallitukselle ja viranomaisille: joko pitää olla Etelä-Korea tai Ruotsi, eli käytännössä koskaan ei mene putkeen. Toistaiseksi olemme länsimaailman valtavirrassa paitsi että paremmin numeroin ja enemmällä liikkumavaralla kuin useimmat maat. Mutta ei muuta kuin nillitystä ja vielä täysin päinvastaisista suunnista yhtaikaa.

 

[Zeta03]

Ollaankohan Australiassa, Uudessa-seelannissa, Etelä-Koreassa jne huolissaan siitä ettei kansa sairasta tarpeeksi koronaa, ja pelätään vaarallisempaa "toista aaltoa".

Se ruotsalainen supernerohan totesi juuri uudesta-seelannista, että aikovatko he jatkaa eristystä seuraavat 2, 5 tai 10v. Sitten jos rajat avataan ja rokotetta ei vielä ole niin korona lähtee iloisesti kiertämään väestön keskuudessa, jossa ei tautipohjaa ole käytännössä yhtään ennestään

 

[dana77]

Miten laki menee? Millä perusteella poikkeustoimia saa jatkaa? Minulle tulee tunne, että Pohjola on aivan oikeassa, mutta hallitus ei uskalla ääneen asiaa sanoa.

Vaihtoehdot lienevät lain rikkominen tai sairauden levittäminen.

itseasiassa sellainenkin porsaanreikä on hallituksella, että he voivat lakia muuttaa.

 

[julkki]

Se ruotsalainen supernerohan totesi juuri uudesta-seelannista, että aikovatko he jatkaa eristystä seuraavat 2, 5 tai 10v. Sitten jos rajat avataan ja rokotetta ei vielä ole niin korona lähtee iloisesti kiertämään väestön keskuudessa, jossa ei tautipohjaa ole käytännössä yhtään ennestään

Uskomaton ajattelija kyllä kaikenkaikkiaan kyseinen urpo. "Olemme aikaamme edellä, koska nostimme kädet pystyyn heti kuin mahdollista, ei tälle mitään kuitenkaan voi."