Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Byvajet]

Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia.

Mitä siitä seuraa, jos lakia ei noudateta? Voiko esimerkiksi Marin joutua lain ohittamisesta jotenkin henkilökohtaiseen vastuuseen?

 

[Denverin Munasyndi]

Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia.

Ehkä silloin, jos tämä oikaisu olisi erittäin painavin syin perusteltavissa. Tosin silloin tuskin mitään lainopillista ongelmaakaan tuskin olisi. Nyt kuitenkin kiistellään lähinnä mielipide-eroista (en siis ota tässä kantaa tukahduttamisen puolesta tai vastaan), mikä ei mielestäni ole vielä kovin hyvä peruste.

 

[Siivu]

Mielenkiintoisia kuulumisia Kiinasta aiemmin tänään työpalaverissa. Siellä oli aikomus avata toimistoja uudelleen ymmärtääkseni ensi viikolla, mutta ovat nyt peruneet tämän ja viivästyttäneet asiaa toistaiseksi. En tiedä koskeeko Kiinaa yleisesti vaiko vain firmaa, joka minulle elannon tuottaa, mutta en voinut välttyä ajatukselta, että siellä olisi pelkoa tai tietoa toisesta aallosta.

Tietäisikö esim. @RäpyläRepe tai joku muu Kiinan asukki asioiden tilasta paremmin? Julkisuudessa ei kai mitään tällaista tietoa ole ollut.

 

[Denverin Munasyndi]

5 uutta kuolemaa, sairaalahoidossa olevien määrä laski puolestaan jälleen, nyt siis 169 henkeä sairaalassa. Näistä 45 tehohoidossa.

THL:n sivuilla mainitaan lisäksi, että viimeisimmän seurantajakson aikana (29.4 - 5.5) todettiin 604 uutta tapausta. Edellisen seurantajakson (22.4 - 28.4) vastaava lukema oli 750 tapausta.

Jo parantuneiden oletettu määrä on noin 4000, eli ohueksi alkaa tuo potentiaalisten tartuttajien joukko käymään. Erityisesti Uudenmaan ulkopuolella jopa olemattomaksi.

 

[Cobol]

Laki on ollut aina niin kuin tulkitaan ja niin myös tässä tapauksessa. Toki vaatii että eduskunta on riittävästi samaa mieltä, mutta aika "jännää" mennä lain taakse piiloon, kun siihen ei ole oikeastaan edes tarvetta. Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia. Tää on kuitenkin pätevä ja hyväksyttävä syy toisin kuin kaljun gansterin tapauksessa.

Yhteiskunta tuhoutui silloin ja sitä ennen pitkäksi aikaa kun lakeja ei noudatettu. Vaikka joskus oli jopa hyvä tarkoitus, ainakin joidenkin mielestä.

Itse en keksi asiaa, joka pitäisi nyt hoitaa ohi lakien. Ehkä 100 000 ihmisen samanaikainen haku vyörytyksellä turvapaikanhakijaksi Venäjältä Suomeen, niin tämän laittaisin omalle listalleni asioista, joita tulisi EU:n kanssa tutkia ja hoitaa fiksusti. Mutta jos sellainen olisi ja se tulisi aivan pakosta hoitaa, kyllä sitä harkita voisi. Mielenkiintoista olisi, miten esimerkiksi Halla-aho tai Orpo jättäisi Marinin hallituksen rauhaan eikä käytäisi valtakunnanoikeus korttia, jolla hallitus kaatuisi.

 

[Tadu]

Mitä siitä seuraa, jos lakia ei noudateta? Voiko esimerkiksi Marin joutua lain ohittamisesta jotenkin henkilökohtaiseen vastuuseen?

Toisaalta jos uskomme STM:n Pohjolaa, niin hallitus antaa pandemian levitä pitääkseen itsellään laajemmat juridiset oikeudet. Ei riitä kompetenssi sanomaan onko tuo laillista, mutta aika moraalittomalta se ainakin kuulostaa.

Marin toki tuosta sanoutui irti varmaan juuri siksi kun se ikävältä kuulostaa.

Ilmeisesti lainsäädäntö ei tosiaan ollut varautunut maailmanlaajuiseen pandemiaan, vaikka tuskinpa tämän mahdollisuus nyt suurena yllätyksenä kellekään on tullut. Poliitikoilla on ollut tärkeämpiä hankkeita.

 

[Siniviiva]

Hmmm... Nythän hallitus työskentelee vielä etänä, kun korona on kenties ainakin parilla ministerille, joten tällä oman elämänsä pasilla tulee melkoinen iskun paikka vallankumoukseen. Ensin kansliapäälikkö ja ylijohtaja riitelevät keskenään ja sitten vielä tämä "strategi". Kenties ura jatkuu puolustushallinnossa (ei välttämättä Suomen).

Hallitus jatkaa jo normaalisti. Testitulos oli negatiivinen epäillyllä kontaktihenkilöllä. Tämä uutisoitiin jo ap:n lopulla..

 

[Sako]

Mitä siitä seuraa, jos lakia ei noudateta? Voiko esimerkiksi Marin joutua lain ohittamisesta jotenkin henkilökohtaiseen vastuuseen?

Jos siihen haetaan eduskunnan hyväksyntä -kuten minusta pitäisi- niin aika vaikea on pistää eduskuntaa tai ketään lusimaan luulen ma.

Nyt kuitenkin kiistellään lähinnä mielipide-eroista (en siis ota tässä kantaa tukahduttamisen puolesta tai vastaan), mikä ei mielestäni ole vielä kovin hyvä peruste.

Maa pitäsis saada auki mahd pian mutta älykkäästi. Se on kaikkien etu. Jos sitä varten joutuu rajatuksi aikaa soveltamaan, niin minusta hyväksyttävää.

Yhteiskunta tuhoutui silloin ja sitä ennen pitkäksi aikaa kun lakeja ei noudatettu. Vaikka joskus oli jopa hyvä tarkoitus, ainakin joidenkin mielestä.

En mä mitään Unkarin mallia haikaile vaan vanhentuneen lain järkevää soveltamista kriisissä, tietysti eduskunnan hyväksynnällä ja määrä ajaksi. Ei siinä mitään vaaranneta. Tämä on myös taloudellinen katastrofi, jota ei tosiaan kannata ehdoin tahdoin pahentaa.

 

[Huppu]

Tukahdutusporukkahan lupasi vastausten kanssa tulla esiin, joten ehkä kannattaa malttaa vielä pari päivää. Jos oletat että minä julkaisen jatkoajan keskustelupalstalla kattavan hinta- ja aikatauluarvion, erehdyt pahasti. Jos taas siitä päättelet ettei tukahduttamisessa ole järkeä, päättelet huonosti.

Hyvä näin, sitä odotellaan ja sitten katsellaan onko se järkevän näköistä. Lähinnä sitä kävin tässä että aika vahva oli mielipide ehdotuksesta jota ei ollut.

 

[Cobol]

En mä mitään Unkarin mallia haikaile vaan vanhentuneen lain järkevää soveltamista kriisissä, tietysti eduskunnan hyväksynnällä ja määrä ajaksi. Ei siinä mitään vaaranneta. Tämä on myös taloudellinen katastrofi, jota ei tosiaan kannata ehdoin tahdoin pahentaa.

Totta, ja en sitä niin tulkinnutkaan, että Unkarin mallia halajat. Hallitus on toiminut juuri kuten yllä kirjoitat ja vieläpä niin, että on neuvotellut laista ennakkoon opposition kanssa. Sitten on sorvattu uusi laki ja laitettu se voimaan.

 

[iibor]

Jo parantuneiden oletettu määrä on noin 4000, eli ohueksi alkaa tuo potentiaalisten tartuttajien joukko käymään. Erityisesti Uudenmaan ulkopuolella jopa olemattomaksi.

Lisäksi uusia tietoja vasta-ainetesteistä viikkojen 17 ja 18 osalta, viikko 16 tiedothan oli jo aiemmin käsitelty (362 näytteestä 9 positiivista ja näistä yhdellä vasta-aineita). Noiden viikkojen 17 ja 18 osalta tilastot kertoo seuraavaa:

• Viikko 17: 674 testattua näytettä, 16 positiivista ja näistä mikroneutralisaatiotestissä yhdellä havaittu vasta-aineita.
• Viikko 18: 398 testattua, 11 positiivista ja näistä yhdellä vasta-aineita.

Eli kaiken kaikkiaan nyt 1434 testattua näytettä, 36 positiivista ja 3:lla vasta-aineita.

 

[Kampeaja]

Yhteiskunta tuhoutui silloin ja sitä ennen pitkäksi aikaa kun lakeja ei noudatettu. Vaikka joskus oli jopa hyvä tarkoitus, ainakin joidenkin mielestä.

Itse en keksi asiaa, joka pitäisi nyt hoitaa ohi lakien. Ehkä 100 000 ihmisen samanaikainen haku vyörytyksellä turvapaikanhakijaksi Venäjältä Suomeen, niin tämän laittaisin omalle listalleni asioista, joita tulisi EU:n kanssa tutkia ja hoitaa fiksusti. Mutta jos sellainen olisi ja se tulisi aivan pakosta hoitaa, kyllä sitä harkita voisi. Mielenkiintoista olisi, miten esimerkiksi Halla-aho tai Orpo jättäisi Marinin hallituksen rauhaan eikä käytäisi valtakunnanoikeus korttia, jolla hallitus kaatuisi.

Suomessa on perusoikeudet määritetty liian laajasti ja täsmällisesti nykyisenkaltaisen kriisiajan järkevää hoitoa ajatellen. Jostain Unkareista on turha kenenkään jupista, tietenkin kunnolliseen poikkeustilalainsäädäntöön sisältyisi myös vaatimukset riittävästä määräenemmistöstä ja siitä, että eduskunta voi halutessaan purkaa poikkeustilan vaikka vastoin hallituksen tahtoa.

 

[Cobol]

Suomessa on perusoikeudet määritetty liian laajasti ja täsmällisesti nykyisenkaltaisen kriisiajan järkevää hoitoa ajatellen.

En ole asiantuntija, joten vaikea sanoa, onko ongelma perusoikeuksissa. Niitä on tullut lisää EU:n myötä (EU:n oikeudet ja ihmisen perusoikeudet). Maallikkona on vaikuttanut siltä, että viranomaisten toiminnan koordinointi on ongelmallista, ja sen takia tulee turhia virheitä ja asiat kestävät tai eivät tapahdu lainkaan tai tapahtuvat, mutta väärin. Esimerkkejä riittää lentokentältä huoltovarmuuteen ja eri ministerien ja johtavien virkamiesten keskenään erilaisista tulkinnoista tärkeimmistä strategisista linjauksista.

Yksikään niistä ei ole perusoikeuksiin liittyvä.

 

[Juhaht]

Jos ei saada koronaa leviämään nyt kesällä niin varaudutaan sitten syksyllä vielä isompaan panikointiin.

Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

THL löysi viruksen vasta-ainetta 2,4 prosentissa tutkituista näytteistä. Todellinen tartuntamäärä on sitäkin pienempi.

yle.fi

 

[Sako]

Totta, ja en sitä niin tulkinnutkaan, että Unkarin mallia halajat.

Mä maalailin että mikä voisi olla se ei haluttu lopputulos ja demokratian tuho. Millä tiellä Unkari vahvasti on.

 

[Cobol]

Mä maalailin että mikä voisi olla se ei haluttu lopputulos ja demokratian tuho. Millä tiellä Unkari vahvasti on.

Itse taas pohdin, miksi laittomuuksia pitäisi tieten tehdä, kun oppositio ja hallitus ovat yhdessä sopineet uusista laista, joita on kriisissä tarvittu, ja jotka on hyväksytty monta kertaa normaalia nopeammin. Minusta ongelmat eivät ole vain juridiikkaa, vaan johtuvat mm. asioista, jotka luettelin.

 

[jussi_j]

Marinhan tuota jo kommentoi, että ei missään nimessä näin ja Pohjola itsekin sanoi että tuo on toimittajan omaa tulkintaa. Jos olisi jompikumpi iltaroskista niin uskoisin Pohjolaa, mutta Hesarista kyllä mahdoton sanoa.

Näin minäkin sanoisin Pohjolana. Tämähän vähän sama tapaus kun Sipilä sanoi, että ylinopeussakotuksella kerätään lisää fyrkkaa ja joku perustuslakivaliokunta tms. totesi sen olevan laiton peruste, niin peruste muuttui, mutta korotukset jäivät.

Toimittajahan voisi halutessaan julkaista vaikka tekstimuodossa haastattenlun sanatarkasti, niin selviäisi kuka puhuu paskaa.

 

[Sudden Death]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

Kun jääkiekkopalstalla ollaan niin varmasti kaikki tietävät sen pelin, jossa Suomi johti Ruotsia 5-1 ja epävarmuuttaan sössi pelin 5-6 tappioksi.
Joku koomikko ehti jo rinnastaa koronatilanteen siihen:
Suomi on kansainvälisesti onnistunut koronan vastaisessa taistelussa loistavasti ja kuolleita on kymmenesosa Ruotsin luvuista.
Siitä huolimatta suomalaiset alkavat epäillä että Ruotsi on sittenkin valinnut sen oikean tien. Sikäläinen koronamarsalkka Anders Tegnell vakuuttaa itsevarmasti että tilanne on hallinnassa ja koko kansakunta uskoo häntä ja luottaa että Ruotsi tulee selättämään koronan.
Ja niinhän siinä käy että suomalaisiin hiipii epävarmuus, kaikki alkavat sekoilla ja tehdä virheitä:
epidemia-alueilta tulevat lentomatkustajat päästetään vapaasti levittämään virusta ympäri maata...pikavippiyrittäjältä tilataan miljoonia käyttökelvottomia turvavälineitä...tietokatkon takia jäädään ainoana EU-maana ulos yhteisistä suojavälinehankinnoista ...viranomaiset kiistelevät ja antavat ristiriitaisia ohjeita maskien käytöstä....

No, eihän me kuitenkaan oikeasti vielä olla hävitty. Niin kauan kuin on elämää on toivoa...

 

[BigRedCat]

Economist on kyllä ihan rehdisti vertaillut viikottaista kuolleisuutta vuoden alusta ja tuossahan näkyy hyvin että koronakuolleisuus nousi kohti kärkeä alkaen maaliskuusta. Ei siis mitään tekemistä emävaleen kanssa. Toki pandemia ei tappanut vielä silloin kun sitä ei ollut. Nuo "pistesijat" ovat uskoakseni ihan riittäviä mainintaan "one of leading causes" -kategoriaan pääsyyn. Etenkin kun puhutaan todellisista koronakuolemista varmistettujen sijaan.

Mainitsemaltasi Worldometer-sivustolta käy myös ilmi että pandemia ei ole maailmalla hiipumaan päin, joten covid-19 pysyttelee varmaankin kuolinsyylistan kärkipäässä vielä valitettavan pitkään: Coronavirus Cases: Statistics and Charts - Worldometer

Tähän liittyen vielä tilastotieteilijän ja epidemiologin, THL:n tutkimusprofessorin Markku Peltosen julkaisema tuore kokonaiskuolleisuusvertailu Suomessa, Ruotsissa, Tanskassa, Islannissa ja Virossa.

Linkki: https://twitter.com/MarkkuPeltonen/status/1258540407174000640/photo/3

Suomellakin näkyy jo pieni töyssy kokonaiskuolleisuudessa mutta Ruotsin käyrä on todella murheellisen näköinen. Ping @Aces High .

 

[Kampeaja]

En ole asiantuntija, joten vaikea sanoa, onko ongelma perusoikeuksissa. Niitä on tullut lisää EU:n myötä (EU:n oikeudet ja ihmisen perusoikeudet). Maallikkona on vaikuttanut siltä, että viranomaisten toiminnan koordinointi on ongelmallista, ja sen takia tulee turhia virheitä ja asiat kestävät tai eivät tapahdu lainkaan tai tapahtuvat, mutta väärin. Esimerkkejä riittää lentokentältä huoltovarmuuteen ja eri ministerien ja johtavien virkamiesten keskenään erilaisista tulkinnoista tärkeimmistä strategisista linjauksista.

Yksikään niistä ei ole perusoikeuksiin liittyvä.

Nuo sinun luettelemasi esimerkit pitävät paikkansa ja osoittavat, että viranomaisyhteistyössäkin on ongelmia. Minun kommenttini liittyi kuitenkin erityisesti tuohon HS:n haastatteluun ja siinä ongelmavyyhdessä on kyse perustuslaista ja perusoikeuksista, joiden vuoksi ei voida toteuttaa riittäviä ennakoivia toimenpiteitä jatkossa.

 

[Cobol]

Nuo sinun luettelemasi esimerkit pitävät paikkansa ja osoittavat, että viranomaisyhteistyössäkin on ongelmia. Minun kommenttini liittyi kuitenkin erityisesti tuohon HS:n haastatteluun ja siinä ongelmavyyhdessä on kyse perustuslaista ja perusoikeuksista, joiden vuoksi ei voida toteuttaa riittäviä ennakoivia toimenpiteitä jatkossa.

OK. Tässäkään en ole asiantuntija, ja ehkä siksi pidän mahdollisena, että kun suomalaiset päästetään aina Suomeen, ulkomaalaisia voidaan pikatestata rajalla ja evätä maahanpääsy tartuntalain mukaan. Tarvittaessa eduskunta hyväksyisi lisäpykälän. Tietääkseni rajavartiolaitoksella on jo nyt mahdollisuus estää ulkorajoilla yksittäisen ei-suomalaisen henkilön maahanpääsy kansanterveydelle muodostuvan uhan perusteella.

 

[oiler99]

Koronavirus | STM:n koronajohtaja: Epidemiaa ei voi tukahduttaa, koska silloin rajoitustoimien edellytykset poistuisivat – Marin: ”Ei edusta hallituksen linjaa”

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.

www.hs.fi

Sanna Marin tyrmäsi Twitterissä STM.n koronajohtaja Pohjolan väitteet. HIenoa johtajuutta pääministeriltä.

 

[Hagi]

Jos ei saada koronaa leviämään nyt kesällä niin varaudutaan sitten syksyllä vielä isompaan panikointiin.

Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

THL löysi viruksen vasta-ainetta 2,4 prosentissa tutkituista näytteistä. Todellinen tartuntamäärä on sitäkin pienempi.

yle.fi

Eli Hetemäen raportissa kuolleisuusarvio rajusti alankanttiin. Samoin kaikki muut THL:n laskelmat, kun lähtökohta tartuntojen todellisesta määrästä on aivan väärä.

Tilanne on siis paljon pahempi, kun tauti ei ole vielä levinnyt juuri ollenkaan Suomessa.

 

[finnjewel]

Herää myös kysymys tai epäilys siitä, että onko ns. oireeton tai lähes oireeton COVID-19 -viruksen kantaja pelkkä myytti? Tai voiko olla niin, että tällaiselle tapaukselle ei vasta-aineita kehity, koska hänen immuniteettijärjestelmänsä pystyy torjumaan viruksen niin tehokkaasti, että se ei saa mitään otetta.
Tämä siis vain omaa spekulointia eikä mistään luettua.

 

[Petri1981]

Herää myös kysymys tai epäilys siitä, että onko ns. oireeton tai lähes oireeton COVID-19 -viruksen kantaja pelkkä myytti? Tai voiko olla niin, että tällaiselle tapaukselle ei vasta-aineita kehity, koska hänen immuniteettijärjestelmänsä pystyy torjumaan viruksen niin tehokkaasti, että se ei saa mitään otetta.
Tämä siis vain omaa spekulointia eikä mistään luettua.

Tätä olen myös miettinyt, eli kuinka isolla osalla väestöstä on jonkin sortin luontainen immuniteetti/vastustuskyky tautia varten. Ainahan osa on tälläisiä.
Onkohan tutkittu.

Euroopassa muuten 150 000 kuolonuhrin raja mennyt rikki.