Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Huppu]

@Huppu Kannattaa nyt lukea vaikka se tukahduttajien avoin kirje ennen kuin esittää näitä kärkeviä kysymyksiä. Minäkin näistä juuri kirjoitin, joten jos asia kiinnostaa oikeasti, saat nämä helposti selville. Otan parista kiinni.

Olen lukenutkin mutta sekään ei sisällä oikeastaan konkreettisia toimia tai aikatauluja. Siksi kysyin niitä. Vastaukseksi tuli käsien heiluttelua. Eli mitä toimenpiteitä lisäksi ja kuinka pitkään vaaditaan vielä näitä rajumpiakin sulkutoimia? Ja mitä se maksaa?

Yksilön kannalta kenties marginaalinen, mutta epidemian kannalta potentiaalisesti valtava. Maskit ovat halpa veto suhteessa palkintoon ja siihen kannattaa tarttua. Ei olekaan sattumaa että maskien käyttöön suhtautuu positiivisesti niin ECDC, CDC kuin lukuisat johtavat lääketieteelliset julkaisut. Maskit on myös otettu käyttöön lukuisissa maissa. Kasvomaskien ei tarvitse edes toimia kovin tehokkaasti että niistä voisi olla suuri apu kertaantuvien tartuntojen suitsimisessa.

Havainnollistava kuva tutkimuksesta, josta näkyy kuinka R0 saattaa pudota 2,4:stä yhteen vaikka maskin teho olisi vain 50% kunhan käyttösuositusta noudattaa ~65%. (PDF) Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review

Lisäksi humoristinen mutta nerokas kuva maskinkäytön logiikasta. Uskallan tällaisen hassuttelun jakaa vakavissani, sillä sen on jakanut mm. Harvardin epidemiologian proffa Lipsitch ja lukuisat muut asiantuntijat: r/funny - Wear Your Mask: The Urine Test

Mielenkiintoista on tämä täyskäännös maskiasiassa. Muunmuassa kun pari vuota takaperin tuli vähän enemmän keikkailtua Kiinassa niin maskienkin vaikutuksista otettiin selvää läketieteen asiantuntijoilta (useammalta kyseltiin) ja vastaus oli että perusmaskien hyöty on aika mitätön oikeastaan lähes kaikessa, pitäisi vaihtaa jatkuvasti ja osata olla koskematta niihin, ainut jonkinasteinen, eikä sitäkään pidetty suurena, mutta kuitenkin olemassaolevana hyötynä että se jonkinverran vähentää sairaan henkilön tartuttamismahdollisuuksia mutta koska virukset on niin pieniä että ei ne juuri maskiin tartu niin ei kuitenkaan ihan älytöntä eroa anna. Mutta ilmeisesti ennen pandemiaa suhtautuminen maskeihin on ollut ylimalkaista ja tutkimus huonoa.

Lisää henkilökuntaa tartuntaketjujen jäljitykseen. Puheluiden soittamiseen yms. tarvitaan satoja ihmisiä. Mitä tulee "miten niitä jäljitetään" -kysymykseen, tästähän on jo uutisoitu paljonkin. Esim. Tartuntaketjujen selvittäminen muistuttaa rikostutkintaa – johtajalääkäri: “Se on salapoliisityötä, jossa on pakko hyväksyä, että kaikkia ei tavoiteta”

Nyt tuntemattomia ketjuja voi jäädä haaviin jos aletaan testata satunnaisesti oireettomia kun kapasiteetti antaa myöten.

Ei vain helsinkiläisiä, vaan ylipäätään satunnaistestausta mahdollisuuksien mukaan. Toki silloin kun oireisia ja tunnettuja altistuneita on enemmän, kapasiteetti pitää keskittää heihin mutta kun tartunnat saadaan painettua alas, tulee testausta jatkaa koko kapasiteetilla oireettomien testaamisella.

Tiedän miten jäljittäminen toimii ja siihen resurssien lisääminen ei ole huono idea. Mutta siis että testataan satunnaisia oireettomia? Kuinkas paljon vaikka Helsingissäkin on asukkaita? Ja miten uskot väestötasolla taudin nyt levinneen? Eli montako testiä tarvitaan yhden tartunnan löytämiseksi? Ja mikä on testin hinta? Eli suoraan millä hinnalla per löytynyt tartunta mennään ja onko hyöty olematon, vähäinen vai merkittävä kokonaisuuden kannalta? Löytyykö tartuntaketjuja kuinka paljon?

 

[iibor]

Mihin tutkimuksiin viittaat? En väitä, että THL olisi väärässä, mutta mitään faktaa 7 % väitteen tueksi on vaikea löytää. Sen vuoksi on minusta rohkea mennä vastavirtaan, mitä tuoreimman tutkimuksen luvut sanovat.

Ainakin tässä tutkimuksessa löydettiin alustavaa näyttöä siitä, että Saksassa koronan saaneita voisi olla jopa kymmenkertainen määrä.

Saksalaistutkimus: Joka viides koronatartunnan saanut voi olla oireeton

Saksassa tänään julkistettu tutkimus arvioi, että yksi viidestä koronatartunnan saaneesta on oireeton. Tutkimustulosten mukaan tartunnan saaneista oireettomia olisi noin 22 prosenttia.

www.mtvuutiset.fi

Toki tuo tutkimus koski yhtä maakuntaa, joka toisaalta taas on ollut maan yksi pahimmista tautipesäkkeistä.

 

[BigRedCat]

Olen lukenutkin mutta sekään ei sisällä oikeastaan konkreettisia toimia tai aikatauluja. Siksi kysyin niitä. Vastaukseksi tuli käsien heiluttelua. Eli mitä toimenpiteitä lisäksi ja kuinka pitkään vaaditaan vielä näitä rajumpiakin sulkutoimia? Ja mitä se maksaa?


Mielenkiintoista on tämä täyskäännös maskiasiassa. Muunmuassa kun pari vuota takaperin tuli vähän enemmän keikkailtua Kiinassa niin maskienkin vaikutuksista otettiin selvää läketieteen asiantuntijoilta (useammalta kyseltiin) ja vastaus oli että perusmaskien hyöty on aika mitätön oikeastaan lähes kaikessa, pitäisi vaihtaa jatkuvasti ja osata olla koskematta niihin, ainut jonkinasteinen, eikä sitäkään pidetty suurena, mutta kuitenkin olemassaolevana hyötynä että se jonkinverran vähentää sairaan henkilön tartuttamismahdollisuuksia mutta koska virukset on niin pieniä että ei ne juuri maskiin tartu niin ei kuitenkaan ihan älytöntä eroa anna. Mutta ilmeisesti ennen pandemiaa suhtautuminen maskeihin on ollut ylimalkaista ja tutkimus huonoa.

Tiedän miten jäljittäminen toimii ja siihen resurssien lisääminen ei ole huono idea. Mutta siis että testataan satunnaisia oireettomia? Kuinkas paljon vaikka Helsingissäkin on asukkaita? Ja miten uskot väestötasolla taudin nyt levinneen? Eli montako testiä tarvitaan yhden tartunnan löytämiseksi? Ja mikä on testin hinta? Eli suoraan millä hinnalla per löytynyt tartunta mennään ja onko hyöty olematon, vähäinen vai merkittävä kokonaisuuden kannalta? Löytyykö tartuntaketjuja kuinka paljon?

Sinä tunnut haluavan vängätä vänkäämisen iloista yrittämättäkään ymmärtää esitettyjä näkemyksiä. En näe hedelmälliseksi lähteä leikkiin kiistelemään Kiinan-matkojesi anekdooteista.

Tutustu Tervalan selvitykseen siitä kuinka paljon halvemmaksi tukahduttaminen tulisi vaikka se maksaisi lyhyellä tähtäimellä miljardeja. https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talousvaikutukset.pdf

Maskeista tutustu CDC:n ja ECDC:n näkemyksiin. Eivät maskit yksinään tilannetta pelasta mutta ovat yksi keino monien joukossa : Coronavirus Disease 2019 (COVID-19)

COVID-19 and Your Health

Symptoms, testing, what to do if sick, daily activities, and more.

www.cdc.gov

Infographic: Using face masks in the community

Infographic: Using face masks in the community

www.ecdc.europa.eu

Lisäksi tutustu Royal Societyn monitieteellisen ryhmän selvitykseen jossa päädyttiin suosittamaan kasvomaskien käyttöä: Face Masks for the General Public

Key points

1. Asymptomatic (including presymptomatic) infected individuals are infectious. Without mitigation, the current estimate is that 40%-80% of infections occur from individuals without symptoms1 2 3 4. Universal screening of asymptomatic SARS-COV2 in women admitted for delivery in New York City shows that 13.7% were infected, and that asymptomatic women accounted for 88% of infected individuals in the study5. Of individuals who do become symptomatic, viral loads are the highest in the presymptomatic and early symptomatic phase, decreasing thereafter6 7 8 9 10 11 12.
2. Respiratory droplets from infected individuals are a major mode of transmission13. This understanding is the basis of the recommendations for physical distancing, and of the PPE guidance for healthcare workers14. Droplets do not only come from coughing or sneezing: in a-/pre-symptomatic individuals, droplets are generated via talking and breathing15.
3. Face masks reduce droplet dispersal. Cloth-based face masks reduce emission of particles by variable amounts, for example Anfinrud et al15 showed that they are almost completely eliminated. Davies et al16 showed that cloth masks filtered viral particles during coughing at about 50 to 100% of the filtration efficiency of surgical masks, depending on fabric, with absolute filtration efficiencies of 50-70%, and about 70-80% for oral bacteria. van der Sande et al17 showed 50% filtering efficiency for airborne particles.

This evidence supports the conclusion that more widespread risk-based face mask adoption can help to control the Covid-19 epidemic by reducing the shedding of droplets into the environment from asymptomatic individuals. This is also consistent with the experiences of countries that have adopted this strategy.

 

[Taison]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

Itse taas täysin eri mieltä. Parempi vähän kuolemia nyt ja enemmän "joskus mahdollisesti tulevaisuudessa", kuin paljon kuolleita nyt ja vähemmän "ehkä sitten joskus".

Muutenkin, itse ainakin suhtaudun aina pienellä varauksella Tegnellin puheisiin. Totta kai hänen täytyy strategiaansa uskoa ja selittää toimintaansa parhain päin. Muutenhan siellä Ruotsissa vaadittaisiin hänen päätä vadille nykyistä voimakkaammin.

 

[jussi_j]

Jahas, Hesari kirjoittaa:

Sosiaali- ja terveysministeriön koronatoimista vastaavan johtajan Pasi Pohjolan mukaan perusteet valitulle linjalle eivät kuitenkaan ole ainoastaan epidemiologiset, myös oikeudelliset: viruksen on levittävä väestössä, jotta poikkeustoimien oikeudelliset perusteet säilyisivät.

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

Olemme unkarin ja puolan tiellä.

Koronavirus | STM:n koronajohtaja: Epidemiaa ei voi tukahduttaa, koska silloin rajoitustoimien edellytykset poistuisivat – Marin: ”Ei edusta hallituksen linjaa”

Sosiaali- ja terveysministeriön mukaan koronavirustaudin tukahduttaminen tarkoittaisi myös sitä, ettei sen paluuta pystyttäisi hillitsemään.

www.hs.fi

 

[BigRedCat]

Tegnell pelaa uhkapeliä, ja tämä on Ruotsissa tiedostettu. Esimerkiksi oletus, jonka mukaan tukholmalaisista jopa 40 prosenttia tulee olemaan koronavirukselle immuuneja jo toukokuun loppuun mennessä, on toki tosi, jos 2.5 prosenttiakin on immuuneja. Mutta silloin mahdollisen toisen aallon merkitykset ovat samaa luokkaa kuin muilla 2.5 prosentin immuuneilla mailla.

Alkaakohan naapurissa pelottaa että jäävät yksin? Ei varmaankaan tulla näkemään sitä päivää, että Tegnell toteaisi että sori, aiheutin tuhansien tarpeettoman kuoleman uhkapelilläni. Vaikka se olisikin totta. Joka tapauksessa vähän hassulta vaikuttaa.

 

[Tadu]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit. Koronavirus | Ministeriö: Koronaviruksen on annettava levitä, jotta rajoitustoimien edellytykset säilyvät

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

Eli levitetään tautia, jotta saadaan pidettyä poikkeusolot päällä... Ok. Mitäpä tähän sanoisi. Sama ministeriö siis halusi pimittää päätöksenteon taustalla olevan tiedon. Täysi luotto tähän porukkaan. Mitäpä WHO:kaan tietäisi mistään.

ESIMERKIKSI Maailman terveysjärjestö WHO on suosittanut maita pyrkimään siihen, että viruksen tartuttavuusluku R0 olisi alle yhden ja että epidemia siten hiipuisi. Suomessa päättäjät eivät ole julkistaneet tavoitteitaan. Tietyn tartuttavuusluvun tavoitteleminen ei STM:n Pohjolan mukaan ole tarkoituksenmukaista.

”Ei ole mitään R0-tavoitetta, eikä sellaista ole järkevääkään asettaa. R0-lukuhan on sellainen, joka pystytään selvittämään vasta jälkikäteen, kun tiedetään, kuinka paljon potilaita on tehohoidossa ja niin edelleen.”

Poikkeusolot | ”Tässä liikutaan harmaalla alueella” – Hallitus kielsi suomalaisten rajanylitykset koronaviruksen takia, mutta asiantuntijan mukaan kielto ei perustu lakiin

Laki on kaikista tärkein ja sen mukaan mennään. Pulinat pois.

Joku voisi sanoa, että ehkä laki on huono, jos maailmalla jylläävä pandemia ei ole riittävä syy ylläpitämään valmiuslakia vaan pandemian pitää jyllätä Suomessa. Jos kolmas maailmansota on syttynyt ja uhkaa Suomea, niin saakohan valmiuslain otettua käyttöön vasta kun itänaapurin panssarit ovat Lappeenrannassa?

 

[Vinyl]

Jahas, Hesari kirjoittaa:

Marinhan tuota jo kommentoi, että ei missään nimessä näin ja Pohjola itsekin sanoi että tuo on toimittajan omaa tulkintaa. Jos olisi jompikumpi iltaroskista niin uskoisin Pohjolaa, mutta Hesarista kyllä mahdoton sanoa.

 

[BigRedCat]

Laki on kaikista tärkein ja sen mukaan mennään. Pulinat pois.

Joku voisi sanoa, että ehkä laki on huono, jos maailmalla jylläävä pandemia ei ole riittävä syy ylläpitämään valmiuslakia vaan pandemian pitää jyllätä Suomessa. Jos kolmas maailmansota on syttynyt ja uhkaa Suomea, niin saakohan valmiuslain otettua käyttöön vasta kun itänaapurin panssarit ovat Lappeenrannassa?

Tulee myös mieleen että mikäli meillä olisi maahan pyrkiviä sissiporukoita maasta X, pitäisikö maan sisällä antaa aina olla vähintään pari porukkaa vapaana räiskimässä ja tekemässä pommi-iskuja ihan vain että saataisiin pidettyä poikkeuslaki voimassa ja kenties estettyä uusien ryhmien maahantulo.

Aivan uskomatonta suorittamista STM:ltä. Tällainen kansalainen kuvittelisi että tarkoitus on estää kansalaisia sairastumasta ja rajoitukset ovat keino tähän. STM:n tavoite ilmeisesti on pitää poikkeustila voimassa ja keino tämän saavuttamiseksi on viruksen leviäminen. Vetää todella hiljaiseksi.

Marin ehti jo ottaa kantaa ettei STM:n sekoilut edusta hallituksen kantaa. Eipä tiennyt Sannakaan mihin lupautui kun Rinteen saappaisiin hyppäsi.

 

[BigRedCat]

Marinhan tuota jo kommentoi, että ei missään nimessä näin ja Pohjola itsekin sanoi että tuo on toimittajan omaa tulkintaa. Jos olisi jompikumpi iltaroskista niin uskoisin Pohjolaa, mutta Hesarista kyllä mahdoton sanoa.

Pohjolan selittelyt olisivat huomattavasti uskottavampia jos jutussa ei olisi nimenomaan hänen omia sanojaan lainausmerkkien sisällä. Näiden kahden Pohjolan kommentin lisäksi ei mitään "toimittajan omaa tulkintaa" edes tarvita.

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

”Ei ole mitään R0-tavoitetta, eikä sellaista ole järkevääkään asettaa. R0-lukuhan on sellainen, joka pystytään selvittämään vasta jälkikäteen, kun tiedetään, kuinka paljon potilaita on tehohoidossa ja niin edelleen.”

 

[Byvajet]

Marin ehti jo ottaa kantaa ettei STM:n sekoilut edusta hallituksen kantaa.

Miten laki menee? Millä perusteella poikkeustoimia saa jatkaa? Minulle tulee tunne, että Pohjola on aivan oikeassa, mutta hallitus ei uskalla ääneen asiaa sanoa.

Vaihtoehdot lienevät lain rikkominen tai sairauden levittäminen.

 

[Cobol]

Alkaakohan naapurissa pelottaa että jäävät yksin? Ei varmaankaan tulla näkemään sitä päivää, että Tegnell toteaisi että sori, aiheutin tuhansien tarpeettoman kuoleman uhkapelilläni. Vaikka se olisikin totta. Joka tapauksessa vähän hassulta vaikuttaa.

Mitä olen seurannut, Tegnelliin otetaan etäisyyttää poliitikkojen ja monien alan spesialistien joukossa. Se mitä maallikkona ihmettelen, on mihin tutkimukseen Tegnell perustaa käsityksensä jopa 40 prosentin immuniteetista Tukholmassa tämän kuun loppuun mennessä.

No, tuskin mihinkään. Mutta mallintamisella tuon saa toki aikaiseksi. Minulla ei ole mitään mallintamista vastaan, päinvastoin rakastan niitä, mutta mallintamista ei voi käyttää siten, että luo esimerkiksi sellaisia parametreja, joiden avulla saa lukuina haluamansa tuloksen.

 

[Huppu]

Sinä tunnut haluavan vängätä vänkäämisen iloista yrittämättäkään ymmärtää esitettyjä näkemyksiä. En näe hedelmälliseksi lähteä leikkiin kiistelemään Kiinan-matkojesi anekdooteista.

Tutustu Tervalan selvitykseen siitä kuinka paljon halvemmaksi tukahduttaminen tulisi vaikka se maksaisi lyhyellä tähtäimellä miljardeja. https://blogs.helsinki.fi/jtervala/files/2020/04/Koronapandemian_talousvaikutukset.pdf

Minä uskon että nykyiset väitteet maskeista pitää paikkaansa, ihmetytti vaan täydellinen täyskäännös mikä niihin suhtautumisessa on ollut.

Mutta silti, tukahduttamisesta: miten, millä aikataululla ja mihin hintaan? Tämä on ainut asia mikä minua nyt on kiinnostanut eikä tähän ole vastausta tullut? Riittääkö siis pelkät maskit? Vai mitä muuta? Miten? Ja edelleen mikä se oletettava aikataulu olisi? Kuinka paljon siinä otetaan turpaan?

 

[Denverin Munasyndi]

Muistakaa nyt olkiukkojenne kanssa, että koko valmiuslakiasetus on laadittu sotaa/aseellista kriisiä silmällä pitäen. Siksi soveltuu huonosti pandemiatilanteeseen, mutta "kolmas maailmansota" olisi hieman helpommin sovellettavissa.

 

[Zeta03]

Italiassa avattiin baareista ruuan/juoman ulosmyynti pitkästä aikaa ja nuorempi väki ryntäsi heti sinne. Suomessa kun terassit aukeavat kesäkuun alussa niin uskon, että niihinkin on kauniina kesäpäivänä tunkua vaikka joidenkin mielestä ihmiset eivät vielä välttämättä uskaltaisi niihin mennä. Nuorempi väki kaipaa jo sosiaalisia tapaamisia baareissa ja kahviloissa, korona ei välttämättä enää niin paljoa pelota kun tapaukset ovat olleet vähenemään päin

 

[Denverin Munasyndi]

Italiassa avattiin baareista ruuan/juoman ulosmyynti pitkästä aikaa ja nuorempi väki ryntäsi heti sinne. Suomessa kun terassit aukeavat kesäkuun alussa niin uskon, että niihinkin on kauniina kesäpäivänä tunkua vaikka joidenkin mielestä ihmiset eivät vielä välttämättä uskaltaisi niihin mennä. Nuorempi väki kaipaa jo sosiaalisia tapaamisia baareissa ja kahviloissa, korona ei välttämättä enää niin paljoa pelota kun tapaukset ovat olleet vähenemään päin

Itse ainakin suuntaan terassille heti kun ne aukeavat. Korona tuskin on kovin montaa missään vaiheessa pelottanut. Ilman pelkoakin osataan kyllä pitää sopivaa etäisyyttä muihin seurueisiin, huolehtia käsihygieniasta sekä välttää kevytmielistä ruumiinnesteiden vaihtoa.

 

[BigRedCat]

Mutta silti, tukahduttamisesta: miten, millä aikataululla ja mihin hintaan? Tämä on ainut asia mikä minua nyt on kiinnostanut eikä tähän ole vastausta tullut? Riittääkö siis pelkät maskit? Vai mitä muuta? Miten? Ja edelleen mikä se oletettava aikataulu olisi? Kuinka paljon siinä otetaan turpaan?

Tukahdutusporukkahan lupasi vastausten kanssa tulla esiin, joten ehkä kannattaa malttaa vielä pari päivää. Jos oletat että minä julkaisen jatkoajan keskustelupalstalla kattavan hinta- ja aikatauluarvion, erehdyt pahasti. Jos taas siitä päättelet ettei tukahduttamisessa ole järkeä, päättelet huonosti.

Minun käsittääkseni tukahduttamisessa keinot olisivat hyvin samanlaisia kuin jo nyt on käytössä. Ehkä tärkeimpinä yksittäisinä eroina olisi massiivisempi rahankäyttö nykyisiin konsteihin jotta epidemiasta päästäisiin nopeasti ulos ja kustannukset olisivat tulevaisuudessa pienemmät, sekä kasvomaskien käyttö/sen suositteleminen ja tartunnansaaneiden eristäminen muualle kuin perheidensä luo (valtaosa tartunnoista perheiden sisällä). Testauskapasiteettiakin meillä on tyhjäkäynnillä, ja siihen pitäisi saada muutos.

Pelkästään tukahduttamisen julkisesti tavoitteleminen olisi merkityksellistä, koska ihmiset suhtautuisivat suosituksiin vakavammin ja tunnollisemmin koska meillä olisi selkeä suunta ulos. Nythän suuntana näyttää olevan pitkä kitkuttaminen ja moni nostaa kädet pystyyn todeten täysin ymmärrettävästi ettei voi elää "sosiaalista etäännyttämistä" seuraavia vuotta-kahta. Ruotsissakin on avointa vain nimellisesti, sillä ihmiset pelkäävät tartuntoja ja rajoittavat liikkumista ja kuluttamista.

Eikä kyse ole siitä että meidän pitäisi keksiä pyörä uudestaan täysin tyhjästä. Oppia kannattaa ottaa tukahduttamisessa tähän mennessä onnistuneista maista, joista varmasti löytyy vastaukset noihin kysymyksiisikin.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31097-7/fulltext

 

[bebeto]

Itse ainakin suuntaan terassille heti kun ne aukeavat. Korona tuskin on kovin montaa missään vaiheessa pelottanut. Ilman pelkoakin osataan kyllä pitää sopivaa etäisyyttä muihin seurueisiin, huolehtia käsihygieniasta sekä välttää kevytmielistä ruumiinnesteiden vaihtoa.

Ajattelitko ottaa yhden Coronan? Minunkin puolestani terassit voisi avata kunhan pöytävälejä hieman harvennetaan.

 

[Salama44]

Itse en usko tähän Ruotsin ennustukseen. Suomi pitää epidemian hallussa ja syksyllä Ruotsissa on kuolleita 10 kertaa enemmän kuin Suomessa. Ruotsin olettama laumasuoja ja immuniteetti ei niin vahva mitä he luulevät tälla alun avoimuudella saavuttavansa sen lisäksi että he arvoivt väärin siitä seuraavat kuolemantapaukset.

Kuten tänäänkin on uutisoitu koronarokote voi olla käytössä jo syksyllä. Kukaan ei halua antaa liian optimisisi arvioita, mutta uskon siihen että se tulee paljon nopeammin kuin on yleisesti ennustettu.

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

New York Times: Koronavirukseen voi olla ensimmäinen rokote jo syksyllä – Läpäisi rankan virustestin

Oxfordin yliopiston tutkijat uskovat kykenevänsä tuottamaan koronavirusrokotteen jo syksyksi. Testi reesusapinoilla on lupaava merkki, vaikka ei todista rokotteen tehoa ihmisillä.

www.mediuutiset.fi

 

[Morgoth]

Marin ehti jo ottaa kantaa ettei STM:n sekoilut edusta hallituksen kantaa. Eipä tiennyt Sannakaan mihin lupautui kun Rinteen saappaisiin hyppäsi.

Hmmm... Nythän hallitus työskentelee vielä etänä, kun korona on kenties ainakin parilla ministerille, joten tällä oman elämänsä pasilla tulee melkoinen iskun paikka vallankumoukseen. Ensin kansliapäälikkö ja ylijohtaja riitelevät keskenään ja sitten vielä tämä "strategi". Kenties ura jatkuu puolustushallinnossa (ei välttämättä Suomen).

 

[Sako]

Muistakaa nyt olkiukkojenne kanssa, että koko valmiuslakiasetus on laadittu sotaa/aseellista kriisiä silmällä pitäen. Siksi soveltuu huonosti pandemiatilanteeseen, mutta "kolmas maailmansota" olisi hieman helpommin sovellettavissa.

Laki on ollut aina niin kuin tulkitaan ja niin myös tässä tapauksessa. Toki vaatii että eduskunta on riittävästi samaa mieltä, mutta aika "jännää" mennä lain taakse piiloon, kun siihen ei ole oikeastaan edes tarvetta. Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia. Tää on kuitenkin pätevä ja hyväksyttävä syy toisin kuin kaljun gansterin tapauksessa.

 

[iibor]

5 uutta kuolemaa, sairaalahoidossa olevien määrä laski puolestaan jälleen, nyt siis 169 henkeä sairaalassa. Näistä 45 tehohoidossa.

THL:n sivuilla mainitaan lisäksi, että viimeisimmän seurantajakson aikana (29.4 - 5.5) todettiin 604 uutta tapausta. Edellisen seurantajakson (22.4 - 28.4) vastaava lukema oli 750 tapausta.

 

[Byvajet]

Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia.

Mitä siitä seuraa, jos lakia ei noudateta? Voiko esimerkiksi Marin joutua lain ohittamisesta jotenkin henkilökohtaiseen vastuuseen?

 

[Denverin Munasyndi]

Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia.

Ehkä silloin, jos tämä oikaisu olisi erittäin painavin syin perusteltavissa. Tosin silloin tuskin mitään lainopillista ongelmaakaan tuskin olisi. Nyt kuitenkin kiistellään lähinnä mielipide-eroista (en siis ota tässä kantaa tukahduttamisen puolesta tai vastaan), mikä ei mielestäni ole vielä kovin hyvä peruste.

 

[Siivu]

Mielenkiintoisia kuulumisia Kiinasta aiemmin tänään työpalaverissa. Siellä oli aikomus avata toimistoja uudelleen ymmärtääkseni ensi viikolla, mutta ovat nyt peruneet tämän ja viivästyttäneet asiaa toistaiseksi. En tiedä koskeeko Kiinaa yleisesti vaiko vain firmaa, joka minulle elannon tuottaa, mutta en voinut välttyä ajatukselta, että siellä olisi pelkoa tai tietoa toisesta aallosta.

Tietäisikö esim. @RäpyläRepe tai joku muu Kiinan asukki asioiden tilasta paremmin? Julkisuudessa ei kai mitään tällaista tietoa ole ollut.