Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Muistakaa nyt olkiukkojenne kanssa, että koko valmiuslakiasetus on laadittu sotaa/aseellista kriisiä silmällä pitäen. Siksi soveltuu huonosti pandemiatilanteeseen, mutta "kolmas maailmansota" olisi hieman helpommin sovellettavissa.

 

[Zeta03]

Italiassa avattiin baareista ruuan/juoman ulosmyynti pitkästä aikaa ja nuorempi väki ryntäsi heti sinne. Suomessa kun terassit aukeavat kesäkuun alussa niin uskon, että niihinkin on kauniina kesäpäivänä tunkua vaikka joidenkin mielestä ihmiset eivät vielä välttämättä uskaltaisi niihin mennä. Nuorempi väki kaipaa jo sosiaalisia tapaamisia baareissa ja kahviloissa, korona ei välttämättä enää niin paljoa pelota kun tapaukset ovat olleet vähenemään päin

 

[Denverin Munasyndi]

Italiassa avattiin baareista ruuan/juoman ulosmyynti pitkästä aikaa ja nuorempi väki ryntäsi heti sinne. Suomessa kun terassit aukeavat kesäkuun alussa niin uskon, että niihinkin on kauniina kesäpäivänä tunkua vaikka joidenkin mielestä ihmiset eivät vielä välttämättä uskaltaisi niihin mennä. Nuorempi väki kaipaa jo sosiaalisia tapaamisia baareissa ja kahviloissa, korona ei välttämättä enää niin paljoa pelota kun tapaukset ovat olleet vähenemään päin

Itse ainakin suuntaan terassille heti kun ne aukeavat. Korona tuskin on kovin montaa missään vaiheessa pelottanut. Ilman pelkoakin osataan kyllä pitää sopivaa etäisyyttä muihin seurueisiin, huolehtia käsihygieniasta sekä välttää kevytmielistä ruumiinnesteiden vaihtoa.

 

[BigRedCat]

Mutta silti, tukahduttamisesta: miten, millä aikataululla ja mihin hintaan? Tämä on ainut asia mikä minua nyt on kiinnostanut eikä tähän ole vastausta tullut? Riittääkö siis pelkät maskit? Vai mitä muuta? Miten? Ja edelleen mikä se oletettava aikataulu olisi? Kuinka paljon siinä otetaan turpaan?

Tukahdutusporukkahan lupasi vastausten kanssa tulla esiin, joten ehkä kannattaa malttaa vielä pari päivää. Jos oletat että minä julkaisen jatkoajan keskustelupalstalla kattavan hinta- ja aikatauluarvion, erehdyt pahasti. Jos taas siitä päättelet ettei tukahduttamisessa ole järkeä, päättelet huonosti.

Minun käsittääkseni tukahduttamisessa keinot olisivat hyvin samanlaisia kuin jo nyt on käytössä. Ehkä tärkeimpinä yksittäisinä eroina olisi massiivisempi rahankäyttö nykyisiin konsteihin jotta epidemiasta päästäisiin nopeasti ulos ja kustannukset olisivat tulevaisuudessa pienemmät, sekä kasvomaskien käyttö/sen suositteleminen ja tartunnansaaneiden eristäminen muualle kuin perheidensä luo (valtaosa tartunnoista perheiden sisällä). Testauskapasiteettiakin meillä on tyhjäkäynnillä, ja siihen pitäisi saada muutos.

Pelkästään tukahduttamisen julkisesti tavoitteleminen olisi merkityksellistä, koska ihmiset suhtautuisivat suosituksiin vakavammin ja tunnollisemmin koska meillä olisi selkeä suunta ulos. Nythän suuntana näyttää olevan pitkä kitkuttaminen ja moni nostaa kädet pystyyn todeten täysin ymmärrettävästi ettei voi elää "sosiaalista etäännyttämistä" seuraavia vuotta-kahta. Ruotsissakin on avointa vain nimellisesti, sillä ihmiset pelkäävät tartuntoja ja rajoittavat liikkumista ja kuluttamista.

Eikä kyse ole siitä että meidän pitäisi keksiä pyörä uudestaan täysin tyhjästä. Oppia kannattaa ottaa tukahduttamisessa tähän mennessä onnistuneista maista, joista varmasti löytyy vastaukset noihin kysymyksiisikin.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)31097-7/fulltext

 

[bebeto]

Itse ainakin suuntaan terassille heti kun ne aukeavat. Korona tuskin on kovin montaa missään vaiheessa pelottanut. Ilman pelkoakin osataan kyllä pitää sopivaa etäisyyttä muihin seurueisiin, huolehtia käsihygieniasta sekä välttää kevytmielistä ruumiinnesteiden vaihtoa.

Ajattelitko ottaa yhden Coronan? Minunkin puolestani terassit voisi avata kunhan pöytävälejä hieman harvennetaan.

 

[Salama44]

Itse en usko tähän Ruotsin ennustukseen. Suomi pitää epidemian hallussa ja syksyllä Ruotsissa on kuolleita 10 kertaa enemmän kuin Suomessa. Ruotsin olettama laumasuoja ja immuniteetti ei niin vahva mitä he luulevät tälla alun avoimuudella saavuttavansa sen lisäksi että he arvoivt väärin siitä seuraavat kuolemantapaukset.

Kuten tänäänkin on uutisoitu koronarokote voi olla käytössä jo syksyllä. Kukaan ei halua antaa liian optimisisi arvioita, mutta uskon siihen että se tulee paljon nopeammin kuin on yleisesti ennustettu.

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

New York Times: Koronavirukseen voi olla ensimmäinen rokote jo syksyllä – Läpäisi rankan virustestin

Oxfordin yliopiston tutkijat uskovat kykenevänsä tuottamaan koronavirusrokotteen jo syksyksi. Testi reesusapinoilla on lupaava merkki, vaikka ei todista rokotteen tehoa ihmisillä.

www.mediuutiset.fi

 

[Morgoth]

Marin ehti jo ottaa kantaa ettei STM:n sekoilut edusta hallituksen kantaa. Eipä tiennyt Sannakaan mihin lupautui kun Rinteen saappaisiin hyppäsi.

Hmmm... Nythän hallitus työskentelee vielä etänä, kun korona on kenties ainakin parilla ministerille, joten tällä oman elämänsä pasilla tulee melkoinen iskun paikka vallankumoukseen. Ensin kansliapäälikkö ja ylijohtaja riitelevät keskenään ja sitten vielä tämä "strategi". Kenties ura jatkuu puolustushallinnossa (ei välttämättä Suomen).

 

[Sako]

Muistakaa nyt olkiukkojenne kanssa, että koko valmiuslakiasetus on laadittu sotaa/aseellista kriisiä silmällä pitäen. Siksi soveltuu huonosti pandemiatilanteeseen, mutta "kolmas maailmansota" olisi hieman helpommin sovellettavissa.

Laki on ollut aina niin kuin tulkitaan ja niin myös tässä tapauksessa. Toki vaatii että eduskunta on riittävästi samaa mieltä, mutta aika "jännää" mennä lain taakse piiloon, kun siihen ei ole oikeastaan edes tarvetta. Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia. Tää on kuitenkin pätevä ja hyväksyttävä syy toisin kuin kaljun gansterin tapauksessa.

 

[iibor]

5 uutta kuolemaa, sairaalahoidossa olevien määrä laski puolestaan jälleen, nyt siis 169 henkeä sairaalassa. Näistä 45 tehohoidossa.

THL:n sivuilla mainitaan lisäksi, että viimeisimmän seurantajakson aikana (29.4 - 5.5) todettiin 604 uutta tapausta. Edellisen seurantajakson (22.4 - 28.4) vastaava lukema oli 750 tapausta.

 

[Byvajet]

Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia.

Mitä siitä seuraa, jos lakia ei noudateta? Voiko esimerkiksi Marin joutua lain ohittamisesta jotenkin henkilökohtaiseen vastuuseen?

 

[Denverin Munasyndi]

Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia.

Ehkä silloin, jos tämä oikaisu olisi erittäin painavin syin perusteltavissa. Tosin silloin tuskin mitään lainopillista ongelmaakaan tuskin olisi. Nyt kuitenkin kiistellään lähinnä mielipide-eroista (en siis ota tässä kantaa tukahduttamisen puolesta tai vastaan), mikä ei mielestäni ole vielä kovin hyvä peruste.

 

[Siivu]

Mielenkiintoisia kuulumisia Kiinasta aiemmin tänään työpalaverissa. Siellä oli aikomus avata toimistoja uudelleen ymmärtääkseni ensi viikolla, mutta ovat nyt peruneet tämän ja viivästyttäneet asiaa toistaiseksi. En tiedä koskeeko Kiinaa yleisesti vaiko vain firmaa, joka minulle elannon tuottaa, mutta en voinut välttyä ajatukselta, että siellä olisi pelkoa tai tietoa toisesta aallosta.

Tietäisikö esim. @RäpyläRepe tai joku muu Kiinan asukki asioiden tilasta paremmin? Julkisuudessa ei kai mitään tällaista tietoa ole ollut.

 

[Denverin Munasyndi]

5 uutta kuolemaa, sairaalahoidossa olevien määrä laski puolestaan jälleen, nyt siis 169 henkeä sairaalassa. Näistä 45 tehohoidossa.

THL:n sivuilla mainitaan lisäksi, että viimeisimmän seurantajakson aikana (29.4 - 5.5) todettiin 604 uutta tapausta. Edellisen seurantajakson (22.4 - 28.4) vastaava lukema oli 750 tapausta.

Jo parantuneiden oletettu määrä on noin 4000, eli ohueksi alkaa tuo potentiaalisten tartuttajien joukko käymään. Erityisesti Uudenmaan ulkopuolella jopa olemattomaksi.

 

[Cobol]

Laki on ollut aina niin kuin tulkitaan ja niin myös tässä tapauksessa. Toki vaatii että eduskunta on riittävästi samaa mieltä, mutta aika "jännää" mennä lain taakse piiloon, kun siihen ei ole oikeastaan edes tarvetta. Jos lakikirjaa ja demokratiaa on poljettu yhden kekkosen poikkeuslain verran aikanaan, niin luulisi kanttia löytyvän pikkuisen oikaista, kun on pandemia. Tää on kuitenkin pätevä ja hyväksyttävä syy toisin kuin kaljun gansterin tapauksessa.

Yhteiskunta tuhoutui silloin ja sitä ennen pitkäksi aikaa kun lakeja ei noudatettu. Vaikka joskus oli jopa hyvä tarkoitus, ainakin joidenkin mielestä.

Itse en keksi asiaa, joka pitäisi nyt hoitaa ohi lakien. Ehkä 100 000 ihmisen samanaikainen haku vyörytyksellä turvapaikanhakijaksi Venäjältä Suomeen, niin tämän laittaisin omalle listalleni asioista, joita tulisi EU:n kanssa tutkia ja hoitaa fiksusti. Mutta jos sellainen olisi ja se tulisi aivan pakosta hoitaa, kyllä sitä harkita voisi. Mielenkiintoista olisi, miten esimerkiksi Halla-aho tai Orpo jättäisi Marinin hallituksen rauhaan eikä käytäisi valtakunnanoikeus korttia, jolla hallitus kaatuisi.

 

[Tadu]

Mitä siitä seuraa, jos lakia ei noudateta? Voiko esimerkiksi Marin joutua lain ohittamisesta jotenkin henkilökohtaiseen vastuuseen?

Toisaalta jos uskomme STM:n Pohjolaa, niin hallitus antaa pandemian levitä pitääkseen itsellään laajemmat juridiset oikeudet. Ei riitä kompetenssi sanomaan onko tuo laillista, mutta aika moraalittomalta se ainakin kuulostaa.

Marin toki tuosta sanoutui irti varmaan juuri siksi kun se ikävältä kuulostaa.

Ilmeisesti lainsäädäntö ei tosiaan ollut varautunut maailmanlaajuiseen pandemiaan, vaikka tuskinpa tämän mahdollisuus nyt suurena yllätyksenä kellekään on tullut. Poliitikoilla on ollut tärkeämpiä hankkeita.

 

[Siniviiva]

Hmmm... Nythän hallitus työskentelee vielä etänä, kun korona on kenties ainakin parilla ministerille, joten tällä oman elämänsä pasilla tulee melkoinen iskun paikka vallankumoukseen. Ensin kansliapäälikkö ja ylijohtaja riitelevät keskenään ja sitten vielä tämä "strategi". Kenties ura jatkuu puolustushallinnossa (ei välttämättä Suomen).

Hallitus jatkaa jo normaalisti. Testitulos oli negatiivinen epäillyllä kontaktihenkilöllä. Tämä uutisoitiin jo ap:n lopulla..

 

[Sako]

Mitä siitä seuraa, jos lakia ei noudateta? Voiko esimerkiksi Marin joutua lain ohittamisesta jotenkin henkilökohtaiseen vastuuseen?

Jos siihen haetaan eduskunnan hyväksyntä -kuten minusta pitäisi- niin aika vaikea on pistää eduskuntaa tai ketään lusimaan luulen ma.

Nyt kuitenkin kiistellään lähinnä mielipide-eroista (en siis ota tässä kantaa tukahduttamisen puolesta tai vastaan), mikä ei mielestäni ole vielä kovin hyvä peruste.

Maa pitäsis saada auki mahd pian mutta älykkäästi. Se on kaikkien etu. Jos sitä varten joutuu rajatuksi aikaa soveltamaan, niin minusta hyväksyttävää.

Yhteiskunta tuhoutui silloin ja sitä ennen pitkäksi aikaa kun lakeja ei noudatettu. Vaikka joskus oli jopa hyvä tarkoitus, ainakin joidenkin mielestä.

En mä mitään Unkarin mallia haikaile vaan vanhentuneen lain järkevää soveltamista kriisissä, tietysti eduskunnan hyväksynnällä ja määrä ajaksi. Ei siinä mitään vaaranneta. Tämä on myös taloudellinen katastrofi, jota ei tosiaan kannata ehdoin tahdoin pahentaa.

 

[Huppu]

Tukahdutusporukkahan lupasi vastausten kanssa tulla esiin, joten ehkä kannattaa malttaa vielä pari päivää. Jos oletat että minä julkaisen jatkoajan keskustelupalstalla kattavan hinta- ja aikatauluarvion, erehdyt pahasti. Jos taas siitä päättelet ettei tukahduttamisessa ole järkeä, päättelet huonosti.

Hyvä näin, sitä odotellaan ja sitten katsellaan onko se järkevän näköistä. Lähinnä sitä kävin tässä että aika vahva oli mielipide ehdotuksesta jota ei ollut.

 

[Cobol]

En mä mitään Unkarin mallia haikaile vaan vanhentuneen lain järkevää soveltamista kriisissä, tietysti eduskunnan hyväksynnällä ja määrä ajaksi. Ei siinä mitään vaaranneta. Tämä on myös taloudellinen katastrofi, jota ei tosiaan kannata ehdoin tahdoin pahentaa.

Totta, ja en sitä niin tulkinnutkaan, että Unkarin mallia halajat. Hallitus on toiminut juuri kuten yllä kirjoitat ja vieläpä niin, että on neuvotellut laista ennakkoon opposition kanssa. Sitten on sorvattu uusi laki ja laitettu se voimaan.

 

[iibor]

Jo parantuneiden oletettu määrä on noin 4000, eli ohueksi alkaa tuo potentiaalisten tartuttajien joukko käymään. Erityisesti Uudenmaan ulkopuolella jopa olemattomaksi.

Lisäksi uusia tietoja vasta-ainetesteistä viikkojen 17 ja 18 osalta, viikko 16 tiedothan oli jo aiemmin käsitelty (362 näytteestä 9 positiivista ja näistä yhdellä vasta-aineita). Noiden viikkojen 17 ja 18 osalta tilastot kertoo seuraavaa:

• Viikko 17: 674 testattua näytettä, 16 positiivista ja näistä mikroneutralisaatiotestissä yhdellä havaittu vasta-aineita.
• Viikko 18: 398 testattua, 11 positiivista ja näistä yhdellä vasta-aineita.

Eli kaiken kaikkiaan nyt 1434 testattua näytettä, 36 positiivista ja 3:lla vasta-aineita.

 

[Kampeaja]

Yhteiskunta tuhoutui silloin ja sitä ennen pitkäksi aikaa kun lakeja ei noudatettu. Vaikka joskus oli jopa hyvä tarkoitus, ainakin joidenkin mielestä.

Itse en keksi asiaa, joka pitäisi nyt hoitaa ohi lakien. Ehkä 100 000 ihmisen samanaikainen haku vyörytyksellä turvapaikanhakijaksi Venäjältä Suomeen, niin tämän laittaisin omalle listalleni asioista, joita tulisi EU:n kanssa tutkia ja hoitaa fiksusti. Mutta jos sellainen olisi ja se tulisi aivan pakosta hoitaa, kyllä sitä harkita voisi. Mielenkiintoista olisi, miten esimerkiksi Halla-aho tai Orpo jättäisi Marinin hallituksen rauhaan eikä käytäisi valtakunnanoikeus korttia, jolla hallitus kaatuisi.

Suomessa on perusoikeudet määritetty liian laajasti ja täsmällisesti nykyisenkaltaisen kriisiajan järkevää hoitoa ajatellen. Jostain Unkareista on turha kenenkään jupista, tietenkin kunnolliseen poikkeustilalainsäädäntöön sisältyisi myös vaatimukset riittävästä määräenemmistöstä ja siitä, että eduskunta voi halutessaan purkaa poikkeustilan vaikka vastoin hallituksen tahtoa.

 

[Cobol]

Suomessa on perusoikeudet määritetty liian laajasti ja täsmällisesti nykyisenkaltaisen kriisiajan järkevää hoitoa ajatellen.

En ole asiantuntija, joten vaikea sanoa, onko ongelma perusoikeuksissa. Niitä on tullut lisää EU:n myötä (EU:n oikeudet ja ihmisen perusoikeudet). Maallikkona on vaikuttanut siltä, että viranomaisten toiminnan koordinointi on ongelmallista, ja sen takia tulee turhia virheitä ja asiat kestävät tai eivät tapahdu lainkaan tai tapahtuvat, mutta väärin. Esimerkkejä riittää lentokentältä huoltovarmuuteen ja eri ministerien ja johtavien virkamiesten keskenään erilaisista tulkinnoista tärkeimmistä strategisista linjauksista.

Yksikään niistä ei ole perusoikeuksiin liittyvä.

 

[Juhaht]

Jos ei saada koronaa leviämään nyt kesällä niin varaudutaan sitten syksyllä vielä isompaan panikointiin.

Uudet tiedot: Koronavirus on levinnyt Suomessa vähemmän kuin luultiin – se voi tarkoittaa, että seuraava tautiaalto on ankara

THL löysi viruksen vasta-ainetta 2,4 prosentissa tutkituista näytteistä. Todellinen tartuntamäärä on sitäkin pienempi.

yle.fi

 

[Sako]

Totta, ja en sitä niin tulkinnutkaan, että Unkarin mallia halajat.

Mä maalailin että mikä voisi olla se ei haluttu lopputulos ja demokratian tuho. Millä tiellä Unkari vahvasti on.

 

[Cobol]

Mä maalailin että mikä voisi olla se ei haluttu lopputulos ja demokratian tuho. Millä tiellä Unkari vahvasti on.

Itse taas pohdin, miksi laittomuuksia pitäisi tieten tehdä, kun oppositio ja hallitus ovat yhdessä sopineet uusista laista, joita on kriisissä tarvittu, ja jotka on hyväksytty monta kertaa normaalia nopeammin. Minusta ongelmat eivät ole vain juridiikkaa, vaan johtuvat mm. asioista, jotka luettelin.