Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[oiler99]

Hoitajatkin kotikaranteeniin? Entä heidän lapsensa ja puolisonsa? Huomaatko nyt miksi Imperial collegen mallintajatkin päätyivät tuon rajoituksen täydelliseen riittämättömyyteen ja hetipian hallitus teki täyskäännöksen. Tulee mieleen pari nimimerkkiä jotka tuolloin alkuun isoon ääneen julistivat brittien laissez-fair-menon hienoutta ja objektiivista järkevyyttä mutta jännästi katosivat koko koronakeskustelusta sittemmin...

Suomen suurin ongelma on tosiaan ollut avoimuuden puute. Siitä olen ihan samaa mieltä kanssasi ja esim. THL saa tästä ansaitusti pyyhkeitä.

Tuoreessa Hesarin artikkelissa tätä avattiin ja ilmeisesti STM:ltä on käsky käynyt ettei mallinnuksista ja laskelmista hiiskuta julkisuuteen, ennenkuin päätökset on tehty.

HS-analyysi | Hallituksen koronapäätösten taustalla olevaa tietoa on pantattu, jopa hyvä uutinen tartuttavuusluvusta jäi kertomatta – nyt linjaan on luvattu muutos

Tähänastisten mallinnusten taustatiedot julkaistaan, ja päivittyvää tietoa epidemian kulusta aletaan tuottaa THL:n sivuille.

www.hs.fi

 

[BigRedCat]

Tuoreessa Hesarin artikkelissa tätä avattiin ja ilmeisesti STM:ltä on käsky käynyt ettei mallinnuksista ja laskelmista hiiskuta julkisuuteen, ennenkuin päätökset on tehty.

HS-analyysi | Hallituksen koronapäätösten taustalla olevaa tietoa on pantattu, jopa hyvä uutinen tartuttavuusluvusta jäi kertomatta – nyt linjaan on luvattu muutos

Tähänastisten mallinnusten taustatiedot julkaistaan, ja päivittyvää tietoa epidemian kulusta aletaan tuottaa THL:n sivuille.

www.hs.fi

STM on kyllä kunnostautunut tämän kriisin yhteydessä. Aiemmin Uusitalon tutkimusryhmä ei saanut tietoja kun ei mukamas ollut laillisia perusteita niiden luovuttamiseen ja nyt tämä. Olisikohan syytä päiden alkaa tippua jossain vaiheessa...

Eikä tuo nyt julkaistukaan materiaali vakuuta, kun perustelut optimistisille oletuksille taudin vakavuudesta puuttuvat. Aivelolta aiheelliselta vaikuttavaa kritiikkiä:

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1258662839079895040

 

[Petri1981]

Jep. Valtio päättää mitä saat ostaa etkä voi edes säästää rahaa pahan päivän varalle. Myös uusien vaatteiden osto voisi hieman hankaloitua. Aivan järkyttävän paska idea.

Toimeentulotuen idea ei ole se, että siitä säästetään, vaan se on viimesijainen tuki välttämättömiin menoihin. Ruoka, vaatetus yms. Citymarketista hoituu nämä kaikki. Jos haluat sukan varteen rahaa, mene töihin.

 

[Cobol]

Eikä tuo nyt julkaistukaan materiaali vakuuta, kun perustelut optimistisille oletuksille taudin vakavuudesta puuttuvat. Aivelolta aiheelliselta vaikuttavaa kritiikkiä

Luin julkaistun materiaalin. Sen perusteella ei voi ottaa kantaa oikeastaan lainkaan, koska mallinnuksen keskeiset tulosvaihtoehdot arvoina puuttuvat. Aivelo kiinnitti osin samaan huomiota. Tiivistäen: jos kontaktit vähenevät XX prosenttia, luku on käyttökelvoton mallintamiseen, ellei sitä tarkenneta. Kyse on tässä tapauksessa tietenkin mm. siitä, miten riskiryhmien kontaktit vähenevät suhteessa muuhun väestöön.

 

[Hagi]

Eikä tuo nyt julkaistukaan materiaali vakuuta, kun perustelut optimistisille oletuksille taudin vakavuudesta puuttuvat. Aivelolta aiheelliselta vaikuttavaa kritiikkiä:

Linkki: https://twitter.com/aivelo/status/1258662839079895040

En itse usko, että 7 % suomalaisista olisi koronan sairastanut. Tuo tarkoittaisi, että tartuntoja olisi ollut liki 390 000 kpl.

Tällä tavoin saadaan tosiaan kuolleisuusarvio ja käyrät kohdilleen, kun arvioidaan tartunnat noin rajusti yläkanttiin. Mitään faktatietoa ei ole siitä, että tartuntoja olisi ollut noin paljon. Kaikki merkit viittaavat päinvastoin siihen, että tartuntoja on ollut vähän ja rajoitukset ovat purreet todella tehokkaasti.

 

[Cobol]

Tuoreessa Hesarin artikkelissa tätä avattiin ja ilmeisesti STM:ltä on käsky käynyt ettei mallinnuksista ja laskelmista hiiskuta julkisuuteen, ennenkuin päätökset on tehty.

Avoimempi linja on hyvä asia, jos sellaiseen päästään. Tietenkään luonnosvaiheisia mallinnuksia ei tule silloinkaan mielestäni esitellä kovin kattavasti. Mutta samalla on tehtävä linjaus, että ikuisesti muuttuva malli ei ole aina luonnosvaiheessa, vaan muutosvaiheessa.

Sen sijaan hieman vieroksun mallinnusryhmän jäsen, Turun yliopiston professori Kari Aurasen kommenttia. Sen mukaan mallien rooli päätöksissä on myös päädytty olettamaan todellista suuremmaksi. Ihmettelen. Suurissa, kansainvälisissä yrityksissä linjapäätökset tehdään kuitenkin mallinnuksiin perustuen, ja sen takia niissä hierotaan malleja ja parametreja väsyksiin asti.

Siihen olisi syytä mennä hallituksenkin mallinnuksessa. Voi sanoa, että jos mallit ovat luokkaa sinnepäin ja mutu (kuten ehkä Wuhanin luvut nyt mallissa), mitään luotettavaa, kelpoista tietoa tuskin saadaan. Silloin mallinnus on turhaa ja oikeastaan haitallista.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Toimeentulotuen idea ei ole se, että siitä säästetään, vaan se on viimesijainen tuki välttämättömiin menoihin. Ruoka, vaatetus yms. Citymarketista hoituu nämä kaikki. Jos haluat sukan varteen rahaa, mene töihin.

Lyödäänkö vetoa? Miten sä voit ostaa esim sohvaa jos saat 500€/kk kuluihin? Jos sulla ei ole esim huonekaluja niin ei niitä sulle osteta, jos olet toimeentulotuella. Ystävääni kehoitettiin säästämään ostaakseen huonekaluja, kun hänellä ei niitä ollut. Olen nähnyt kirjeen.

 

[Sako]

Testauksen lisäämisen perään huudellaan myös. Meillä on tällä hetkellä kapasiteettia testata n. 6000 näytettä päivittäin, kertaakaan ei olla tarvittu lähellekään koko volyymia, koska näytteitä ei ole riittävästi (=oireilevia/altistuneita ei ole riittävästi).

Testattavia riittäisi, jos edes yritettäisiin jäljittää tartuntaketjuja. Lisäksi kaikki vanhainkodit pitäisi testata 100% ja henkilökunta viikottain. Samaten kuin terveydenhuolto.

Joka testi pitäisi tehdä tuplana, koska toi meidän testi on niin huono, joten riittävän tarkkuuden omaava kapasiteetti on 3000.

 

[Denverin Munasyndi]

Testattavia riittäisi, jos edes yritettäisiin jäljittää tartuntaketjuja.

Tartuntaketjuja jäljitetään jatkuvasti. Miksi kirjoitat tuollaista?

 

[Juhaht]

En itse usko, että 7 % suomalaisista olisi koronan sairastanut. Tuo tarkoittaisi, että tartuntoja olisi ollut liki 390 000 kpl.

Tällä tavoin saadaan tosiaan kuolleisuusarvio ja käyrät kohdilleen, kun arvioidaan tartunnat noin rajusti yläkanttiin. Mitään faktatietoa ei ole siitä, että tartuntoja olisi ollut noin paljon. Kaikki merkit viittaavat päinvastoin siihen, että tartuntoja on ollut vähän ja rajoitukset ovat purreet todella tehokkaasti.

Mitkä nämä merkit ovat? Vielähän ei ole Suomessa mitään riittävän laajaa tutkimusta, joka kertoisi asiasta mitään suuntaan tai toiseen. Muualla tehdyt tutkimukset taas viittaavat vahvasti monikymmenkertaisiin sairastuneiden määriin. Jos pitää paikkansa, että korona on levinnyt Euroopassa jo viime vuoden puolella, on se todennäköisesti tullut Suomeenkin jo aiemmin. Silloin on ihan tosi tosi vaikea uskoa, että Suomessa olisi noin vähän tautitapauksia.

 

[Aces High]

Maailmanlaajuista kuolinsyyvertailua. Korona tappaa enemmän kuin lähes mikään maailmassa tällä hetkellä. Vähän perspektiiviä "ihmisiä nyt vaan kuolee" -leiriin toivon mukaan.

Covid-19 has become one of the biggest killers of 2020

This year its global toll exceeds that of breast cancer or malaria

www.economist.com

"Even if it were to end tomorrow, covid-19 would still be among the leading causes of death in 2020 so far. At more than 235,000 lives lost according to official records, the disease currently ranks above breast cancer, malaria and Parkinson’s disease. And this figure is also almost certainly too low. In many countries, official covid-19 death tolls include only those who die in hospital or who have tested positive for the virus. Those who die elsewhere, or undiagnosed—as well as those killed by conditions that might normally be treated in intensive-care units now overwhelmed by covid-19 patients—are left out of the statistics."

Vale, emävale ja tilasto. Ainakin worldometerin (linkissä) mukaan mennään vielä alemmilla pistesijoilla. Pelkästään tartuntatauti kategoriassa COVID-19 edustaa tällä hetkellä n. 5%, kokonaisjoukon ollessa +4,5 miljoonaa henkeä.

Vakava tauti tämä on toki, mutta tilastoja voidaan käyttää eri agendojen ajamiseen varsin tehokkaasti.

 

[Petri1981]

Lyödäänkö vetoa? Miten sä voit ostaa esim sohvaa jos saat 500€/kk kuluihin? Jos sulla ei ole esim huonekaluja niin ei niitä sulle osteta, jos olet toimeentulotuella. Ystävääni kehoitettiin säästämään ostaakseen huonekaluja, kun hänellä ei niitä ollut. Olen nähnyt kirjeen.

Löysin heti yhdellä haulla netistä käytettynä sohvia 20€ hintaan. En tiedä mitä sukan varteen säästämistä tuo vaatii. Toki elämä on juuri niin vaikeaa kuin siitä haluaa tehdä. Toki pitäähän se toimeentulotuella saada uusi 1200€ sohva.

 

[Toxic Enema]

Tämä juuri. Tila ja laitteet ei niinkään haaste, vaan se henkilökunnan määrä. Henkilökuntaankin mahtuu riskiryhmäläisiä, jotka jossain kohtaa eivät ole käytettävien listoilla.

Eiköhän tuossa jutussa kuitenkin ollut tarkoituksena oikaista median levittämää väärää tietoa. 300 ei ole yläraja. Ei laitteiden, tilojen, eikä henkilökunnan osalta.

Flu Season Numbers for 2020/21

This year's flu season was more unique that any year before because of COVID-19. Here are the final 2020/21 flu season numbers and final flu season numbers for 2019/20.

www.rochesterregional.org

So far this season, the CDC estimatesbetween 39 million and 56 million flu illnesses, at least 410,000 hospitalizations, and as many as 62,000 deaths from flu, of which 169 are pediatric.

Onkohan näissä 62 000 influenssaan kuolleessa amerikkalaisessa samoja kalmoja, joilla on kuoleman jälkeen todettu korona. Lockdownilla ei näytä olevan vaikutusta influenssakuolleisuuteen. Korona-influessa 76t.-62t. kuollutta. Mediahuomio 99-1.

 

[BigRedCat]

Vale, emävale ja tilasto. Ainakin worldometerin (linkissä) mukaan mennään vielä alemmilla pistesijoilla. Pelkästään tartuntatauti kategoriassa COVID-19 edustaa tällä hetkellä n. 5%, kokonaisjoukon ollessa +4,5 miljoonaa henkeä.

Vakava tauti tämä on toki, mutta tilastoja voidaan käyttää eri agendojen ajamiseen varsin tehokkaasti.

Economist on kyllä ihan rehdisti vertaillut viikottaista kuolleisuutta vuoden alusta ja tuossahan näkyy hyvin että koronakuolleisuus nousi kohti kärkeä alkaen maaliskuusta. Ei siis mitään tekemistä emävaleen kanssa. Toki pandemia ei tappanut vielä silloin kun sitä ei ollut. Nuo "pistesijat" ovat uskoakseni ihan riittäviä mainintaan "one of leading causes" -kategoriaan pääsyyn. Etenkin kun puhutaan todellisista koronakuolemista varmistettujen sijaan.

Mainitsemaltasi Worldometer-sivustolta käy myös ilmi että pandemia ei ole maailmalla hiipumaan päin, joten covid-19 pysyttelee varmaankin kuolinsyylistan kärkipäässä vielä valitettavan pitkään: Coronavirus Cases: Statistics and Charts - Worldometer

 

[BigRedCat]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit. Koronavirus | Ministeriö: Koronaviruksen on annettava levitä, jotta rajoitustoimien edellytykset säilyvät

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

Eli levitetään tautia, jotta saadaan pidettyä poikkeusolot päällä... Ok. Mitäpä tähän sanoisi. Sama ministeriö siis halusi pimittää päätöksenteon taustalla olevan tiedon. Täysi luotto tähän porukkaan. Mitäpä WHO:kaan tietäisi mistään.

ESIMERKIKSI Maailman terveysjärjestö WHO on suosittanut maita pyrkimään siihen, että viruksen tartuttavuusluku R0 olisi alle yhden ja että epidemia siten hiipuisi. Suomessa päättäjät eivät ole julkistaneet tavoitteitaan. Tietyn tartuttavuusluvun tavoitteleminen ei STM:n Pohjolan mukaan ole tarkoituksenmukaista.

”Ei ole mitään R0-tavoitetta, eikä sellaista ole järkevääkään asettaa. R0-lukuhan on sellainen, joka pystytään selvittämään vasta jälkikäteen, kun tiedetään, kuinka paljon potilaita on tehohoidossa ja niin edelleen.”

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006497325.html

 

[Hagi]

Mitkä nämä merkit ovat? Vielähän ei ole Suomessa mitään riittävän laajaa tutkimusta, joka kertoisi asiasta mitään suuntaan tai toiseen. Muualla tehdyt tutkimukset taas viittaavat vahvasti monikymmenkertaisiin sairastuneiden määriin. Jos pitää paikkansa, että korona on levinnyt Euroopassa jo viime vuoden puolella, on se todennäköisesti tullut Suomeenkin jo aiemmin. Silloin on ihan tosi tosi vaikea uskoa, että Suomessa olisi noin vähän tautitapauksia.

Mihin tutkimuksiin viittaat? En väitä, että THL olisi väärässä, mutta mitään faktaa 7 % väitteen tueksi on vaikea löytää. Sen vuoksi on minusta rohkea mennä vastavirtaan, mitä tuoreimman tutkimuksen luvut sanovat.

Tähänkö?

Koronavirustartunnan saaneita voi olla kymmeniä kertoja enemmän kuin varmistettuja tapauksia - THL

Koronavirustartunnan saaneita voi olla Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella monikymmenkertainen määrä varmistettuihin tapauksiin verrattuna, selviää THL:n tekemästä vasta-ainetutkimuksesta.

thl.fi

Vai tähän tuoreempaan:

Uudenmaan väestössä vain harvalla esiintyy uuden koronaviruksen vasta-aineita - THL

Ensimmäiset tulokset THL:n väestötutkimuksesta osoittavat, että hyvin harvalla on muodostunut vasta-aineita uudelle koronavirukselle Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) alueella.

thl.fi

 

[Sako]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit.

Mukava huomata, että ovat huolissaan wuhanilaisen viruksen hyvinvoinnista. Koskisipa sama meitä suomalaisia.

Kenkää koko ministeriölle siivojat mukaan luettuna.

 

[Lert]

Lyödäänkö vetoa? Miten sä voit ostaa esim sohvaa jos saat 500€/kk kuluihin? Jos sulla ei ole esim huonekaluja niin ei niitä sulle osteta, jos olet toimeentulotuella. Ystävääni kehoitettiin säästämään ostaakseen huonekaluja, kun hänellä ei niitä ollut. Olen nähnyt kirjeen.

Huonekalut hankin itse opiskelijana ilmaiseksi torista. Täytyy olla vähän uusavuton jos rahattomana miettii uusien huonekalujen hankkimista...

 

[vsmo]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit.

Nyt on siirrytty seuraavaan vaiheeseen. Viedään rahat ja henki.

 

[ISH]

Suomessa oli eiliseen mennessä testattu yli 112 000 ja korona oli todettu n. 5600 henkilöllä. Mikähän tauti näillä 106 000:lla sitten oli kun kuitenkin testeihin hakeutuivat?

 

[douppi]

Ollaan muuten kohta ainut Pohjoismaa, jossa näin paljon rajoituksia päällä. Onko se sitten hyvä vai huono asia, niin vaikea oikeasti sanoa. Tanskassa ilmeisesti oli alunperinkin tarkoitus purkaa nopeasti niitä pois, ettei talous mene kuralle.

 

[Cobol]

Sarjassa uskomatonta mutta totta, sosiaali- ja terveysministeriön uusimmat koronakommentit. Koronavirus | Ministeriö: Koronaviruksen on annettava levitä, jotta rajoitustoimien edellytykset säilyvät

”Jos tautia ikään kuin lähdettäisiin tukahduttamaan ja saataisiin kutakuinkin tartunnat häviämään Suomesta, silloin vääjäämättä jouduttaisiin myös purkamaan rajoitustoimenpiteitä. Esimerkiksi valmiuslain tai tartuntatautilain mukaisia perusteita toimenpiteille ei enää olisi. Se tarkoittaisi sitä, että rajat jouduttaisiin avaamaan ja helmikuun kaltainen taudin maahantulo ja leviäminen lähtisivät uudelleen käyntiin.”

Eli levitetään tautia, jotta saadaan pidettyä poikkeusolot päällä... Ok. Mitäpä tähän sanoisi. Sama ministeriö siis halusi pimittää päätöksenteon taustalla olevan tiedon. Täysi luotto tähän porukkaan. Mitäpä WHO:kaan tietäisi mistään.

Ministeriö on tuossa väärässä suhteessa mallinnuksessa ilmenneisiin tavoitteisiin että hallituksen linjaan. Kyllä tämä sekavaa alkaa olla, kun koordinointi puuttuu. Johtamisongelmista myös kyse, pakko myöntää.

 

[Petri1981]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

 

[bebeto]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

Suomalaisprofessorit ovat kehittäneet lähes valmiin koronarokotteen – työ uhkaa valua hukkaan, koska Suomi on ajanut alas rokotteiden valmistuksen

Suomalaistutkijoiden koronarokote saattaa jäädä hyödyntämättä, ellei Suomessa aloiteta omaa rokotetuotantoa.

yle.fi

Ei tuo nyt niin kaukana ole jos noita proffia on uskominen. Valmistus on sitten toinen juttu mutta uskon että osaamista siihenkin löytyy.

 

[Cobol]

Ruotsin Tegnell ja Giesecke varoittavat: Suomi syksyllä taas täysin kiinni, vuoden päästä kuolintilastoissa tasoissa Ruotsin kanssa

Ruotsin nykyinen ja edellinen valtionepidemiologi puolustavat Ruotsin koronastrategiaa Financial Timesin ja Dagens Nyheterin haastatteluissa.

www.iltalehti.fi

Oikeastaan täysin samaa mieltä herrojen kanssa. Taudin tukahduttaminen nojaa täysin siihen, että rokote saadaan nopeasti.

Tegnell pelaa uhkapeliä, ja tämä on Ruotsissa tiedostettu. Esimerkiksi oletus, jonka mukaan tukholmalaisista jopa 40 prosenttia tulee olemaan koronavirukselle immuuneja jo toukokuun loppuun mennessä, on toki tosi, jos 2.5 prosenttiakin on immuuneja. Mutta silloin mahdollisen toisen aallon merkitykset ovat samaa luokkaa kuin muilla 2.5 prosentin immuuneilla mailla.

Suomessa on aloitettu jätevesiseuranta, josa saada väestötason ennuste viruksesta. Sen jälkeen tiedetään paljon enemmän. Mutta ei silloinkaan vielä, missämäärin jo sairastaneet saavat immuniteetin ja kauanko se kestää. On puhuttu myös uusista koronaviruksen versioista influenssan tapaan eli joka syksy tulisi ottaa uusi rokotus, koska aiempi ei suojaa uudelta.