Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 166 225
  • 81 179

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
Post-rock/ Post-punk

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Kyllä länsinaapurissa osataan, tänään paukahtanee 3000:n raja rikki kalmoissa. Hyvin on asiantuntijoista koostuva johto-organisaatio työssään onnistunut.

Eli asiantuntijat vittuun ja Kannelmäen Essolta hallitukselle data?
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli asiantuntijat vittuun ja Kannelmäen Essolta hallitukselle data?

Maailmalla on nähty myös sellaisia toteutuksia joissa asiantuntijoita kuunnellaan ja ruumispinot pysyvät matalina. Aika sitten näyttää tullaanko Tegnell muistamaan suurena nerona vai nykypäivän Mengelenä joka sai Ruotsissa henkilönpalvontakultin aikaiseksi. Henkilökohtaisesti en näe että toisten hengillä uhkapelaaminen olisi erityisen eettistä toimintaa, vaikka uhkapelin voittaisikin. Enkä tietenkään kyseenalaista Tegnellin asiantuntemusta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomessa 100 uutta todettua tartuntaa eilen. Olen meedio!

Näin se menee. Päiväkohtainen vaihtelu on suurta, mutta on ollut nyt melko hyvin viikonpäiväsidonnaista. Siksi uusien tapausten määrää kannattaa tarkastella seitsemän päivän keskiarvolla, jotta tämä päiväkohtainen heilunta tasoittuu.

Tilastojen perusteella tarlastettuna Suomen epidemia oli melkein kaksi viikkoa lievässä laskussa. Nyt näyttäisi siltä, että lasku on pysähtynyt tai hidastunut kovasti. Omien laskujeni perusteella r0-luku oli hetken sellaiset 0.85-0.95, mutta nyt ollaan siinä n. 1:n pinnassa.

Sairaalassa olijoiden määrä on sen sijaan laskenut pidempään, ja tätä pidän tarkempana indikaattorina epidemian tilasta, koska testeillä todettujen tapausten vähenemisen hidastuminen voi johtua myös siitä, että testausmäärät olisivat kasvussa. Teholla olijoiden määrä on tippunut huipuista melkein puoleen ja sairaalassa olijoidenkin lähes 30% huipuista.

Parin viikon sisällä nähdään, kuinka rajoitusten löysääminen vaikuttaa. Hieman on saumaa sille, että trendi kääntyy ylöspäin. Valitettavasti.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Itävaltaa käytetään Suomessa näköjään kohtuullisen usein esimerkkinä taudin "tukahduttajasta" ja joidenkin itseoppineiden koronaexperttien mukaan pitäisi toimia, niinkuin esimerkiksi Itävallassa. No, täällä rajoitustoimia alettiin varsin ripeästi purkamaan, kun päivittäiset tartuntaluvut olivat 300 tietämissä (Suomessa eivät missään vaiheessa ole olleet noin korkealla). Nyt lukema on 50 tietämissä ja rajoituksia on koko ajan vähennetty. Tuolla 50 tasolla ne tartuntamäärät näyttävät silti koko ajan junnaavan viime kuun 18. päivästä alkaen.

Eli ei Suomen strategia näytä täkäläisestä oleellisilta osin ja mitenkään erityisesti eroavan. Toki rajoitukset ovat Suomessa kauttaaltaan olleet selvästi lievempiä, mutta niin oli myöskin epidemian alku maassa.

Tuo koko keskustelu "tukahduttamisstrategioista", "jarruttamisstrategioista" ja mistä lie vaikuttaa lopunkaiken pelkältä jargonilta, joka on noussut keskusteluun median, asiantuntijaa leikkivien kolumnistien sekä erilaisten ulkopuolisten asiantuntijoiden kautta. Tuosta keskustelusta näyttäisi tuleen Suomessa itseänsä ruokkiva ilmiö. Todellisuudessa kyse on siitä, että eri maiden tilanne epidemian suhteen ei ole koskaan suoraan verrattavissa ja joka maassa strategia räätälöidään oman epidemiatilanteen (mm. viruksen maantieteellinen levinneisyys, olosuhteiden (m.m. väestörakenne ja väestötiheys) sekä sairaanhoidon kapasiteetin ja täyttöasteen mukaan. Kaikkialla tavoite on sama: taudin leviämisen radikaali hidastaminen (kokonaan sitä ei voi ilman rokutusta estää), sairaanhoitokapasiteetin riittävyyden varmistaminen ja riskiryhmien suojelu. Lisäksi pyritään varmistamaan muiden reunaehtojen täyttyminen, kuten taloudellisen katastrofin ehkäiseminen ja muiden negatiivisten sosiaalisten ja terveydellisten vaikutusten minimoiminen.

Toistan aikaisemman sanomani: THL:ää, virkamiehiä ja hallitusta kohtaan saa ja kannattaa olla kriittinen. Samalla kannattaa olla kuitenkin kriittinen myös itseänsä profiloivia "ulkopuolisia asiantuntijoita" sekä varsinkin itseoppineita kolumnisteja kohtaan. Sosiaalisen median kaikkitietävistä ja kaukaaviisaista puhumattakaan.
 
Viimeksi muokattu:
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Sairaalassa olijoiden määrä on sen sijaan laskenut pidempään, ja tätä pidän tarkempana indikaattorina epidemian tilasta, koska testeillä todettujen tapausten vähenemisen hidastuminen voi johtua myös siitä, että testausmäärät olisivat kasvussa. Teholla olijoiden määrä on tippunut huipuista melkein puoleen ja sairaalassa olijoidenkin lähes 30% huipuista.
Tänään tultiin taas kerralla reippaasti alaspäin, eli sairaalahoidossa on nyt yhteensä 174 henkeä. Melkein uskaltaisi tässä vaiheessa sanoa, että yli 200 tapauksen ei enää päästä, elleivät päivittäisten tapausmäärien lukemat lähde selkeään nousuun / riskiryhmien suojelu spragaa pahasti.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Itävaltaa käytetään Suomessa näköjään kohtuullisen usein esimerkkinä taudin "tukahduttajasta" ja joidenkin itseoppineiden koronaexperttien mukaan pitäisi toimia, niinkuin esimerkiksi Itävallassa. No, täällä rajoitustoimia alettiin varsin ripeästi purkamaan, kun päivittäiset tartuntaluvut olivat 300 tietämissä (Suomessa eivät missään vaiheessa ole olleet noin korkealla).

Millaiset päivittäiset testimäärät siellä ovat olleet versus Suomi? Voisi selittää isompia tartuntalukuja, kun testataan enemmän
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä voi olla lääkärietiikan mukainen näkemys, mutta valtiojohdossa joudutaan miettimään muutakin. Toisin kuin tuossa kirjeessä esitetään, ei tautia voida tukahduttaa ilman, että ulkorajat suljetaan tavalla, joka ei ole nykymaailmassa mahdollista.

Kannattaa muuten huomata että allekirjoittajina on peräti kolme taloustieteen professoria ja yksi dosentti eli Tervala, joka on jo laatinut eduskunnan tulevaisuusvaliokunnan pyynnöstä selvityksen epidemian talousvaikutuksista. Tervala ja Ripatti ovat myös Helsingin yliopiston korona-asiantuntijoiden listalla talousvaikutusten osalta: Koronavirustilanteen asiantuntijoita | Helsingin yliopisto

Ihan pelkkänä taloussokeana lääkärinetiikkana en siis tuota kuittaisi.



 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Millaiset päivittäiset testimäärät siellä ovat olleet versus Suomi? Voisi selittää isompia tartuntalukuja, kun testataan enemmän

Tietojeni mukaan 4 000 - 6 000 päivittäin (tilanne joskus huhtikuun lopulla, kun tilanne oli jo aika hyvin hallinnassa). Eli ainakaan siinä vaiheessa väestöön suhteutettuna ero kaiketi Suomeen nähden ei ollut enää merkittävä.

Toki - kuten tiedetään - virus tuli Itävaltaan ja varsinkin Tiroliin aikamoisella rytinällä turismin ja muun kansainvälisen liikenteen kautta, ja tilanne alussa vaikutti näin maallikon silmiin aika huolestuttavalta. Selvänä erona Suomeen epidemian alkuvaiheessa oli se, että tartuntaketjut "katosivat" heti kättelyssä. Siksi kovemmille eristystoimille aluksi oli tarve.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Millaiset päivittäiset testimäärät siellä ovat olleet versus Suomi? Voisi selittää isompia tartuntalukuja, kun testataan enemmän

Suomessahan ongelmana on tällä hetkellä se että ilman oireita porukkaa ei saada testeihin ja päivittäiset testimäärät eivät juurikaan kasva vaikka kapasiteettia olisi nyt testata enemmän. Toinen ongelma näissä keskusteluissa liittyy juuri siihen että oletetaan ettei testauskapasiteettia ole lisätty kun testausmäärät eivät kasva.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

Ministerit etätöissä, mahdollinen koronaviruksen saanut testattu ja tulos julki parissa päivässä. Mahdollinen kontaminaatio siis tapahtunut Säätytalolla, missä koko konklaavi ollut samassa tilassa.

Saapa nähdä kääntyykö hallituksen kelkka strategian suhteen tämän uutisen myötä. Voisin kuvitella, että sillä on jonkin verran vaikutusta.

Tuossa Hetemäen raportissahan ennustettiin, että Suomen R0-luku olisi asteittaisten purkamisten myötä 1.6 tai 1.8 neljän tai viiden kuukauden ajan. Minusta tuo lukema tuntuu aika rajulta, ja jotenkin epäilen että tuo ei tule toteutumaan. Kuten HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen totesi, valtaosasta maatahan epidemia on jo käytännössä hävinnyt. Eihän tätä oikein muualla kuin Uudellamaalla voi edes epidemiaksi kutsua, kun tartuntamäärät ovat jääneet niin pieniksi. Raportissa sanotaan Suomen terveydenhoitokapasiteetin kestävän R0-luvun 1.8 mutta vähän epäilen kyllä ettei kestä. Tuntuu jotenkin utopistiselta, että R0-luku hyppäisi reilussa kuukaudessa lukemasta 0,8 lukemaan 1,8. Ja että terveydenhoitokapasiteetti kestäisi, jos lukema olisi 1,8 reilut puoli vuotta. Sehän olisi jo melkein Lombardian tilannetta vastaava skenaario.
 
Viimeksi muokattu:

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Tilastojen perusteella tarlastettuna Suomen epidemia oli melkein kaksi viikkoa lievässä laskussa. Nyt näyttäisi siltä, että lasku on pysähtynyt tai hidastunut kovasti. Omien laskujeni perusteella r0-luku oli hetken sellaiset 0.85-0.95, mutta nyt ollaan siinä n. 1:n pinnassa.

Viikossa 7 päivän liukuva keskiarvo on pudonnut 106 -> 84 eli sen perustella R on edelleen 0,8 tuntumassa. Näin pienillä tapausmäärillä yksi vauhdikas tartuntaketju esim. vakessa tai muualla sekoittaa nopeasti tilastot.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Suomessahan ongelmana on tällä hetkellä se että ilman oireita porukkaa ei saada testeihin ja päivittäiset testimäärät eivät juurikaan kasva vaikka kapasiteettia olisi nyt testata enemmän

Eri sairaanhoitopiireissä ovat ilmeisesti eri kriteerit testaukseen pääsylle. Vielä viime viikollakin olen kuullut, että testeihin ei pääse jossei ole kunnolla kuumetta vaikka muut oireet voisivat hyvin viitata koronaan. Testauskapasiteetti jää pakosti vajaalle käytölle, jos kriteerit sinne pääsyyn ovat luokkaa +39 kuumetta viikon verran
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Testauskapasiteetti jää pakosti vajaalle käytölle, jos kriteerit sinne pääsyyn ovat luokkaa +39 kuumetta viikon verran
Olisikohan saatavilla joku Salmisen lähete, jota esittämällä pääsisi sinne tikun nokittavaksi. Hän kertoi jo pari viikkoa sitten, että "sinne vaan testiin, jos on mitään oireita". On kohtalaisen jäykkää tuo toiminta ja ohjeet tuntuvat olevan ihan erilaisia riippuen jostain henkilöstä, joka nyt sattuu missäkin näistä päättämään ja ehkä kertomaan jollekin.
 

Morgoth

Jäsen
Tämä kohta kannattaa huomata, eli karanteenimääräyksen voi antaa vain virkasuhteinen tartuntataudeista vastaava lääkäri. Toistaiseksi ulkomailta palaavat on ohjeistettu omaehtoiseen karanteeniin, koska ei ole käytännössä ollut mahdollista, että tartuntataudeista vastaava lääkäri olisi henkilökohtaisesti tutkinut jokaisen

Ei kai sen henkilökohtaisesti sitä tarvitse tavata? Eiköhän vastaava lääkäri ole käytännössä aina joku ylilääkäri, joka ei suoranaista potilastyötä tee vaan on enemmän hallinnollinen. Sille tuodaan paperi allekirjoitettavaksi, jonka on varsinaisesti potilaan tutkinut lääkäri on tehnyt?
 
Briteissä tutkittu coronaan vaikutusta eri etnisen taustan omaaviin:

Linkki Britannian sisäministeriön sivulle:


Lainaus jutusta:
" After adjusting for age (Panel A), men and women from all ethnic minority groups (except females with Chinese ethnicity) are at greater risk of dying from COVID-19 compared with those of White ethnicity. Black males are 4.2 times more likely to die from COVID-19 than White males, while Black females are 4.3 times more likely to die from COVID-19 than White females. People of Bangladeshi and Pakistani, Indian, and Mixed ethnicities also had statistically significantly raised odds of death compared with those of White ethnicity. For the Chinese ethnic group, we find a raised risk among males but not females. "

selittäisikö tämä Belgian, Hollannin, Ranskan, Espanjan ja Britannian korkeita kuolleisuuslukuja osaltaan? Ja Ruotsissahan kuolee nimenomaan somalitaustaisia?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Näen pelkästään plussana, että 46 allkirjoittajan mukana on taloustietelijöitä. Mutta mitä nämä proffat yms oikeasti tarkoittavat?
Kun julkilausumassa (tms) on seuraava teksti:

Tavoitteenamme täytyy nyt olla uusien tartuntatapauksien määrän painaminen nopeasti ja määrätietoisesti lähelle nollaa. Jos tämän saavutettuamme seuraamme uusia tartuntatapauksia noin kahden viikon ajan ja noudatamme varovaisuutta muun muassa maarajojen karanteeneilla, virus voidaan poistaa Suomesta viidessä viikossa.

Kun tartuntojen määrä on saatu pieneksi, yksittäiset tautitapaukset ja tartuntaketjut on varsin helppo löytää, jäljittää ja kitkeä heti, kun testauskapasiteetti ja tartuntaseuranta on turvattu. Näin saamme ehkäistyä uudet epidemia-aallot.

Nyt osa on allekirjoittajista on sanoutunut tuosta irti. Vai onko sittenkään sanoutunut irti? Esimerkiksi Antti Ripatti toteaa, että ei, emme ole niin naiveja, että uskoisimme viruksen katoavan täydellisesti. Se pitää kuitenkin kitkeä sen verran tarkkaan, että se vaikuttaa ihmisten taloudelliseen toimeliaisuuteen mahdollisimman vähän.

Mitähän Ripatti tarkoittaa sen verran tarkalla ja mahdollisimman vähällä? Ovatko ne eri asioita kuin lähelle nollaa? Nämä ovat aika epämääräisiä heittoja ja tyypillisiä populistisessa kielenkäytössä.

Kun olen jo taustani takia perehtynyt poliittiseen kielenkäyttöön, Ripatti vaikuttaa populistilta suhteessa hallitukseen, jonka toimia allekirjoittajat arvostelevat voimakkaasti. Mahdollisesti täysin syystä arvostelevat, mutta heitot, joiden mukaan virus voidaan poistaa Suomesta viidessä viikossa, ovat populistisia ilman jonkinlaisen realistisen strategian esittämistä.

Ja kun Ripatti toteaa, että virus pitää kuitenkin kitkeä sen verran tarkkaan, että se vaikuttaa ihmisten taloudelliseen toimeliaisuuteen mahdollisimman vähän, niin mikä on todellinen ero hallituksen strategiaan, jossa tukahdutetaan aiempaa enemmän mm. lisäämällä satoja jäljittäjiä, mutta toimitaan kuitenkin hybridinä eli ei estetä virusta liikaa, jotta talous pyörisi ja ihmisten muukin toimeliaisuus olisi mahdollista.

No, ehkä avaavat ajatuksiaan, mutta tällaisena julkilausuma + Ripatin kommentit on kevyttä heittelyä. Silti hallituksen tulee niihin perehtyä. Ongelma vain on kun lausuman luin, että mihin tulisi perehtyä. Jos vetäydytään jollain tavalla (kuten Ripatin kommentteja voi tulkita) tekstistä tai lievennetään sitä, ollaan jo lähellä hallituksen ja Hetemäen paperia.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Briteissä tutkittu coronaan vaikutusta eri etnisen taustan omaaviin:

Linkki Britannian sisäministeriön sivulle:


Lainaus jutusta:
" After adjusting for age (Panel A), men and women from all ethnic minority groups (except females with Chinese ethnicity) are at greater risk of dying from COVID-19 compared with those of White ethnicity. Black males are 4.2 times more likely to die from COVID-19 than White males, while Black females are 4.3 times more likely to die from COVID-19 than White females. People of Bangladeshi and Pakistani, Indian, and Mixed ethnicities also had statistically significantly raised odds of death compared with those of White ethnicity. For the Chinese ethnic group, we find a raised risk among males but not females. "

selittäisikö tämä Belgian, Hollannin, Ranskan, Espanjan ja Britannian korkeita kuolleisuuslukuja osaltaan?

Jenkeissäkin korona on kurittanut tummaihoista väestöä eniten. A new study shows just how badly black Americans have been hit by Covid-19

"Counties across the country with a disproportionate number of African American residents accounted for 52 percent of diagnoses and 58 percent of coronavirus deaths nationally, according to a new study released Tuesday. "

Eli yli puolet USA:n diagnooseista ja koronaviruskuolemista on osunut tummaihoiseen väestöön.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Briteissä tutkittu coronaan vaikutusta eri etnisen taustan omaaviin:

Linkki Britannian sisäministeriön sivulle:


Lainaus jutusta:
" After adjusting for age (Panel A), men and women from all ethnic minority groups (except females with Chinese ethnicity) are at greater risk of dying from COVID-19 compared with those of White ethnicity. Black males are 4.2 times more likely to die from COVID-19 than White males, while Black females are 4.3 times more likely to die from COVID-19 than White females. People of Bangladeshi and Pakistani, Indian, and Mixed ethnicities also had statistically significantly raised odds of death compared with those of White ethnicity. For the Chinese ethnic group, we find a raised risk among males but not females. "

selittäisikö tämä Belgian, Hollannin, Ranskan, Espanjan ja Britannian korkeita kuolleisuuslukuja osaltaan? Ja Ruotsissahan kuolee nimenomaan somalitaustaisia?

Voisi tietysti tutkia hiukan ensin kuolleiden sosioekonoomista asemaa ja verrata sitä menehtyneiden etniseen taustaan, voidaan saada vähän hyödyllisempi selitys kuin "mustat kuolee tykimmin".
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Jenkeissäkin korona on kurittanut tummaihoista väestöä eniten. A new study shows just how badly black Americans have been hit by Covid-19

"Counties across the country with a disproportionate number of African American residents accounted for 52 percent of diagnoses and 58 percent of coronavirus deaths nationally, according to a new study released Tuesday. "

Eli yli puolet USA:n diagnooseista ja koronaviruskuolemista on osunut tummaihoiseen väestöön.

Maallikkoveikkaus: Sosiaalinen asema selittää koronakuolleisuutta. Etninen tausta puolestaan korreloi sosiaalisen aseman kanssa monissa maissa erittäin vahvasti.

Edit: hidas
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kun ei ole. Tuosta jo päätekijöistä joku mainitsi että IS oli ilman lupaa julkaissut jonkun alustavan tekeleen. Julkilausuma on täällä, eikä siitä löydy tuota kohtaa: +50 tutkijaa ja asiantuntijaa: Koronaviruksen tukahduttaminen on mahdollista – ja se pitää tehdä nyt - Suomen on tukahdutettava koronavirus

Allekirjoittajia on muuten yli 50.

Kiitokset. Ja, prk. En osannut tuota odottaa, että IS:n teksti julkilausumasta on osin väärä. IS ilmoitti julkaisevansa koko lausuman, oletin sen olevan oikein. Mutta. Pyrin silti tarkistamaan sen Ripatin twiitin linkistä lausumaan, mutta siitä tuli page not found.

Oikeassa muodossaan lausuma onkin paljon parempi. Kuten ihan alkuun totesin, hallituksen olisi syytä tähän perehtyä ja luottaa olemassa olevaan tutkimustietoon.

Vielä pitäisi saada tieteellinen arvio tukahduttamisen vaikutuksesta tulevaan mahdolliseen epidemiaan. THL ja kumppanit (myös hallitus) tuntuvat lähtevän siitä, että tukahduttaminen tuo epidemian seuraavat aallot isoina ongelmina, kun taas nyt valittu hybridi olisi tässä parempi. Maallikkona en tästä sano muuta kuin sen, että tutkimusaineistoa on tästäkin tulossa.
 

Sphinx

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
"Kurvisen mukaan lentokentällä on toimivaltainen viranomainen, jolla on oikeus määrätä virukseen sairastunut matkustaja karanteeniin."
Tuossa nimenomaan sanotaan, että virukseen sairastuneet voidaan määrätä karanteeniin. Niistä lentokentälle saapuvista matkailijoista vain harva on virukseen sairastuneita, ja niistä sairastuneistakin vain harva tiedetään sairastuneiksi. Vaikuttaa siltä, että siellä lentokentällä ei siis ole sellaista viranomaista, jolla oikeasti olisi toimivaltaa määrätä kaikki saapuvat matkailijat karanteeniin. Vahvasti voidaan toki suositella ja ehkä joku tuossa markkinointikoneiston edessä erehtyy jopa ostamaan tuon maksullisen karanteenimajoituksen omaan piikkiin, vaikka jopa vankilamajoituksessa puolestaan saisi päivärahaa valtiolta, joten toimivaltaistakin viranomaista vastaan kannattaisi ennemmin pullikoida niin kauan, että pääsee valtionhotelliin kuin, että suostuisi ostamaan karanteenimajoituksen omaan piikkiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös