Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[bebeto]

"Kyse on tartunnan jälkeisestä immuunijärjestelmän reaktiosta virukseen". Juuri tuosta syystä sata vuotta sitten ennen kaikkea nuoret ja vahvat kuolivat espanjantautiin.

"Laukaisee hillittömän välittäjäaineiden tuotannon, ns. sytokiinimyrskyn, joka johtaa liialliseen, usein kohtalokkaaseen, tulehdusvasteeseen." Näin tuota ilmiötä kuvaillaan THL:n sivustolla.

 

[Skeletor]

Näitä uutisia on tullut lähiaikoina paljon. Voi olla, että virus on levinnyt monessa maassa paljon ennen kuin rajoitustoimet ovat alkaneet. Näin ollen oireettomia olisi todennäköisesti enemmän kuin on laskettu. Tai sitten nämä on vain sekoitettu influenssaan ja hoidettu aluksi influenssapotilaina.

Uusia todisteita koronan varhaisesta leviämisestä – Ranskassa sairastui jo jouluna mies, joka ei ollut käynyt lähelläkään Kiinaa

Brittitutkijoiden tuoreet havainnot vahvistavat tietoja, joiden mukaan koronavirus olisi levinnyt Kiinan ulkopuolella jo viime vuoden puolella.

www.is.fi

 

[koukku]

Tuossa monelle epäselväksi jääneet linjaukset että voiko urheilutapahtumissa olla yli 50ihmistä. Voi olla:





Urheiluministeri Hanna Kosonen: yleisöä saa päästää urheilutapahtumiin kesäkuun alusta alkaen – "Yleisötapahtumissa voi olla paikalla enemmän kuin 50 ihmistä"
Urheiluministeri Hanna Kosonen selventää Yle Urheilun haastattelussa urheiluväelle, mitä uudet kokoontumisrajoitukset tarkoittavat käytännössä.

yle.fi




Periaatteessa niin että urheiluottelut on mahdollista järjestää kunhan vaan huolehditaan että otteluissa on riittävät välit ja hygienia. Ja toki otteluun ei voi ottaa enempää kuin 500ihmistä. Toteutuuko tuo edes monessa suomalaisessa kesäisen lajin ottelussa?

Noilla kriteereillä voisi aloittaa pesäpallon ykköspesiksen ja futiksen puolelta myös sarjat Veikkausliigasta alaspäin. On se nyt perkele, jos ei ole mitään seurattavaa urheilun saralla. Yleisurheilukisat voidaan myös pääosin järjestää.

 

[Zeta03]

Näkyvätköhän nyt isommat testimäärät, uusia tartuntoja 161 kappaletta (yhteensä 5573 kappaletta)

 

[BigRedCat]

Näitä uutisia on tullut lähiaikoina paljon. Voi olla, että virus on levinnyt monessa maassa paljon ennen kuin rajoitustoimet ovat alkaneet. Näin ollen oireettomia olisi todennäköisesti enemmän kuin on laskettu. Tai sitten nämä on vain sekoitettu influenssaan ja hoidettu aluksi influenssapotilaina.

Uusia todisteita koronan varhaisesta leviämisestä – Ranskassa sairastui jo jouluna mies, joka ei ollut käynyt lähelläkään Kiinaa

Brittitutkijoiden tuoreet havainnot vahvistavat tietoja, joiden mukaan koronavirus olisi levinnyt Kiinan ulkopuolella jo viime vuoden puolella.

www.is.fi

Taitaa olla melkoisen huonoja uutisia ns. laumasuojastrategialle mikäli näin on. Jos virus on kiertänyt jo kuukausia eikä silti olla lähelläkään laumasuojaa käytännössä missään, on vaikea nähdä esim. Ruotsin tulevaisuutta kovin ruusuisena.

 

[Denverin Munasyndi]

Näkyvätköhän nyt isommat testimäärät, uusia tartuntoja 161 kappaletta (yhteensä 5573 kappaletta)

Nyt on kaikkina neljänä edellisenä viikkona ollut päivittäisten tapausten trendi lähes identtinen. Eli tässä alkuviikossa hypätään yhtenä päivänä reilusti yli 150 tapauksen ja sitten lasketaan taas sinne satasen tienoille. Tulevatkohan esim. yksityisen puolen tiedot tässä vaiheessa aina isona ryppäänä tai jotakin. Koska viikon muina päivinä ei päästä lähellekään tätä "huippupäivää".

Testausmäärät ovat ainakin THL:n koronakartan mukaan olleet matalia tällä viikolla. Kapasiteettia olisi, mutta ei näytteitä testattavaksi. Voi tietysti olla, että nuo pylväät vielä kasvavat lähipäivinä, vaikka aikaisemmin ovat olleet "kohdillaan" jo parin päivän jälkeen.

 

[Weber80]

Näkyvätköhän nyt isommat testimäärät, uusia tartuntoja 161 kappaletta (yhteensä 5573 kappaletta)

No THL:n testimäärien mukaan toukokuussa tehty noin 7000 testiä. Ei tuo kyllä kovin paljon ole kuudelle päivälle. Onko tuossa taas jotain viikkojen takaisia lukuja + yksityisten tekemiä testejä.

 

[Skeletor]

Näkyvätköhän nyt isommat testimäärät, uusia tartuntoja 161 kappaletta (yhteensä 5573 kappaletta)

Voin olla ihan väärässä, mutta eikö näistä suurin osa ole nyt niitä maahanmuuttokeskuksissa olevia tartuntoja, jotka lisättynä aiheuttavat piikin?

 

[Denverin Munasyndi]

Voin olla ihan väärässä, mutta eikö näistä suurin osa ole nyt niitä maahanmuuttokeskuksissa olevia tartuntoja, jotka lisättynä aiheuttavat piikin?

Paljon mahdollista. Mutta mitään tarkempia tietoja ei ole saatavilla, joten arvailuksi menee. Vielä ei olla edes julkaistu sairaanhoitopiirikohtaista jakaumaa.

 

[Skeletor]

Taitaa olla melkoisen huonoja uutisia ns. laumasuojastrategialle mikäli näin on. Jos virus on kiertänyt jo kuukausia eikä silti olla lähelläkään laumasuojaa käytännössä missään, on vaikea nähdä esim. Ruotsin tulevaisuutta kovin ruusuisena.

Koko koronatutkimuksen suurin ongelma taitaa olla, että laumasuojasta ei pystytä sanomaan edelleenkään mitään. Vasta-ainetestien tulokset ovat tutkijoiden mukaan hyvin epäluotettavia ja tämän myötä johtopäätösten tekeminen suuntaan tai toiseen mahdotonta. Medialle tämä sopii hyvin ja aina voidaan lööppeihin valita myyvä negatiivinen vaihtoehto. Itse nyt odotan, kunnes asiaan saadaan jotain tolkkua.

 

[BigRedCat]

Tässä olisi tietysti syytä muistaa, että päätöksiä pitää tehdä "taudin keskellä", eikä niiden kanssa voi odotella "taudin jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta". Sitä tutkimusta odotellessa kannattaa muistaa ettei todisteiden puute todista puutetta.

Tämä pointti on jäänyt tajuamatta sosiaali- ja terveysministeriössä.

Pitäisikö kouluihin palata hengityssuojat kasvoilla? Tämä ja 6 muuta kysymystä suojamaskeista – Näin sosiaali- ja terveysministeriö vastaa

Hengityssuojaimien hyödyllisyydestä koronatartuntojen ehkäisyssä käynnistetään selvitys. Sen odotetaan valmistuvan kesäkuussa.

yle.fi

"Selvitellään" hitaasti asiaa ja hukataan mahdollisuus epidemian tukahduttamiseen verrattain edullisella tavalla. Todisteiden tultua voidaan sitten aloittaa maskien käyttö ja todeta samojen todisteiden valossa montako henkeä olisi säästetty jos maskit olisi otettu käyttöön puolitoista kuukautta aiemmin.

Samaan aikaan esim. lääkintöneuvos Heikki Pälve kommentoi asiaa näin. ”Olipa akateemista saivartelua koko maskikeskustelu”

"
Pälveen mukaan koronaviruksen tarttumistapa on pisaratartunta. Pisaroita syntyy puhuessa ja niitä lentää metrien päähän yskäisyn ja aivastuksen yhteydessä. Maski vähentää tätä; hyvä kirurginen maski estää sataprosenttisesti, huono maski vain vähentää.

– USA:n kansanterveysvirastolla (CDC) on vahvat hartiat. Kun se jotain suosittaa, Suomen THL:lla/STM:llä on kova työ löytää hyvät perusteet olla toista mieltä. CDC kannattaa maskin käyttöä. Mutta nyt STM alkaa tutkia ja valmista tulee kesäkuun lopulla (!), Heikki Pälve kirjoittaa.

Hänen mukaansa influenssoissa on osoitettu 80 prosentin alenema tartuttavuudesta maskia käytettäessä.

– Etupainotteisesti ministeriö voisi aloittaa maskin käytön tutkimuksen osana strategiaa Suomessa heti nyt ja jos se sitten osoittaudu toimivaksi, poistetaan käytäntö, hän ehdottaa.

– Maailman johtavat lääketieteelliset lehdet Lancet, Jama, BMA ovat ottaneet kantaa maskien puolesta, Pälve huomauttaa.

...

– Varhila puhuu lääketieteellisen standardin täyttämisestä maskin yhteydessä. Tästä ei nyt ole kyse. Hän puhuu myös siitä, että ministeriö suosittaa maskia käytettävän, kun henkilö on oireinen. Mutta kun hän erittää virusta jopa viisi päivää ennen kuin on oireinen.
"

Minusta on täysin järjetöntä, että Suomi on onnekkaasti saanut reagointiin lisäaikaa kohdaten koronaepidemian lukuisia maita myöhemmin. Nyt tuo kaikki heitetään maskien suhteen kankkulan kaivoon kun kieltäydytään hyödyntämästä muualla saatuja kokemuksia ja vaaditaan että samat asiat pitää todeta oman selvityksen kautta. Nauraisin jos ei itkettäisi.

 

[BigRedCat]

Itse nyt odotan, kunnes asiaan saadaan jotain tolkkua.

Se vaan että Ruotsissa odottaessa kuolee 70-80 ihmistä päivässä. Odottelisin itse tietoja paljon mieluummin niin että tuo määrä olisi huomattavasti alhaisempi.

edit: Esim. tätä kuvaajaa katsomalla voi pohtia kummassa maassa tietoa voidaan turvallisemmin mielin odotella. Daily confirmed COVID-19 deaths per million, rolling 7-day average

 

[Kiekoton]

Minusta on täysin järjetöntä, että Suomi on onnekkaasti saanut reagointiin lisäaikaa kohdaten koronaepidemian lukuisia maita myöhemmin. Nyt tuo kaikki heitetään maskien suhteen kankkulan kaivoon kun kieltäydytään hyödyntämästä muualla saatuja kokemuksia ja vaaditaan että samat asiat pitää todeta oman selvityksen kautta. Nauraisin jos ei itkettäisi.

Pahin seikkahan tuossa on se, että kun tutkimus valmistuu, niin aletaan varmaan valmistella maskien hankintaa. Saadaan varmaan sitten viimesitään syksyllä käyttöön.

 

[Huono pakki]

Paljon mahdollista. Mutta mitään tarkempia tietoja ei ole saatavilla, joten arvailuksi menee. Vielä ei olla edes julkaistu sairaanhoitopiirikohtaista jakaumaa.

Oman epävirallisen Excel-seurannan mukaan: HUS 145, E-Karjala 2, Kymenlaakso 2, Länsi-Pohja 1, Pirkanmaa 1, P-Pohjanmaa 1, P-Savo 2 Päijät-Häme 1, Varsinais-Suomi 6. Lähteenä olen käyttänyt tätä: Varmistetut Koronvirustapaukset Suomessa.

Eli todennäköisesti siinä on nyt nuo vastaanottokeskuksen tapaukset mukana. Eikö se pääkaupunkiseudulla ollut?

 

[koukku]

Taitaa olla melkoisen huonoja uutisia ns. laumasuojastrategialle mikäli näin on. Jos virus on kiertänyt jo kuukausia eikä silti olla lähelläkään laumasuojaa käytännössä missään, on vaikea nähdä esim. Ruotsin tulevaisuutta kovin ruusuisena.

Miten päädyit tällaiseen johtopäätökseen? Jos se on kiertänyt jo jonkin aikaa, niin silloin juurikin ollaan lähempänä "laumasuojaa", jos oireettomat ovat olleet enemmistössä, niin sehän on vain pelkästään positiivista. Ja tähän on nyt turha tulla sanomaan, ettei oireettomat saa suojaa tautia vastaan, tätä ei vielä pysty varmuudella sanomaan.

 

[Denverin Munasyndi]

Oman epävirallisen Excel-seurannan mukaan: HUS 145, E-Karjala 2, Kymenlaakso 2, Länsi-Pohja 1, Pirkanmaa 1, P-Pohjanmaa 1, P-Savo 2 Päijät-Häme 1, Varsinais-Suomi 6. Lähteenä olen käyttänyt tätä: Varmistetut Koronvirustapaukset Suomessa.

Itse laiskana odotan sitä, että saavat nuo naputeltua sinne Hesarin seurantaan. Tuo HUS-alueen pomppu voisi hyvin kieliä jonkin yksittäisen muuttujan heilahtamisesta, esimerkiksi juuri @Skeletor vinkkaamasta vastaanottokeskuksesta. Noudattaa kuitenkin edellisviikkojen lukemia.

 

[Morgoth]

Hetemäen raportissa oli maininta, että rokotteen saamisessa kestää vuosia, eikä tehosta ja saatavuudesta ole takeita. Tuon THL:n Salminen on aiemminkin kertonut julkisuuteen ja Suomen strategia (laumaimmuniteetti) pohjautuu tuohon.

Isorokko pyöri maapallolla ainakin satoja ellei tuhansia vuosia ja laumaimmuniteetti saatiin vasta, kun rokote keksittiin. Nyt siihen ei ole enää laumaimmuniteettia, koska siihen ei enää rokoteta ja ainakin luonnosta virus hävinnyt ja on enää jossakin labrassa tallessa. Sieltä se kun pääsisi leviämään niin ruumita tulisi niin ettei korona olisi mitään. Isorokkoon kuoli muuten vielä 1970-luvullakin noin pari miljoona ihmistä vuodessa. Toki ei juurikaan länsimaissa.

Korona ei toki mikään isorokko ole, mutta eihän tuosta taudista mihinkään päästä ennen kuin lääketiede keksii joko hoidon tai rokotteen. Vai onko jossakin joku tutkimus josta kiistattomasti selviää millaisen immuniteetin sen sairastanut saa? Sama näissä polioissa, tuhkarokoissa yms. lääketiede ne hävitti tai siis rokote. Ei mikään laumaimmuteetti tautia sairastamalla. Toivoa täytyy, että lääketiede keksii tähänkin jotain. Poliitikot ja virkamiehet eivät tautia poista teoillaan paitsi ehkä toki yleisnero Trump.

 

[Cobol]

Jos se on kiertänyt jo jonkin aikaa, niin silloin juurikin ollaan lähempänä "laumasuojaa", jos oireettomat ovat olleet enemmistössä, niin sehän on vain pelkästään positiivista.

Todettakoon, että Ruotsi korjasi laumasuojan osalta aiempaa liian korkeaa arviotaan, ja viime kuun lopulla annettu arvio Tukholman osalta oli 26 prosenttia. Toisin sanoen, neljäsosa tukholmalaisista olisi saanut viruksen. Tämä on mallinnuksen tulos, ei tutkittua tietoa. Ja tutkitulla tiedolla tarkoitan mm. Suomen aloittamaa tutkimusta jätevedestä, josta mitataan ko. viruspitoisuus ja saadaan väestötason tietoa.

Sitäkään ei tiedä kukaan, millaisen immuniteetin koronavirustaudin sairastanut ihminen saa ja kuinka kauan se kestää. Keskusteluun laumasuojasta tulee suhtautua mahdollisuutena, ei faktana, koska tutkittua tietoa ei vielä ole.

 

[BigRedCat]

Miten päädyit tällaiseen johtopäätökseen? Jos se on kiertänyt jo jonkin aikaa, niin silloin juurikin ollaan lähempänä "laumasuojaa", jos oireettomat ovat olleet enemmistössä, niin sehän on vain pelkästään positiivista. Ja tähän on nyt turha tulla sanomaan, ettei oireettomat saa suojaa tautia vastaan, tätä ei vielä pysty varmuudella sanomaan.

Siten, että toistaiseksi kaikki tulokset viittaavat siihen että vasta-aineita ei ole kehittynyt meillä eikä muualla kuin murto-osalle kansasta. Jos esim. Ruotsissa taudin piti mennä nopeasti ohi laumasuojan ansiosta, mutta laumasuojaa ei olla kuukausien kiertämisenkään jälkeen lähelläkään, kuinka uskottavaa on että kurimus on kohta ohi?

Ja tuosta suojasta puhuminen ei todellakaan ole turhaa. Minun pointtini nimenomaan on, ettei sitä varmuudella pysty sanomaan ja siksi pitää olla varovainen. Toiset yrittävät argumentoida että "ei pysty varmuudella sanomaan" tarkoittaa että pitäisi toimia niin kuin laumasuojan kehittyminen olisi itsestäänselvyys.

 

[Morgoth]

Ja tuosta suojasta puhuminen ei todellakaan ole turhaa. Minun pointtini nimenomaan on, ettei sitä varmuudella pysty sanomaan ja siksi pitää olla varovainen. Toiset yrittävät argumentoida että "ei pysty varmuudella sanomaan" tarkoittaa että pitäisi toimia niin kuin laumasuojan kehittyminen olisi itsestäänselvyys.

Moneenko vähänkään vaarallisempaa tautiin ylipäätään kehittyy laumasuoja vain niin että riittävän iso laumasta sen sairastaa? Käsitääkseni kaikkiin vaarallisiin tauteihin, jotka on saatu hävitettyä laumasuoja on syntynyt vasta rokotteen ansioita? Toki voin olla ihan väärässä. Eiköhän tuberkuloosi, malaria, isorokko, tuhkarokko yms. olisi jo kadonneet aikoja sitten mikäli riittää vain että riittävän moni sen sairastaa. Kaikki ei toki noista ole viruksien aiheuttamia edes...

 

[Hagi]

Todettakoon, että Ruotsi korjasi laumasuojan osalta aiempaa liian korkeaa arviotaan, ja viime kuun lopulla annettu arvio Tukholman osalta oli 26 prosenttia. Toisin sanoen, neljäsosa tukholmalaisista olisi saanut viruksen. Tämä on mallinnuksen tulos, ei tutkittua tietoa. Ja tutkitulla tiedolla tarkoitan mm. Suomen aloittamaa tutkimusta jätevedestä, josta mitataan ko. viruspitoisuus ja saadaan väestötason tietoa.

Sitäkään ei tiedä kukaan, millaisen immuniteetin koronavirustaudin sairastanut ihminen saa ja kuinka kauan se kestää. Keskusteluun laumasuojasta tulee suhtautua mahdollisuutena, ei faktana, koska tutkittua tietoa ei vielä ole.

Tegnell ja Salminen lähtevät siitä, että laumaimmuniteetti syntyy. Tuo näkyy molempien maiden strategiassa, Ruotsissa vielä vahvemmin. Nyt Salminen on saanut ajettua samaa läpi Suomeen ja tartunnat saadaan kesällä selvään nousuun.

 

[VT]

Tässä olisi tietysti syytä muistaa, että päätöksiä pitää tehdä "taudin keskellä", eikä niiden kanssa voi odotella "taudin jälkeisen ajan tieteellistä tutkimusta". Sitä tutkimusta odotellessa kannattaa muistaa ettei todisteiden puute todista puutetta.

Niin juuri, mutta hallituksella ja THL:llä on vielä riesanaan lasselehtoset ja muut elämästä vieraantuneet akateemiset viisastelijat, jotka vaativat jokaisesta linjauksesta tieteellistä näyttöä ja Hetemäen raporttiakin kritisoidaan "D-luokan näytön vuoksi". Valtaosa kansasta sitten vielä onanoi näille mielipiteille.

 

[Sako]

Taitaa olla melkoisen huonoja uutisia ns. laumasuojastrategialle

Laumasuojaan tarvitaan sairastaneita 50-80%, tarkkaa lukua ei vielä ostata sanoa. Ihmishenkeä kunnioittaen se on tekemätön paikka, koska vähintään asiallinen hoito olisi taattava sairastuneille ja siihen ei ole resursseja, ei edes lähelle. Sairaalat ympäri maailman oli helisemässä on 2% sairastavuudella!

 

[Cobol]

Tegnell ja Salminen lähtevät siitä, että laumaimmuniteetti syntyy. Tuo näkyy molempien maiden strategiassa, Ruotsissa vielä vahvemmin. Nyt Salminen on saanut ajettua samaa läpi Suomeen ja tartunnat saadaan kesällä selvään nousuun.

Suomi toki lähtee edelleen tukahduttamisen ja laumasuojan välistä enemmän kuin Ruotsi. Esimerkiksi jäljityksessä on nyt luokkaa 450 ihmistä Suomessa ja ymmärsin, että lisää palkataan satoja. Tämä osuus on tukahduttamista. Aika näyttää, kuinka hyvin tämä onnistuu palvelujen avaamisen kanssa tilanteessa, jossa hallitus ei käsittämättömästi halua suositella maskien käyttöä.

Moneenko vähänkään vaarallisempaa tautiin ylipäätään kehittyy laumasuoja vain niin että riittävän iso laumasta sen sairastaa? Käsitääkseni kaikkiin vaarallisiin tauteihin, jotka on saatu hävitettyä laumasuoja on syntynyt vasta rokotteen ansioita? Toki voin olla ihan väärässä. Eiköhän tuberkuloosi, malaria, isorokko, tuhkarokko yms. olisi jo kadonneet aikoja sitten mikäli riittää vain että riittävän moni sen sairastaa. Kaikki ei toki noista ole viruksien aiheuttamia edes...

Laumasuoja on hyvin epämääräinen käsite ilman rokotusta. Rokotuksen avulla laumasuoja on saatavissa ja toimii, ja tästä on tietenkin tieteelliset näytöt. Ilman rokotusta ei taida toimia tämänkään viruksen osalta. Näin ainakin australialainen epidemiologi Gideon Meyerowitz-Katz tiedejulkaisu ScienceAlertissa:

Here's Why Herd Immunity Won't Save Us From The COVID-19 Pandemic

It's hard to predict things in a pandemic.

www.sciencealert.com

 

[Juhaht]

Se vaan että Ruotsissa odottaessa kuolee 70-80 ihmistä päivässä. Odottelisin itse tietoja paljon mieluummin niin että tuo määrä olisi huomattavasti alhaisempi.

Ihmisiä kuolee joka päivä kaikkialla ihan kaikkeen. Ei tämä nyt eroa siitä millään lailla.