Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Brent Sapergia]

Nyt kun hallitus on vissiin oikeutetusti antamassa rahaa niille yrityksille, eli ravintoloille, jonka busineksen se on estänyt, niin voisiko urheiluseuratkin saada? Liiga jäi kesken ja tuloja jäi saamatta monelta seuralta. Linkissä puhutaan ”toimialasta riippumatta”.

Yritystuet | HS:n tiedot: Hallitus valmistelee ”äärimmäisen poikkeuksellisesta” kriisirahasta yrityksille – Näin uusi yleistuki toimii

Yritystukien uudistamisesta oli määrä päättää alunperin jo keskiviikon neuvotteluissa, mutta päätökset siirtyvät.

www.hs.fi

 

[mjr]

Nyt kun hallitus on vissiin oikeutetusti antamassa rahaa niille yrityksille, eli ravintoloille, jonka busineksen se on estänyt, niin voisiko urheiluseuratkin saada? Liiga jäi kesken ja tuloja jäi saamatta monelta seuralta.

Niinpä, todellakin pitäisi maksaa myös urheiluseuroille suoraa tukea menetetyistä tuloista - ja maksaa myös kesälajeille niiden menettämistä katsojatuloista niin että saataisiin nähdä television välityksellä kotimaista urheilua. Nyt on se hetki, jolloin valtion pitäisi todellakin surutta maksaa yrityksille ja elinkeinoelämälle. Mitä enemmän sen parempi Suomen taloudelle.

 

[Patarouva]

Niin mutta vaikka ei olisikaan - pahempaa olisi silti selkeästikin ollut ettei kirjoja saanut kirjastoista...

Ja sai kirjojakin koko ajan kaupasta niin kivijaljakaupoista kuin verkkokaupoista.

 

[mjr]

Ja sai kirjojakin koko ajan kaupasta niin kivijaljakaupoista kuin verkkokaupoista.

No, näin kirja-addiktina ei budjetti taitaisi ihan riittää. Ja vaikka onkin kotona satoja kirjoja niin ei niitä viitsi hankkia pölyä keräämään ihan mälyttömiä määriä - kirjasto on yksi ihmiskunnan parhaita keksintöjä.

 

[Zeta03]

Nyt on se hetki, jolloin valtion pitäisi todellakin surutta maksaa yrityksille ja elinkeinoelämälle. Mitä enemmän sen parempi Suomen taloudelle.

Muistetaan kuitenkin kaikessa huumassa, että velka on hyvä renki mutta huono isäntä

 

[Mängimies]

Mä en ainakaan sitä asentaisi jos vaakakupissa on nykyinen koronavirus. Aika paljon pitäisi tapahtua, että päästäisin isoveljen valvomaan vapaaehtoisesti koko elämääni ja siihen ei yksi korona riitä. Jortikan sanoin, antakaa sakkoa saatana, mutta yksityisyyttäni ette saa.

Omistaessasi ja käyttäessäsi älypuhelintasi olet jo antanut pahuudelle vallan, josta ei ole paluuta. Jotenkin sinisilmäistä ajatella, että tuollainen koronasovellus veisi yksityisyytesi.

 

[mjr]

Muistetaan kuitenkin kaikessa huumassa, että velka on hyvä renki mutta huono isäntä

No, ei sitä oikeastaan muistettu muissakaan globaaleissa kriiseissä kuten maailmansodissa. Talouden "oikeaoppiset" doktriinit tapaavat olla yllättävän taipuisia silloin, kun on ihan pakko taivuttaa. Sitten jälkikäteen ne taas muistetaan ja kunnioitetaan ajatusta, että tärkein päämäärä on turvata koroilla eläminen ja kaikkein suurimmat pääoman keskittymät.

 

[Cobol]

Mä en ainakaan sitä asentaisi jos vaakakupissa on nykyinen koronavirus. Aika paljon pitäisi tapahtua, että päästäisin isoveljen valvomaan vapaaehtoisesti koko elämääni ja siihen ei yksi korona riitä. Jortikan sanoin, antakaa sakkoa saatana, mutta yksityisyyttäni ette saa.

Uskoakseni moni muukin ajattelee samoin: ei kukaan voi pakottaa asentamaan korona-appsia. Osa muistaa senkin, että pakko olisi vastoin perustuslakia ja ihmisoikeuksia, ellen väärin muista. Joten tämä tie on vaikea toimiakseen kovana tukahduttajana. Lievempänä kyllä.

Josta päästäänkin siihen, että hallituksella on todennäköisesti paljon enemmän dataa tiedossaan, mitä julkisuudessa oletetaan. Erilaisia malleja ja niiden vaikutuksia erilaisin parametrein. Lopulta on valittu eräänlainen keskitie, jota on sitten hieman kieliasultaan hieman tönkösti perusteltu Hetemäen esityksessä. Mutta viiden puolueen hallituksessa tehdään kompromisseja, ja lisäksi on huomioitava lainsäädäntö.

THL on muodollisesti tärkeimmässä asemassa (terveys edellä jne), mutta todellisuudessa politiikka ja lainsäädäntö sanelevat etenemistavat.

 

[Via Dolorosa]

Etenkin kun tässä tapauksessa tuota Israelin "läpimurtoa" ei oikein ole innokkaasti uutisoineet muut kuin israelilainen lehti ja tuo rebublicannews.

Israelkin on varmasti ihan vitun hyvä maa, kunhan sille antaa mahdollisuuden, mutta itse en kyllä ottaisi kehooni ensimmäistäkään lääkettä, jonka tämä valtio on kehittänyt parissa kuukaudessa.

 

[mjr]

Nyt on menossa todella valtava kilpailu rokotteen tuottamiseksi markkinoille - tunnustan että hieman epäilyttäisi ottaa mitään rokotetta tämän vuoden puolella. Jos nyt sitten sellaista edes olisi tarjollakaan. Mutta siis ei välttämättä ihan kaikkia yksityiskohtia tällä hetkellä oteta niin viimeisen päälle.

 

[Via Dolorosa]

Nyt on menossa todella valtava kilpailu rokotteen tuottamiseksi markkinoille - tunnustan että hieman epäilyttäisi ottaa mitään rokotetta tämän vuoden puolella. Jos nyt sitten sellaista edes olisi tarjollakaan. Mutta siis ei välttämättä ihan kaikkia yksityiskohtia tällä hetkellä oteta niin viimeisen päälle.

Kyllä minä ainakin ihmettelen, ellei rokotetta ole olemassa markkinoilla ja yleisesti jaossa jo syksyllä. Nyt jo ollaan täysin kusi sukassa ja maailmantalous on niin vituralleen kuin mahdollista. Mutta kuten sanoitkin, niin kaikkia yksityiskohtia ei tulla tässä rokotteessa ottamaan niin viimeisen päälle, vaan pääasia rokotteessa tulee olemaan, sivuvaikutuksista huolimatta, että se toimii ja ennenkaikkea valmistuu nopella aikataululla.

Itse en todellakaan ole ottamassa rokotetta. En vaikka kuulun riskiryhmään.

 

[koukku]

Uusimmat tiedot koronaviruksesta: EU-parlamentti ja jäsenmaat sopuun koronatodistuksesta, yliopistoissa yhä luennot etänä syksyllä

Seuranta tässä artikkelissa on lopetettu.

yle.fi

Jee päästään varmaan katsomaan pesäpalloa ja suomifutista. Voi olla, ettei tosiaan superia tai veikkausliigaa, mutta kyllä mä ykkösen matseihinkin menisin oikein mielelläni.

Edit. Siis urheilutapahtumiin saa tulla max 500 henkilöä. Mitenkä tämä nyt hoidetaan, mennäänkö arvalla sisään vai nouseeko hinnat, jolloin köyhät jää rannalle?

 

[Zeta03]

Sinänsä Israelissa on korkeatasoista tiedettä, mutta tätä uutista tuntuu olevan vaikea jäljittää mihinkään oikeaan tieteelliseen julkaisuun.

Jos pöydällä on 3 rokotepiikkiä: kiinalainen, amerikkalainen tai israelilainen ja joku on pakko ottaa niin valitsisin israelilaisen

 

[palle fontän]

Mä en ainakaan sitä asentaisi jos vaakakupissa on nykyinen koronavirus. Aika paljon pitäisi tapahtua, että päästäisin isoveljen valvomaan vapaaehtoisesti koko elämääni ja siihen ei yksi korona riitä. Jortikan sanoin, antakaa sakkoa saatana, mutta yksityisyyttäni ette saa.

Senpä takia tämä sovellus on käytännössä rakennettu siten, että se ei kerää tietoa keskitetysti minnekään. Varmaan yksi syy sille, että hintalappu nousee. Samaten kannattaa ajaa ratkaisu avoimeksi lähdekoodiksi, niin hälvenee epäilys siitä, että yksityisyyden suojaa olisi mahdollisuus loukata.

 

[arvee]

Jos pöydällä on 3 rokotepiikkiä: kiinalainen, amerikkalainen tai israelilainen ja joku on pakko ottaa niin valitsisin israelilaisen

Tämä oli oikeastaan jännä ajattelukoe:
israelilaisia on vähemmän kuin muiden maiden kansalaisia eli jos israelilainen itse ottaa rokotteen niin kyllä arveekin.
Jenkeissä on mälytöön määrä tietotaitoa, mutta myös ahneutta jota sentään jonkinlainen lainsäädäntö eli korvausten pelko suitsii hosumasta. Kiinassa on varmaan myös nykyään melkoisesti tietotaitoa, ja toki populaa riittävästi ihmiskokeisiin...eli juu ei.
Eurooppalaiset toimijat varmaan etenevät aika yhtenäisellä käytännöllä eli esim. brittien rokotteeseen luottaisin kyllä.

Venäläiset, nii'in. Eivät keksi omaa rokotetta edes Spetsnazi porukalleen.

 

[magnum37]

Se on kyllä jotenkin käsittämätöntä, että Suomi jahkailee tuossa kansalaisten kasvomaskien käyttöpakossa. Eikö tuo nyt ole jotakuinkin täysin selvä asia, että kasvomaskien käytön tulisi olla yksi keskeisimmistä ehkäisykeinoista pisaratartuntana leviävän pandemian aikana? Kun kaikki käyttäisivät maskeja julkisilla paikoilla niin sylkipisaroiden lentäminen pysähtyisi erittäin tehokkaasti. Mutta mitä tekee Suomen viranomaiset? "No ei ole näyttöä tehosta. Sitä käytetään väärinkin"... just seliseli.

Nyt sakon uhalla kansalle maskit naamalle vuodeksi eteenpäin ja katsotaan sitten.

 

[Denverin Munasyndi]

Se on kyllä jotenkin käsittämätöntä, että Suomi jahkailee tuossa kansalaisten kasvomaskien käyttöpakossa. Eikö tuo nyt ole jotakuinkin täysin selvä asia, että kasvomaskien käytön tulisi olla yksi keskeisimmistä ehkäisykeinoista pisaratartuntana leviävän pandemian aikana? Kun kaikki käyttäisivät maskeja julkisilla paikoilla niin sylkipisaroiden lentäminen pysähtyisi erittäin tehokkaasti. Mutta mitä tekee Suomen viranomaiset? "No ei ole näyttöä tehosta. Sitä käytetään väärinkin"... just seliseli.

Nyt sakon uhalla kansalle maskit naamalle vuodeksi eteenpäin ja katsotaan sitten.

Mistäs sen maskin sitten saisi? Piffaako valtio ne kaikille? Vai riittääkö kaulaliina naaman edessä / joku kotona kyhätty maskintapainen? Ja kuka tätä valvoo, meidän harvoilla poliiseilla olisi varmasti parempaakin tekemistä. Itse ainakin kapinoisin maskipelleilyä vastaan viimeiseen asti, maksaisin mielelläni vaikka parit sakotkin siinä sivussa. Anteeksi jos kuulostan vähän vihamieliseltä, mutta ei nämä maskit tarjoa mitään oikotietä onneen tässä tilanteessa.

Ja onko meillä tällä hetkellä olemassa lakia, joka tämän ylipäänsä mahdollistaisi tuossa muodossa?

 

[magnum37]

Mistäs sen maskin sitten saisi? Piffaako valtio ne kaikille? Vai riittääkö kaulaliina naaman edessä / joku kotona kyhätty maskintapainen? Ja kuka tätä valvoo, meidän harvoilla poliiseilla olisi varmasti parempaakin tekemistä.

Saatavuusongelmia on siloiteltu antamalla julkisuudessa näitä "ei ole näyttöä toimivuudesta eikä kansa osaa käyttää oikein" -lausuntoja. Toki saatavuusongelmat ovat osittain ratkaisematta ja tuotantoa on jouduttu aloittamaan omastakin takaa. Käytön valvominen kuuluisi poliisille resurssien puitteissa. Kyllä köyhässä Italiassakin poliisi on ehtinyt puuttua rajoitusten valvontaan ihan kiitettävästi. Toki joillakin voi olla lääketieteellisiä syitä olla käyttämättä maskia, mutta yleisellä tasolla maskien käyttöpakko saattaa olla yksi iso tekijä, mikä mahdollistaa vaikkapa yleisötilaisuudet kuten Suomessa jääkiekko-ottelut tulevana syksynä. Spekulaatiota toki, mutta mä seison tämän näkemyksen takana.

Eilenkin A-studiossa nämä kaksi haastateltua lääketieteen professoria molemmat puhuivat maskien käytön puolesta osana rajoitusten purkua.

 

[Denverin Munasyndi]

Käytön valvominen kuuluisi poliisille resurssien puitteissa. Kyllä köyhässä Italiassakin poliisi on ehtinyt puuttua rajoitusten valvontaan ihan kiitettävästi.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Tätä kohtaa täytyy vähän oikaista. Italiassa on jokaisessa pienessä kyläpahasessakin oma poliisiasema / carabinerien taukotupa, eli valvontakykyistä henkilöstöä on moninkertaisesti käytettävissä (456 pollaria per 100000 asukasta, Suomessa vastaava luku on 130).

Ja vielä edelliseen liittyen. Hyväksyn kyllä maskipakon isoissa kokoontumisissa, esimerkiksi juuri mainitsemissasi jääkiekko-otteluissa. Silloin perustelut ja hyödyt ovat selkeät.

 

[-pasi-]

Ainakin ne muutamat tapaukset joiden maskien käyttöä kaupoissa seurannut niin osa niitä on riisuillut väliaikaisesti pois ja kokoajan korjaillut sitä asentoa, kyllähän se varmaan tottumuskysymys myös on ja tietous oikeaoppisesta käytöstä lisäntyisi ajan kanssa, mutta hieman pohdituttaa voittaisiko haitat sitten hyötyjä.

Lisäksi se että menisikö jatkossa ne vähäisetkin maskit ohi ohi hoitoalan mitä nyt ei noissa käytössä, ensisijaisesti kuitenkin se riskiryhmä on tärkeintä pitää taudissa ulkopuolella. Sitten jos mennään tähän pakkoon niin kyllä olettaisin että jokainen kansalainen saisi valtiolta noita maskeja X määrän. Eli paljonkohan noita olisi tarjolla? tietenkin se mikä tässä voidaan tehdä on suositella maskien käyttöä, mutta ei ehkä pakottaa.

 

[Peltinen]

Ruokaa on saanut koko ajan kaupasta.

Kirjojakin on saanut kaupasta. Vielä erinomaisen palvelun kanssa kun kaksi pitkästyneen oloista myyjää tuli innokkaasti palvelemaan ainoaa asiakasta, vissiin hetkeen aikaan. Hallituksen vika varmaan sekin.

 

[Keskiviiva]

Maaliskuussa kun Valko-Venäjän presidentti puhui maailman kärsivän joukkopsykoosista, niin sitä ihmeteltiin. No nyt juuri 5 min sitten maikkarin uutisissa suomalainen professori puhui samasta asiasta. Joukkopsykoosista. Ihmetelläänkö ja nauretaan?

 

[Salama44]

Influenssalla ja tällä koronaviruksella on se olennainen ero että influenssa menee aina jossain vaihessa ohi. Joskus muutamassa viikossa tai kuukaudessa.

Korona ei häviä todennäköisesti millään stragetialla kokonaan ennen kuin saadaan rokote. Se kestää pitkään - alle tai yli vuoden - riippuen rokotteen valmistumisesta. Siihen asti kyse on terveydellisten ja taloudellisten asioiden tasapainottelusta. Siitä miten saadaan tauti pidettyä mahdollisimman vähäisenä mahdollisimman pienillä taloudellisilla vaikutuksilla.

Rajoitusten purkamisen yhteydessä myös jokaisen oma vastuu kasvaa siitä miten hyvin tartuntojen kasvu pysyy kurissa.

 

[DAF]

Se on kyllä jotenkin käsittämätöntä, että Suomi jahkailee tuossa kansalaisten kasvomaskien käyttöpakossa. Eikö tuo nyt ole jotakuinkin täysin selvä asia, että kasvomaskien käytön tulisi olla yksi keskeisimmistä ehkäisykeinoista pisaratartuntana leviävän pandemian aikana? Kun kaikki käyttäisivät maskeja julkisilla paikoilla niin sylkipisaroiden lentäminen pysähtyisi erittäin tehokkaasti. Mutta mitä tekee Suomen viranomaiset? "No ei ole näyttöä tehosta. Sitä käytetään väärinkin"... just seliseli.

Nyt sakon uhalla kansalle maskit naamalle vuodeksi eteenpäin ja katsotaan sitten.

_Pakon_ kanssa jahkailu on ihan oikein, sillä sellaisen säätäminen voi Suomessa juridisesti olla lähes mahdotonta.

Sen sijaan en itsekään ymmärrä STM:n vatkaamista sillä asialla, ettei maskeja voitaisi _suositella_. Se kun käytännössä tarkoittaisi, että kansalaiset niitä melko suurella määrällä alkaisivat käyttää, eikä siitä maskista populaatiotasolla haittaa ole. Toki yksittäisilel henkilöille voi joissain oloisa olla.

 

[Cobol]

Se on kyllä jotenkin käsittämätöntä, että Suomi jahkailee tuossa kansalaisten kasvomaskien käyttöpakossa. Eikö tuo nyt ole jotakuinkin täysin selvä asia, että kasvomaskien käytön tulisi olla yksi keskeisimmistä ehkäisykeinoista pisaratartuntana leviävän pandemian aikana? Kun kaikki käyttäisivät maskeja julkisilla paikoilla niin sylkipisaroiden lentäminen pysähtyisi erittäin tehokkaasti. Mutta mitä tekee Suomen viranomaiset? "No ei ole näyttöä tehosta. Sitä käytetään väärinkin"... just seliseli.

Nyt sakon uhalla kansalle maskit naamalle vuodeksi eteenpäin ja katsotaan sitten.

Maskit ovat todennäköisesti hyvä keino vähentää tartuntoja. Nyt kun hallitus teettää tutkimustietoon perustuvan selvityksen asiasta (joka valmistuu Varhilan mukaan kesäkuun lopulla), maskeja voidaan riittävässä määrin saada käyttöön mahdollisesti jo ennen talvea 2020/2021. Minusta valittu linja ei ole fiksu, koska Ranskasta ja muualta löytyy tietoa maskien eduista.

Asiasta lisää:

”Kansanmaskit” polttelevat hallituksen näpeissä – selvitys valmistumassa vasta kesäkuun lopussa

Jos tavalliset suomalaiset ottaisivat suojamaskit käyttöön arjessa, niiden tarve moninkertaistuisi. EK:n visiossa maskeja tarvittaisiin jopa 180 miljoonaa kuukaudessa.

www.is.fi