Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

hieman samaa olen miettinyt minäkin. Erityisesti se kaipaisi aina tarkennusta, että perustuuko väite oletukseen että tulossa on muuntautunut kanta, kuten ymmärtääkseni joskus on ollut, vai että ihan nykyinen kantaa pääsee uudestaan esim syksyn myötä uudestaan leviämään.

Tämä juuri. Yleensähän (tai jopa aina) virusten evoluutio menee siihen suuntaan, että ne muuttuvat paremmin tarttuviksi, mutta vähemmän tappaviksi. Mutta tämä lienee sen verran pitkän tien tulos ainakin koronaviruksilla, että tämä toinen aalto olisi vielä tämän nykyisen tyypin aiheuttama?

 

[Snoppen]

Ihmettelen itse myös kovasti miten se toinen aalto olisi jollain tapaa vaarallisempi. Ja ylipäätänsä tuo että se leviäisi entistä kovemmin kuin ensimmäinen aalto. Miksi? Jos tämä saadaan nyt hallintaan, niin eiköhän maailmassa ole sen verran infoa nyt jaettavaksi että tiedetään missä virus liikkuu. Siellä missä tauti esiintyy, sinne i matkusteta?

Tuntuu että tässä mennään sillä ajatuksella että lähiaikoina pitää saada matkustaa miten haluaa, mutta näin ei tule käymään. Jälkiviisaana voi todeta että se oli tuo pakonomainen tarve antaa ihmisten liikkua vapaasti joka sai tämän tilanteen näin nopeasti tähän pisteeseen. Eiköhän me olla opittu että se todellinen kansantaloudellinen säästö tulee kunhan matkustetaan, mutta tietyin rajoituksin.

 

[Petri1981]

Yle uutisoi siitä, kun lapset putoavat massoittain urheiluseuroista rajoitteiden seurauksena:

”Urheiluharrastusten etäharjoitukset eivät innosta kaikkia lapsia ja nuoria, ja moni onkin tippunut urheiluseuran viestien kantamattomiin.

Helsingin HJK:n juniorien toiminnanjohtajan Timo Muurisen mukaan viestien ja etätreenien kantamattomiin on koronaviruspandemian takia kadonnut yli tuhat seuran harrastajaa. He eivät ole reagoineet valmentajien viesteihin, soittoihin tai etävalmennuksiin.

Nuorisotutkimusverkoston nuorisotutkija Mikko Salasuo ei silti ole huolissaan potentiaalisesta muutaman kuukauden seuraurheilutauosta lasten terveyden kannalta, mutta hänen mukaansa urheiluseuratoiminnan sosiaalinen merkitys on iso.

- Urheiluseuratoiminnan häiriintyminen aiheuttaa lapsille pysyvyyden, tiettyjen käytänteiden, arkisten rutiinien ja sosiaalisten asioiden häiriintymistä. Ne saattavat haitata lasten hyvinvointia, tutkija Salasuo myöntää.”

Taas hyvin huolestuttavia uutisia siitä, miten rajoitukset kohtelee lapsia.

 

[El Gordo]

Toinen aalto espanjantaudissa oli tappavammaksi mutatoitunut kanta, joka pääsi sota-ajan poikkeusolojen takia leviämään helpommin kuin lievempi kanta. Rintamallahan lievemmän taudin saaneet pysyi juoksuhaudoissa taistelemassa, kun taas vakavammin sairastaneet lähetettiin rintamalta pois hoitoa saamaan.

Muissa kun sotaoloissa tappavampi mutaatio leviää huonommin kuin lievempi. Siten, jos koronaviruksesta syntyy tappavampi mutaatio, on todennäköistä että se häviää nopeasti lievemmälle versiolle taistelun elintilasta.

Joten itse ainakin ajattelen, että koronaviruksen toisessa aallossa leviää oleellisesti sama virus kuin nyt. Tai sitten lievemmäksi mutatoitunut, mikä olisi onnekasta. Se on toinen aalto siinä mielessä, että välillä on ehkä epidemia saatu jo lähes nitistettyä, mutta sitten rajoituksien purkamisen jälkeen tautitapaukset taas kasvavat. Mutta espanjantaudin tapainen tappavampi aalto on epätodennäköinen.

 

[Sako]

Minnesotan yliopisto julkisti ennusteen, jonka mukaan pandemia kestää kaksi vuotta. Koronavirus | Uusi ennuste: Koronapandemia kestänee kaksi vuotta, suomalaistutkijat pitävät arviota realistisena

Näitä ennusteita nyt varmasti tulee yhdeltä jos toiseltakin taholta, totuutta pandemian kestosta tuskin kukaan tietää.

Tuo on minusta pätevä arvio, mutta pitää sisällään reunaehdon, että rokotetta ei keksitä. Yli sata yritystä meneillään ympäri maailmaa, joten mielestäni on todennälöistä, että rokote tulee.

Niin eihän sitä laumasuojaakaan muodostu, jossei sairastaneiden ihmisten elimistöön jää vasta-aineita?

Jää sinne. Määrä voi olla riipuvainen taudin laadusta. Immuniteetin vahvuudesta ja kestosta ei ole kuin valistuneita arvauksia.

Laumasuoja saadaan, kun 60-80% on sairastanut. 0,5% kuolleisuudella saadaan masentavia lukuja.... Jospa rukoiltaisiin rokotetta?

 

[-Jonne-]

Yle uutisoi siitä, kun lapset putoavat massoittain urheiluseuroista rajoitteiden seurauksena:

Eipä ole oikein enään perusteita rajoittaa lasten harrastustoimintaa nyt kun koulutkin avataan. Uskon olevan seuraavana purettavien listoilla kenties jo huomenna.

 

[Sako]

Eipä ole oikein enään perusteita rajoittaa lasten harrastustoimintaa nyt kun koulutkin avataan. Uskon olevan seuraavana purettavien listoilla kenties jo huomenna.

Kun kakaroilta puretaan rajotteita, niin aikuiset kuskaa niitä ympäriinsä. Mikä mahtaa olla lopputulos?

Coronavirus: When your child's in intensive care with Covid-19

Two mothers tell the BBC about their experiences as their young children battled the virus.

www.bbc.com

 

[Toxic Enema]

Kun kakaroilta puretaan rajotteita, niin aikuiset kuskaa niitä ympäriinsä. Mikä mahtaa olla lopputulos?

Coronavirus: When your child's in intensive care with Covid-19

Two mothers tell the BBC about their experiences as their young children battled the virus.

www.bbc.com

Todennäköisesti paljastuu, ettei rajoitustoimilla ole juurikaan merkitystä tartunnoille. Ruotsin todetut tartunnat asukasta kohti ovat lähes samat Norjan ja Tanskan kanssa. Ruotsin kuolleisuutta selittää pitkälti iäkäs väestö.

 

[Sako]

Todennäköisesti paljastuu, ettei rajoitustoimilla ole juurikaan merkitystä tartunnoille. Ruotsin todetut tartunnat asukasta kohti ovat lähes samat Norjan ja Tanskan kanssa. Ruotsin kuolleisuutta selittää pitkälti iäkäs väestö.

Ruotsalaiset on varsin hyvin harrastaneet sosiaalista etäisyyttä, vaikka tiukat kiellot puuttuu ja silti ne on selkeellä etumatkalla. Jos joudutaan menemään linjalla 2 vuotta ja laumasuoja sairastamalla, niin swedut oli älykkäitä. Jos taas löytyy hyvä hoito tai rokote pikaisesti, swedut on ääliöitä.

USA on juuri aloittanut ihmislaboratorion erittäin kattavasti ja tietoa rajoitusten merkityksestä alkaa tippumaan 3 vko päästä.

 

[Huono pakki]

Tänään 125 uutta tapausta, joista HUS:n alueella 110. Täällä Etelä-Karjalassa tuli nyt kolme viikkoa täyteen edellisestä todetusta tartunnasta.

 

[Toxic Enema]

Ruotsalaiset on varsin hyvin harrastaneet sosiaalista etäisyyttä, vaikka tiukat kiellot puuttuu ja silti ne on selkeellä etumatkalla.

Esim. eilen oli kuvia Malmön torin ihmisryysiksestä. Aika usein on näytetty Tukholmankin kaduilta kuvia, kuinka ihmiset eivät juuri sosiaalista etäisyyttä pidä. Mikä sitten totuus.

 

[Sako]

Mikä sitten totuus.

Jos ne ei olisi harrastaneet ollenkaan varotoimia, niin tilanne olisi kuin New Yorkissa tai Italiassa pahimmillaan. Ne valitsi välimallin -vapaaehtoisuuden- ja saavat välimallin tulosta. Siksi ovat naapureitaan edellä lukemissa.

 

[Toxic Enema]

Jos ne ei olisi harrastaneet ollenkaan varotoimia, niin tilanne olisi kuin New Yorkissa tai Italiassa pahimmillaan. Ne valitsi välimallin -vapaaehtoisuuden- ja saavat välimallin tulosta. Siksi ovat naapureitaan edellä lukemissa.

Unohdatko nyt, että Italiassa vanhukset asuvat pitkälti samassa taloudessa lastensa kanssa. Ruotsissa asuvat yksin/kaksin tai hoitolaitoksissa. Lisäksi Ruotsissa tupakointi ei liene yhtä yleistä kuin Italiassa. New Yorkissa korona ilmeisesti niittänyt paljon slummien köyhiä. Kumpaakaan kuolleisuutta nostavaa tekijää ei ole Ruotsissa.

 

[Toxic Enema]

Eivät ole eikä oikein selitä. Todetut tartunnat per 1 milj väestö on Ruotsissa n. 2,1 tuhatta, Tanskassa ja Norjassa 1,4-1,6 tuhatta ja Suomessa 0,9 tuhatta. Suomessa iäkkäin väestö. Norjassa testattu kolme kertaa enemmän kuin Ruotsissa. Tanskassa ja Suomessa myös testattu selvästi enemmän kuin Ruotsissa, joten todettujen tartuntojen määrästä ei oikein millään pääse tuohon johtopäätökseen.

Etsippä väestöpyrämidit. Kyllä Ruotsissa erityisesti noita vanhempia yli 80-vuotiaita miehiä on enemmän sekä osuutena väestöstä että lukumääräisesti yli kaksinkertainen määrä. Lähde olisi myös hyvä tuohin testaamiseen. Eikö Suomea ole juuri arvosteltu vähäisestä testaamisesta?

 

[Tumpe]

Lähde olisi myös hyvä tuohin testaamiseen. Eikö Suomea

Worldometersin koronatilastot

Tuon mukaan tähän asti Suomessa testattu 18.3k/miljoona kansalaista kun Ruotsissa 11.8k. Norja ja Tanska molemmat yli 30k.

 

[El Gordo]

Todennäköisesti paljastuu, ettei rajoitustoimilla ole juurikaan merkitystä tartunnoille. Ruotsin todetut tartunnat asukasta kohti ovat lähes samat Norjan ja Tanskan kanssa. Ruotsin kuolleisuutta selittää pitkälti iäkäs väestö.

Joo, ruotsalaisten mediaani-ikähän on ainakin 20 vuotta korkeampi kuin muissa Pohjoismaissa. Johtunee runsaasta maahanmuuttajien määrästä, jotka on lähes kaikki jo eläkeläisiä.

 

[oiler99]

Remdesivir sai USA:ssa viranomaisten hyväksynnän. Tämä on merkittävä juttu viruksen pysäyttämisen kannalta, kyseinen lääke kun vaikuttaa suoraan viruksen lisääntymiseen. Remdesiviriä voi nyt antaa sairaalahoidossa oleville potilaille, joiden tila on vakava. Viranomaiset hyväksyivät lääkkeen koronapotilaiden hoitoon Yhdysvalloissa – IS seuraa

 

[BigRedCat]

En oikein saanut kiinni tuota asuste-juttua. Vihjaako juttu, että he ovat valelääkäreitä asujen takia?

Ei. Sen sijaan juttu vihjaa että kouluttamattomammallekin päivänselvästi harhaiseen otokseen perustuvan "tutkimuksen" julkistus omalla yksityisklinikalla pidetyssä tiedotustilaisuudessa (näinhän se tiede toimii) lääkärinasut päällä vakuuttavuutta luomassa oli täysi huuhaahan perustuva mainostemppu ja vaikutusyritys. He ovat varmasti oikeita lääkäreitä mutta tässä toimivat huijareina ja lääkärinasut olivat olennainen osa tätä silmänkääntötemppua ja vakuuttavuuden luomista. Näkyy uponneen sinuunkin.

En tiennyt herrojen taustoista tai siitä, että heidän haastattelu on esitetty Fox Newsilla. En tiennyt, että on olemassa demokraattien liberaali lääketiede ja rebujen konservatiivinen lääketiede. Tekeekö Fox Newsille annettu haastattelu tai puoluekanta valelääkärin? Kaiketi Suomessa Kokoomus on lääkäreiden yleisimmin kannattama puolue. Vanhemman polven lääkärit lienee vielä painokkaammin Kokoomuksessa konservatiivisiipeä. Toki poikkeuksiakin on löytynyt, kuten Claes Andersson ja Vappu Taipale.
Sekö tekee taloudellisten intressien takia puheista epäuskottavia, että heillä on ykstyisklinikka ja nyt potilaat eivät uskalla tulla hoitoon koronan takia?

Tehdään tämä nyt vielä selväksi kun et sitä kyennyt linkeistä lukemaan: Puheet ovat epäuskottavia koska ne perustuvat täysin päivänselvään tilastoilla valehtelemiseen. Kyseessä on juuri samanlainen temppu kun mitata koripalloilijoiden keskimääräinen pituus ja yleistää se koskemaan koko kansaa, järjestää tiedotustilaisuus ja kertoa että hei, yhdysvaltalaiset ovat oikeasti keskimäärin 195-senttiä pitkiä!!!

Pelkkää bisnestäkö ja oman edun tavoittelua?

Siltähän tuo vahvasti vaikuttaa, kuten heidän oman alansa järjestökin jo poikkeuksellisessa kannanotossaan totesi.

Onko se vaarallista huuhaata, kun he kertovat kuinka vakavasti ja vähemmän vakavasti sairaat eivät uskalla tulla hoitoon koronan tarttumisen pelossa? Onko se huuhaata, jos he ovat huolissaan vauvoista, joille ei nyt pääse eristyksissä syntymään immuniteettia muille bakteereille ja viruksille, jotka voivat olla myöhemmin vakavia taudinaiheuttajia. Sitäkö ei voi kritisoida, jos Erickson ihmettelee miten hän voi käydä supermarketissa, jossa on samaan aikaan satoja ihmisiä, mutta ei voi mennä kahvilaan, jossa olisi kymmenen.

Ei nuo esittämäsi huolenaiheet itsessään ole huuhaata, mutta niiden nostaminen esille valheellisella "tutkimuksella" ja virheellisillä argumenteilla on.

En löytänyt puheista vaarallista huuhaata. Näitä samoja näkemyksiä esitti HUS:n infektioylilääkäri Asko Järvinen viimeksi tänään.

Älä yritä vetää lokaan Asko Järvisen mainetta väittämällä tuollaista soopaa.

Pitääkö koronavirus yrittää tukahduttaa vai ei? Tämä avainkysymys jakaa Suomen asiantuntijat kahteen leiriin

Osan asiantuntijoiden mielestä Suomella olisi nyt etsikkoaika viruksen tukahduttamiseen.

yle.fi

"Laumasuojamiehen tai Ruotsin mallin kannattajan viittaa Järvinen ei silti ota. Hän vierastaa ylipäänsä jakoa, jossa koronaviruksen torjunnan vaihtoehtoina olisivat viruksen tukahduttaminen rokotteen kehittämiseen asti ja laumaimmuniteetin tavoittelu viruksen hallitulla leviämisellä.

– Niitä ei voi panna vastakkain. Kukaan ei tiedä, miten hyvän ja pitkän suojan sairastettu tauti antaa. Kukaan ei tiedä, onnistummeko kehittämään rokotetta. Jos tauti ei anna suojaa, ei rokotekaan anna suojaa, Järvinen sanoo."

En myöskään usko Järvisen väittäneen että Yhdysvalloissa olisi väestöstä koronan sairastanut jo yli 10%.

 

[Tumpe]

Remdesivir sai USA:ssa viranomaisten hyväksynnän. Tämä on merkittävä juttu viruksen pysäyttämisen kannalta, kyseinen lääke kun vaikuttaa suoraan viruksen lisääntymiseen. Remdesiviriä voi nyt antaa sairaalahoidossa oleville potilaille, joiden tila on vakava. Viranomaiset hyväksyivät lääkkeen koronapotilaiden hoitoon Yhdysvalloissa – IS seuraa

Ei nyt pysäyttämisen, mutta terveydenhuollon kuormitusta tuo vähentää jos sairaalahoitopäivät vähenee. Se auttaa kompensoimaan mahdollista rajoitusten höllentämistä.

 

[K.A.H]

Yksi asia ei mene meikäläisen kaaliin. Miten vieläkään immuniteetista ei voida olla varmoja? Koska jos kerran sairastuneet sairastuisivat heti perään uudelleen, sellaisia tapauksia pitäisi maailmalla olla jo tuhansia. Koreassakin "uudelleen sairastuneet" todettiin vääriksi hälytyksiksi.

 

[Sako]

Miten vieläkään immuniteetista ei voida olla varmoja?

Koska varmuus asiasta saadaan vasta ajan kanssa. Se tiedetään, että jonkunlaisen immuniteetitn saa. Kuinka kauan kestää, on vielä täysi arvoitus.

 

[Jakedeus]

Yksi asia ei mene meikäläisen kaaliin. Miten vieläkään immuniteetista ei voida olla varmoja? Koska jos kerran sairastuneet sairastuisivat heti perään uudelleen, sellaisia tapauksia pitäisi olla maailmalla olla jo tuhansia. Koreassakin "uudelleen sairastuneet" todettiin vääriksi hälytyksiksi.

Yksi syy rummutukselle on myös se, että se on oivallinen pätemisen paikka. Lisäksi median uutisointi on aivan surkeaa aihetta koskien.

 

[oiler99]

Ilmeisesti kirjastot avataan seuraavana, tosin vain lainaustoiminnan osalta. STT: Hallitus päättänee kirjastojen rajoitteiden purusta huomenna

 

[Salama44]

Venäjällä koronatilanne pahenee nyt rajusti Päivässä tulee 10 000 uutta tartuntaa ja se on 7 eniten maailmassa.

Venäjän tulo näin jälkijunassa ja raju muutos kertoo epäillystä sailukulttuurista epidemian alussa. Ensin kaikki yritettiin kieltää ja salata mahdollisimman pitkään ilman rajoitustoimia muualla kuin Moskovassa. Sitten oli pakko
ryhtyä myöhässä toimiin ja julkistamaan tietoja ja nyt epidemia on räjähtänyt käsiin koko maassa ja suurimmissa kaupungeissa.

Suomi on kahden koronakriisiä hallutsemattoman maan välissä niin ettei rajoja ole puhettakaan avata vähään aikaan muuta kuin korkentaan Viron suuntaan.

 

[Sistis]

Suomi on kahden koronakriisiä hallutsemattoman maan välissä niin ettei rajoja ole puhettakaan avata vähään aikaan muuta kuin korkentaan Viron suuntaan.

Ja Norjan? Siellä taitaa epidemia olla suunnilleen samassa tilanteessa kuin täällä meilläkin.

Ruotsi on kyllä meidän kannalta todella haastava. Läheiset siteet ja vapaa liikkuvuus maiden välillä on sellainen pitkäkestoinen perinne, että pelkään pahoin jossain vaiheessa tulevan paineita avata rajaa, vaikka Ruotsin epidemia ei olisi vielä riittävästi hallinnassa. Venäjän suuntaan raja lienee helpompi pitää kiinni.