Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 173 048
  • 81 180
Jos ne ei olisi harrastaneet ollenkaan varotoimia, niin tilanne olisi kuin New Yorkissa tai Italiassa pahimmillaan. Ne valitsi välimallin -vapaaehtoisuuden- ja saavat välimallin tulosta. Siksi ovat naapureitaan edellä lukemissa.

Unohdatko nyt, että Italiassa vanhukset asuvat pitkälti samassa taloudessa lastensa kanssa. Ruotsissa asuvat yksin/kaksin tai hoitolaitoksissa. Lisäksi Ruotsissa tupakointi ei liene yhtä yleistä kuin Italiassa. New Yorkissa korona ilmeisesti niittänyt paljon slummien köyhiä. Kumpaakaan kuolleisuutta nostavaa tekijää ei ole Ruotsissa.
 
Eivät ole eikä oikein selitä. Todetut tartunnat per 1 milj väestö on Ruotsissa n. 2,1 tuhatta, Tanskassa ja Norjassa 1,4-1,6 tuhatta ja Suomessa 0,9 tuhatta. Suomessa iäkkäin väestö. Norjassa testattu kolme kertaa enemmän kuin Ruotsissa. Tanskassa ja Suomessa myös testattu selvästi enemmän kuin Ruotsissa, joten todettujen tartuntojen määrästä ei oikein millään pääse tuohon johtopäätökseen.

Etsippä väestöpyrämidit. Kyllä Ruotsissa erityisesti noita vanhempia yli 80-vuotiaita miehiä on enemmän sekä osuutena väestöstä että lukumääräisesti yli kaksinkertainen määrä. Lähde olisi myös hyvä tuohin testaamiseen. Eikö Suomea ole juuri arvosteltu vähäisestä testaamisesta?
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Todennäköisesti paljastuu, ettei rajoitustoimilla ole juurikaan merkitystä tartunnoille. Ruotsin todetut tartunnat asukasta kohti ovat lähes samat Norjan ja Tanskan kanssa. Ruotsin kuolleisuutta selittää pitkälti iäkäs väestö.

Joo, ruotsalaisten mediaani-ikähän on ainakin 20 vuotta korkeampi kuin muissa Pohjoismaissa. Johtunee runsaasta maahanmuuttajien määrästä, jotka on lähes kaikki jo eläkeläisiä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En oikein saanut kiinni tuota asuste-juttua. Vihjaako juttu, että he ovat valelääkäreitä asujen takia?

Ei. Sen sijaan juttu vihjaa että kouluttamattomammallekin päivänselvästi harhaiseen otokseen perustuvan "tutkimuksen" julkistus omalla yksityisklinikalla pidetyssä tiedotustilaisuudessa (näinhän se tiede toimii) lääkärinasut päällä vakuuttavuutta luomassa oli täysi huuhaahan perustuva mainostemppu ja vaikutusyritys. He ovat varmasti oikeita lääkäreitä mutta tässä toimivat huijareina ja lääkärinasut olivat olennainen osa tätä silmänkääntötemppua ja vakuuttavuuden luomista. Näkyy uponneen sinuunkin.

En tiennyt herrojen taustoista tai siitä, että heidän haastattelu on esitetty Fox Newsilla. En tiennyt, että on olemassa demokraattien liberaali lääketiede ja rebujen konservatiivinen lääketiede. Tekeekö Fox Newsille annettu haastattelu tai puoluekanta valelääkärin? Kaiketi Suomessa Kokoomus on lääkäreiden yleisimmin kannattama puolue. Vanhemman polven lääkärit lienee vielä painokkaammin Kokoomuksessa konservatiivisiipeä. Toki poikkeuksiakin on löytynyt, kuten Claes Andersson ja Vappu Taipale.
Sekö tekee taloudellisten intressien takia puheista epäuskottavia, että heillä on ykstyisklinikka ja nyt potilaat eivät uskalla tulla hoitoon koronan takia?

Tehdään tämä nyt vielä selväksi kun et sitä kyennyt linkeistä lukemaan: Puheet ovat epäuskottavia koska ne perustuvat täysin päivänselvään tilastoilla valehtelemiseen. Kyseessä on juuri samanlainen temppu kun mitata koripalloilijoiden keskimääräinen pituus ja yleistää se koskemaan koko kansaa, järjestää tiedotustilaisuus ja kertoa että hei, yhdysvaltalaiset ovat oikeasti keskimäärin 195-senttiä pitkiä!!!

Pelkkää bisnestäkö ja oman edun tavoittelua?

Siltähän tuo vahvasti vaikuttaa, kuten heidän oman alansa järjestökin jo poikkeuksellisessa kannanotossaan totesi.

Onko se vaarallista huuhaata, kun he kertovat kuinka vakavasti ja vähemmän vakavasti sairaat eivät uskalla tulla hoitoon koronan tarttumisen pelossa? Onko se huuhaata, jos he ovat huolissaan vauvoista, joille ei nyt pääse eristyksissä syntymään immuniteettia muille bakteereille ja viruksille, jotka voivat olla myöhemmin vakavia taudinaiheuttajia. Sitäkö ei voi kritisoida, jos Erickson ihmettelee miten hän voi käydä supermarketissa, jossa on samaan aikaan satoja ihmisiä, mutta ei voi mennä kahvilaan, jossa olisi kymmenen.

Ei nuo esittämäsi huolenaiheet itsessään ole huuhaata, mutta niiden nostaminen esille valheellisella "tutkimuksella" ja virheellisillä argumenteilla on.

En löytänyt puheista vaarallista huuhaata. Näitä samoja näkemyksiä esitti HUS:n infektioylilääkäri Asko Järvinen viimeksi tänään.

Älä yritä vetää lokaan Asko Järvisen mainetta väittämällä tuollaista soopaa.


"Laumasuojamiehen tai Ruotsin mallin kannattajan viittaa Järvinen ei silti ota. Hän vierastaa ylipäänsä jakoa, jossa koronaviruksen torjunnan vaihtoehtoina olisivat viruksen tukahduttaminen rokotteen kehittämiseen asti ja laumaimmuniteetin tavoittelu viruksen hallitulla leviämisellä.

– Niitä ei voi panna vastakkain. Kukaan ei tiedä, miten hyvän ja pitkän suojan sairastettu tauti antaa. Kukaan ei tiedä, onnistummeko kehittämään rokotetta. Jos tauti ei anna suojaa, ei rokotekaan anna suojaa, Järvinen sanoo."


En myöskään usko Järvisen väittäneen että Yhdysvalloissa olisi väestöstä koronan sairastanut jo yli 10%.
 

Tumpe

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lipö ty.
Remdesivir sai USA:ssa viranomaisten hyväksynnän. Tämä on merkittävä juttu viruksen pysäyttämisen kannalta, kyseinen lääke kun vaikuttaa suoraan viruksen lisääntymiseen. Remdesiviriä voi nyt antaa sairaalahoidossa oleville potilaille, joiden tila on vakava. Viranomaiset hyväksyivät lääkkeen koronapotilaiden hoitoon Yhdysvalloissa – IS seuraa

Ei nyt pysäyttämisen, mutta terveydenhuollon kuormitusta tuo vähentää jos sairaalahoitopäivät vähenee. Se auttaa kompensoimaan mahdollista rajoitusten höllentämistä.
 

K.A.H

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Yksi asia ei mene meikäläisen kaaliin. Miten vieläkään immuniteetista ei voida olla varmoja? Koska jos kerran sairastuneet sairastuisivat heti perään uudelleen, sellaisia tapauksia pitäisi maailmalla olla jo tuhansia. Koreassakin "uudelleen sairastuneet" todettiin vääriksi hälytyksiksi.
 
Viimeksi muokattu:

Jakedeus

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Yksi asia ei mene meikäläisen kaaliin. Miten vieläkään immuniteetista ei voida olla varmoja? Koska jos kerran sairastuneet sairastuisivat heti perään uudelleen, sellaisia tapauksia pitäisi olla maailmalla olla jo tuhansia. Koreassakin "uudelleen sairastuneet" todettiin vääriksi hälytyksiksi.

Yksi syy rummutukselle on myös se, että se on oivallinen pätemisen paikka. Lisäksi median uutisointi on aivan surkeaa aihetta koskien.
 

Salama44

Jäsen
Venäjällä koronatilanne pahenee nyt rajusti Päivässä tulee 10 000 uutta tartuntaa ja se on 7 eniten maailmassa.

Venäjän tulo näin jälkijunassa ja raju muutos kertoo epäillystä sailukulttuurista epidemian alussa. Ensin kaikki yritettiin kieltää ja salata mahdollisimman pitkään ilman rajoitustoimia muualla kuin Moskovassa. Sitten oli pakko
ryhtyä myöhässä toimiin ja julkistamaan tietoja ja nyt epidemia on räjähtänyt käsiin koko maassa ja suurimmissa kaupungeissa.

Suomi on kahden koronakriisiä hallutsemattoman maan välissä niin ettei rajoja ole puhettakaan avata vähään aikaan muuta kuin korkentaan Viron suuntaan.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Suomi on kahden koronakriisiä hallutsemattoman maan välissä niin ettei rajoja ole puhettakaan avata vähään aikaan muuta kuin korkentaan Viron suuntaan.

Ja Norjan? Siellä taitaa epidemia olla suunnilleen samassa tilanteessa kuin täällä meilläkin.

Ruotsi on kyllä meidän kannalta todella haastava. Läheiset siteet ja vapaa liikkuvuus maiden välillä on sellainen pitkäkestoinen perinne, että pelkään pahoin jossain vaiheessa tulevan paineita avata rajaa, vaikka Ruotsin epidemia ei olisi vielä riittävästi hallinnassa. Venäjän suuntaan raja lienee helpompi pitää kiinni.
 

Huono pakki

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Ketterä
Ei se kaukana ole. Jo rajan takana on tikittävä aikapommi.

Ei ole ei, mutta raja on kuitenkin kiinni, ja pysyy myös kiinni. Ei se kaiketi tuulen mukana tule.
 
Ruotsalaiset on varsin hyvin harrastaneet sosiaalista etäisyyttä, vaikka tiukat kiellot puuttuu ja silti ne on selkeellä etumatkalla. Jos joudutaan menemään linjalla 2 vuotta ja laumasuoja sairastamalla, niin swedut oli älykkäitä. Jos taas löytyy hyvä hoito tai rokote pikaisesti, swedut on ääliöitä.

Ruotsissahan ollaan hyvällä tiellä tuon laumasuojan kanssa. Tartuntoja kuitenkin 2200 per miljoona asukasta eli 0,2%. Hieman on vielä matkaa laumasuojaan ja vähintään 60% sairastavuuteen väestöstä. Tottakai tartunnan saaneita on enemmän kuin testillä vahvistettuja, mutta kuinka paljon? Tuskin nyt satakertaista määrää kuitenkaan.
 

Andi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, Tappara
Kuntakohtaisesti on Helsingin takana tullut seurattua muita PK-seudulla noissa todetuissa tartuntamäärissä, ja Vantaa on näköjään kiilannut jo tilastossa Espoon ohi kakkoseksi luvuin 543-540, vaikka ei tässä ole varmaan kuin viikko kun Vantaa oli satakunta tapausta perässä läntistä naapuriaan.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ruotsissahan ollaan hyvällä tiellä tuon laumasuojan kanssa. Tartuntoja kuitenkin 2200 per miljoona asukasta eli 0,2%. Hieman on vielä matkaa laumasuojaan ja vähintään 60% sairastavuuteen väestöstä. Tottakai tartunnan saaneita on enemmän kuin testillä vahvistettuja, mutta kuinka paljon? Tuskin nyt satakertaista määrää kuitenkaan.

Voi siellä joku puoli miltsiä suojan saanutta olla. Meinaan jos kuolleita tulee sairastuneista joku 0,5 % (Kiinan ja Etelä-Korean luvut), ja nyt kuolleita joku vajaa kolme tonnia (ja pienellä viiveellä lisää tulossa), niin sehän meinaisi 500 000 - 600 000 sairastunutta ainakin.

Jos taas THL:n arvio 0,1 % kuolleisuudesta pitäisi paikkansa, ja Ruotsissa sama, niin sittenhän jo lähes puolimatkassa laumasuojaan olisivat.
 
Voi siellä joku puoli miltsiä suojan saanutta olla. Meinaan jos kuolleita tulee sairastuneista joku 0,5 % (Kiinan ja Etelä-Korean luvut), ja nyt kuolleita joku vajaa kolme tonnia (ja pienellä viiveellä lisää tulossa), niin sehän meinaisi 500 000 - 600 000 sairastunutta ainakin.

Jos taas THL:n arvio 0,1 % kuolleisuudesta pitäisi paikkansa, ja Ruotsissa sama, niin sittenhän jo lähes puolimatkassa laumasuojaan olisivat.

Periaatteessa varmaan noin, mutta käytännössä taas tuskinpa vain. Kuolleista iso osa (myös Ruotsissa) on tullut hoitokodeissa. Ruotsin osaltahan on puhuttu paljon siitä, miten myöhästyivät ratkaisevasti vanhusten ja ennen kaikkea hoitokotien suojaamisessa. Näin ollen myös kuolinluvut ovat tuolla niin karuja. Eli periaatteessa suoraan kuolinluvuista sairastaneiden laskeminen on melko ongelmallista juuri em. syistä.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Venäjällä koronatilanne pahenee nyt rajusti Päivässä tulee 10 000 uutta tartuntaa ja se on 7 eniten maailmassa.

Venäjän tulo näin jälkijunassa ja raju muutos kertoo epäillystä sailukulttuurista epidemian alussa. Ensin kaikki yritettiin kieltää ja salata mahdollisimman pitkään ilman rajoitustoimia muualla kuin Moskovassa. Sitten oli pakko
ryhtyä myöhässä toimiin ja julkistamaan tietoja ja nyt epidemia on räjähtänyt käsiin koko maassa ja suurimmissa kaupungeissa.

Suomi on kahden koronakriisiä hallutsemattoman maan välissä niin ettei rajoja ole puhettakaan avata vähään aikaan muuta kuin korkentaan Viron suuntaan.

Varsinkin kun Euroopassa oli epidemia alussa, niin Venäjä suoritti näyttävää propagandaansa lähettämällä maskeja ja muita tarvikkeita ympäri Eurooppaa esiintyen kansallisessa mediassaan maailman sankarina, jolla itsellään ei mitään koronavirus ongelmaa ole eikä tule, sillä niin loistavasti on mahtava Venäjä toiminut.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU
Testaamisen lähteen @Tumpe laittoikin. Ja väestöpyramideja tarkastelemalla asian on juuri päinvastoin kuin väität. Ruotsin väestö on tunnetusti suhteellisesti nuorempaa kuin Suomessa.


Tuohan on ennuste, missä näkyy maahanmuuttajaväestön korkean syntyvyyden vaikutus. Tässä on vuoden 2016 tilanne. Melko identtisiä pyramidit ovat Suomen ja Ruotsin suhteen. Toki Ruotsissa luvut ovat suurempia, millä voi olla yhteyksiä koronakuolemiin.



Lisäksi Suomen tilastoa tässä tarkastelussa vääristää se, että Suomen ruotsalaiset ovat terveempiä ja elävät pidempään. He ovat lienee yliedustettuina noissa vanhemmissa kohorteissa.
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Näyttäisi siltä, että USA:ssa tulee ennen kuun loppua paukkumaan 100 000 kuolleen raja rikki.
 
Vasta-argumentti väitteellesi oli siellä. Siksi linkkasin.



Väitit, että Ruotsissa on suhteellisesti enemmän yli 80-vuotiaita kuin Suomessa ja siksi koronakuolleisuus on suurempi. Noiden linkkaamiesi perusteella Ruotsissa 5,2% populaatiosta on yli 80-vuotiaita ja Suomessa 5,5%. Selitys ei kelpaa alkuunkaan.

Eliniän odote on Suomessa 81,43 vuotta. Ruotsissa se on 82,31 vuotta vuoden 2017 tietojen mukaan. Melkein siis vuoden ero. Mistä tämä tilastoharha sitten tulee?

Pikaisella googlaamisella löytyi Ruotsista tuo 5,2 prosenttia yli 80-vuotiaita.

Suomesta taas:
According to StatisticsFinland's statistics on the populationstructure, there were 255,912 persons aged 80 and over in Finland's population at the end of 2010.

5,5 miljoonasta se tekee 4,6 prosenttia.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös