Mainos

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 175 856
  • 81 180

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kukaan ei tällä hetkellä tiedä, mikä on oikea linja. Ehkä vuoden päästä se tiedetään, jolloin kaikki tietävät sen ja silloin ne maat, joiden linja on ollut väärä, saavat osakseen purevaa kritiikkiä. Kriitikot pääsevät irti.
Minä veikkaan toisin. Minä en usko, että ne ihmiset jotka nyt eivät ymmärrä valitun linjan taloudellisia ja siitä seuraavia välillisiä vaikutuksia ymmärtävät niin myöhemminkään ja toisinpäin ne jotka ne näkevät painottavat ne jälkikäteenkin samoin kuin nyt.

Mielenkiintoista olisi kuitenkin tutkia että miten nämä näkemyserot jakautuvat kansalaisten kesken. Onko niinkin herkullinen tilanne, että ihmiselämän hinnan mittaamisesta kieltäytyvät tahot pääsääntöisesti vasemmistohenkisempiä, matalamman koulutettuja joihin työttömyyden seuraukset iskevät pahimmin ja ovat vastaavasti toista mieltä olevat kovia oikeistolaisia, koulutetumpaa väkeä joihin epidemian terveydelliset riskit eivät samoin kohdistu. Eli onko ämö tällainen win-win jokatapauksessa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No, hieman väärä tulkinta kuitenkin. Tässä tilanteessa hallitus on toiminut pääosin rationaalisesti. Rationaalisuus ei automaattisesti tarkoita, että kaikissa tilanteissa maksimoidaan tuotanto.
Mitä itse lottoat että oliko tulkintasi, että kaikissa tilanteissa maksimoidaan tuontanto sinne päinkään?
Ketjussa on kuitenkin sivutolkulla tehty tai vastaavasti jyrkästi kieltäydytty tekemästä laskelmia että milloin kustannukset suhteessa hyödyt on liian korkeat, joten pululle voi kolahtaa ja kysyä neuvoa.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Tämä ehdotus lisäisi julkisia menoja ja tuottaisi lisää virkamiehiä eli olisi totaalisesti pois ihmisiltä, mutta mitä jos perustettaisiin kriisivalmius-ministeriö? Että meillä ei ehkä olisi Sauli Niinistön ja jumalan valitsemaa kansanjohtajaa vaan yksi keskitetty taho, jonka lainsäädännöllinen velvollisuus olisi hyvinäkin aikoina pitää yllä ja koordinoida maan kriisivalmiutta. Tähän liittyviä kulujahan voisi pitää jonkinlaisena vakuutusmaksuna, joka yhdenkin globaalin kriisin kohdatessa saattaisi maksaa itsensä välittömästi ja korkojen kera takaisin.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Mitä itse lottoat että oliko tulkintani, että kaikissa tilanteissa maksimoidaan tuontanto sinne päinkään?
Ketjussa on sivutolkulla tehty tai vastaavasti jyrkästi kieltäydytty tekemästä laskelmia että milloin kustannukset suhteessa hyödyt on liian korkeat.
Hmm, minä en ole. Satun vain hyväksymään nämä toistaiseksi kertyneet kulut. Olemme voittaneet aikaa ja parantaneet tehohoitomme kapasiteettia. Toki Ruotsi voi voittaa meitä taloudessa, mutta mikä muu maa sen lisäksi, USA, Valko-Venäjä? Ja Ruotsikin lienee aika riippuvainen vientimarkkinoiden kysynnästä. Tietysti kannatan esim. sikäläistä kommunistista suoraa julkista tukea yritysten palkkakuluihin - samaa tarvittaisiin ihan pirusti täälläkin, eikä mitään kela-tyyppistä keskustalaista nuivuutta.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Hyväksyn henkilökohtaisuuksiin menosta huolimatta näkemyksesi että meillä on liian heikko hallitus kriisin hoitoon.

Suomalaisten enemmistön mielestä näkemyksesi on väärä. Minusta hallitus on toiminut olosuhteisiin nähden hyvin asiantuntijoita kuunnellen ja perustuslakia kunnioittaen.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hmm, minä en ole. Satun vain hyväksymään nämä toistaiseksi kertyneet kulut. Olemme voittaneet aikaa ja parantaneet tehohoitomme kapasiteettia. Toki Ruotsi voi voittaa meitä taloudessa, mutta mikä muu maa sen lisäksi, USA, Valko-Venäjä? Ja Ruotsikin lienee aika riippuvainen vientimarkkinoiden kysynnästä. Tietysti kannatan esim. sikäläistä kommunistista suoraa julkista tukea yritysten palkkakuluihin - samaa tarvittaisiin ihan pirusti täälläkin, eikä mitään kela-tyyppistä keskustalaista nuivuutta.
Olemme voittaneet alussa tarvitun ajan mutta sen jälkeen jääneet tuleen makaamaan.

Minusta varsin ilmeinen ja keskustelussa moneen kertaan mainittu asia on, että kaikkien maiden mahdollisuudet ja tilanteet eivät ole samanlaiset. Se mikä Suomessa on fiksua ei toimisi New Yorkissa ja se mikä on uudessa Seelannissa mahdollista ei ole mahdollista täällä.

Harmi että sitä ei koskaan viety käytännön asteelle kun meillä oli joskus konsensus, että maan yksinvaltiaaksi pitäisi nostaa Suomen fiksuin poliitikko eli Osmo Soininvaara. Olisi tämäkin homma ratkennut sillä.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Harmi että sitä ei koskaan viety käytännön asteelle kun meillä oli joskus konsensus, että maan yksinvaltiaaksi pitäisi nostaa Suomen fiksuin poliitikko eli Osmo Soininvaara. Olisi tämäkin homma ratkennut sillä.
Osmo olisi pitänyt valita diktaattoriksi 2005 - vaan olisiko rationalisoinut kaikki varmuusvarastot veke? Nykyhetkellä hänen puheenvuoronsa ovat erittäin tervetulleita, mutta talousoppeja ja virologista asiantuntemusta pitäisi ehkä hieman päivittää...
 

-Jonne-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JoKP
Luultavasti vika on pelkästään minussa, mutta en ymmärtänyt logiikkaa. Oppilaat ovat siis ihan yksin, koska jäävät kotiin koulujen avautuessa uudelleen toukokuun puolivälissä. Niinhän ne olivat yksin silloinkin kun jäivät koulusta pois, vaikka läsnäopetus oli vielä normaalisti käynnissä ja etäopetusta ei ollut. Eli mitä väliä?

Kun palataan kouluun 14.5, niin enään ei anneta tukea yhtä intensiivisesti ja yksilöllisesti kuin nyt etäopetuksessa. Monella oppilaalla jolla on haasteita opiskelussa, oppimisessa tai läsnäolossa, ei ole erityisen tuen päätöksiä vaikka nyt sitä etäopetuksessa tavallaan saavat kun resursseja on ollut enemmän käytössä muiden työtehtävien vähentyessä.

Etäopetuksen positiiviset vaikutukset näiden oppimisvaikeuksista kärsivien kohdalla ei niinkään saanut julkisuutta tai huomiota.

Eli käytännössä nyt 7vko aikana mitä huomattu, niin on tällä ollut väliä. Ne jotka ei lähiopetuksessa ole pärjänneet ovat saaneet ihan uuden loikan oppimiseen ja keskittymiseen opiskeluun etänä. Ollaan nostettu pohjalta monta yksilöä etäopetuksen aikana, niin oppimisen kuin henkisen hyvinvoinnin osalta.

Tämä nyt kouluista. Uusinormi alkaa, sopeudutaan siihen ja yritetään pysyä terveenä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Suomalaisten enemmistön mielestä näkemyksesi on väärä. Minusta hallitus on toiminut olosuhteisiin nähden hyvin asiantuntijoita kuunnellen ja perustuslakia kunnioittaen.
Nyt tarkempaa lukemista. Kyse ei lainatussa kohdassa ollut minun näkenyksestäni, vaan lainaamani kirjoittajan näkemyksestä, jota tosin en täysin epärealistisena pitänyt. Suomessa Persut ovat galluppien mukaan suurin puolue menneen vuoden, joten aika vähän annan painoarvoa enemmistön mielipiteille.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko

THL:n emeritusprofessori Matti Jantunen sivaltaa rajusti mm. THL:n tiedotusta sekä Tegnellin ihmiskoetta.
 

IceWalker

Jäsen
Suosikkijoukkue
HJK, K-Kissat, PiTa
Minä veikkaan toisin. Minä en usko, että ne ihmiset jotka nyt eivät ymmärrä valitun linjan taloudellisia ja siitä seuraavia välillisiä vaikutuksia ymmärtävät niin myöhemminkään ja toisinpäin ne jotka ne näkevät painottavat ne jälkikäteenkin samoin kuin nyt.

Mielenkiintoista olisi kuitenkin tutkia että miten nämä näkemyserot jakautuvat kansalaisten kesken. Onko niinkin herkullinen tilanne, että ihmiselämän hinnan mittaamisesta kieltäytyvät tahot pääsääntöisesti vasemmistohenkisempiä, matalamman koulutettuja joihin työttömyyden seuraukset iskevät pahimmin ja ovat vastaavasti toista mieltä olevat kovia oikeistolaisia, koulutetumpaa väkeä joihin epidemian terveydelliset riskit eivät samoin kohdistu. Eli onko ämö tällainen win-win jokatapauksessa.
Tutkimusta se sekin olisi: milla tavoin ihmiset suhtautuvat lisääntyneeseen kuolemanriskiin puolueittain ja aatemaailmoittain. Valloissa Michiganissa ovat jo kovan linjan oikeistolaiset asein halunneet osavaltionsa vapauttamista. Ainakin siellä jonkinlainen jakolinja on olemassa. Mutta epäilen kuitenkin, että linja poikkeaa eurooppalaisesta: välttämättä altrightin jäsenet eivät ole niitä kaikkein hyvätuloisimpia ja menestyneimpiä.

Suomessa yrittäjät varmasti haluavat nopeaa vapauttamista. Hyvin koulutetuilla on usein etätyön mahdollisuus, joten heillä on myös mahdollisuus suojautua työssään paremmin virusta vastaan. Mitenkään itsestäänselvä jakolinja ei liene, koska juuri etätyön tekeminen voi olla peruste kannattaa tiukkaa rajoituslinjaa. Opettajat malliesimerkkinä tästä.

Talouden suhteen virus kylvää pahimmin tuhoa näissä pienissä kansantalouksissa. USA nousee tolpilleen melko nopeasti, mutta maailmantalouden sakkaaminen vaikuttaa Suomeen moninkertaisesti. Ollaan veloissa kuin kreikkalaiset. Tästä syystä Suomen pitäisi olla etulinjassa rajoituksien purkamisessa.

Välilliset vaikutukset ovat erilaisia vahvan julkisen sektorin hyvinvointivaltioissa ja yövartijavaltioissa. Suomessa nuo välilliset vaikutukset korostuvat, kun huomataan, miten virustorjunta on aikaansaanut monenlaista syrjäytymiseen liittyvää ongelmaa. Rahoituskriisi on pian päällä ja sitä mukaa alkavat vaatimukset julkisen talouden leikkauksista, mikä lyö korville koronakriisin jälkihoitoa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

THL:n emeritusprofessori Matti Jantunen sivaltaa rajusti mm. THL:n tiedotusta sekä Tegnellin ihmiskoetta.
Karuja, mutta perusteltuja lukuja. Suosittelen tuon lukemaan vaikka tuo THL:n tiedottamisen kritisointi malinformaatiota onkin kuten tälläkin palstalla on fiksujen kirjoittajien mielestä todettu.

Tässä yhteenveto niille laiskoille, jotka eivät jaksa lukea:

” Laaja ja monipuolinen evidenssi osoittaa, että covid-19 taudintartuntakuolleisuus IFR = 0,7 – 1,8% riippuen sairaalahoitokapasiteetin kantokyvystä. Se on kertaluokkaa korkeampi kuin Suomen tähänastisissa virallisissa epidemialaskelmissa käytetty IFR = 0,04 – 0,2%.

– Vuosia kestävä laumasuoja voi osoittautua toiveajatteluksi, ts. epidemia saattaa palata kerta toisensa jälkeen, aivan kuten useimmat influenssavirukset ja lieväoireiset koronavirukset.

– Rokotteen aikaansaaminen olisi tietenkin parasta mitä covid-19 taudin kohdalla voi toivoa, ja jokaiseen lupaavaan rokotehankkeeseen kannattaa investoida sekä rahaa että henkilöresursseja. Samalla on kuitenkin varustauduttava myös siihen mahdollisuuteen, että sellaista ei lähivuosina ole saatavissa.ä
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää

THL:n emeritusprofessori Matti Jantunen sivaltaa rajusti mm. THL:n tiedotusta sekä Tegnellin ihmiskoetta.
Minkä takia Jantunen on huolissaan siitä, että sairastamalla saatu suoja ei kestä vuosia? Miksi sen tarvisi kestää yhtään pidempään kuin rokotuksen saamiseen asti. Ei laumasuojan saaminen koko kansalle ole myöskään edellytys sille, että talous avataan. Ei tukahduttamalla (jonka onnistumisen todennäköisyydeksi jossain heitettiin 10%) palauteta luottamusta talouteen sillä uuden aallon uhka on rokotteeseen asti. Ei ihmiset osaa arvioida yksilöinä uhkia ja todennäisyyksiä. Ei miljoonat ihmiset muuten lottoaisi.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Minkä takia Jantunen on huolissaan siitä, että sairastamalla saatu suoja ei kestä vuosia?
Vastaus löytyy sieltä, mutta rokotetta ei ole tähänkään mennessä keksitty kaikille viruksille eikä yhdellekään koronavirukselle.

Ehkä Jantusen tekstissä ei kannata keksittyä talouden näkökulmiin, vaan tuohon lääketieteelliseen osaan.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна

Saksalaisen tutkimuksen mukaan koulut ovat solmukohtia koronan leviämiselle eikä lapsi eroa aikuisesta viruksen levittämisessä.

Kuinkakohan pian THL:n kaveri joutuu taas muuttamaan mielipidettään?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Vastaus löytyy sieltä, mutta rokotetta ei ole tähänkään mennessä keksitty kaikille viruksille eikä yhdellekään koronavirukselle.
Huomasin viestistäsi tuon kohdan vasta sitten kun olin omani kirjoitin. Itseasiassa alun perin erehdyin koko tekstin silmäilemään tuon klikkihuorausotsikon perusteella oletuksella, että hän olisi jotain taloudellisia laskelmia osoittanut todistamaan otsikon väitettä, mutta paskat

Edelleen vaikka rokotusta ei saataisi niin sama ongelma jäisi. Tauti pitäisi saada tukahdetettua pois koko maailmasta yhtä aikaa jotta sillä ongelma ratkaistaisiin. Vaikka Suomessa se onnistuisi 10% todennäköisyydellä (jota en oireettomista tartuttajista johtuen pidä realistisena arviona), niin että näin kävisi sekä itäisessä että läntisessä naapurissa on viimeistään mahdotonta. Taudin kanssa pitää elää rokotukseen asti, on se sutty 1,5 tai 10 vuotta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit

Saksalaisen tutkimuksen mukaan koulut ovat solmukohtia koronan leviämiselle eikä lapsi eroa aikuisesta viruksen levittämisessä.

Kuinkakohan pian THL:n kaveri joutuu taas muuttamaan mielipidettään?

Miksi tämä tutkimus olisi yhtään sen oikeammassa, kuin ne päinvastaista osoittavat tutkimukset?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Edelleen vaikka rokotusta ei saataisi niin sama ongelma jäisi. Tauti pitäisi saada tukahdetettua pois koko maailmasta yhtä aikaa jotta sillä ongelma ratkaistaisiin. Vaikka Suomessa se onnistuisi 10% todennäköisyydellä (jota en oireettomista tartuttajista johtuen pidä realistisena arvionsa), niin että näin kävisi sekä itäisessä että läntisessä naapurissa on viimeistään mahdotonta. Taudin kanssa pitää elää rokotukseen asti, on se sutty 1,5 tai 10 vuotta.
Jep. Jokatapauksessa yhteiskuntaa on avattava tietenkin. Olen siitä samaa mieltä kanssasi. Nyt pitää taiteilla jotenkin rajoitusten sekä talouden kanssa. Pitäisi käyttää huomattavia resursseja ja tekniskä apuvälineitä tartuntaketjujen jäljittämiseen.
 

julle-jr

Jäsen
Mulle kerrottiin joskus, että jämäkkä kättely on erittäin tärkeä asia esimerkiksi ennen tärkeää bisnesneuvottelua. Kyseenalaistin tämän väitteen silloin voimakkaasti ja olen kyseenalaistanut sen myös jatkuvasti sen jälkeenkin. Esimerkiksi meidän firman tuotteet eivät muutu paremmiksi tai hyödyllisemmiksi minun kättelyni ansiosta. Ja olen toisaalta saanut niitä kaupaksi maihin, joissa ei kätellä ketään.

Mitenköhän nyt kun ei saa kätellä, näemmekö tämän takia konkurssien aallon, kun siis se monelle erittäin merkittävä osa bisneksentekoa on poissa, kenties jopa lopullisesti? Vai erottuukohan tässäkin ne firmat, joiden tuotteet ja palvelut ovat niin hyviä, että niitä halutaan ostaa jopa ilman kättelyä?
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Miksi tämä tutkimus olisi yhtään sen oikeammassa, kuin ne päinvastaista osoittavat tutkimukset?
En tiedä, mutta ilmiselvästi näyttää olevan ristiriitaista tutkimustietoa asiasta, mikä ei ole erityisen hyvä asia? Eilen linkitin tänne samaan johtopäätökseen päätyneen kiinalaisenkin tutkimuksen, eli kyse ei ole vain yksittäisestä tutkimuksesta.

Jos tiedemaailmassa olisi yksimielisyys etteivät lapset tartuta koronaa olisin huomattavasti luottavaisemmalla mielellä. Nyt sellaista ei THL:n lausunnoista huolimatta ole.
 

iibor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна, Jokerit
En tiedä, mutta ilmiselvästi näyttää olevan ristiriitaista tutkimustietoa asiasta, mikä ei ole erityisen hyvä asia? Eilen linkitin tänne samaan johtopäätökseen päätyneen kiinalaisenkin tutkimuksen, eli kyse ei ole vain yksittäisestä tutkimuksesta.

Ei ole kyse vain yksittäisestä, kuten ei myöskään ole kyse yksittäisestä tutkimuksesta sen suhteen, etteivät lapset levitä virusta yhtä tehokkaasti.

Näitä tosiaan tulee kumpaakin suuntaan jatkuvasti ja todellisuudessa se on tällä hetkellä ihan lukijan varassa kumman näkökulman tutkimukset osaavat esittää asiansa luotettavammin. Kovin suurta painoarvoa en loppujen lopuksi osaa antaa kummankaan näkökulman tutkimuksille. Eiköhän tämänkin suhteen olla viisaampia aikanaan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei ole kyse vain yksittäisestä, kuten ei myöskään ole kyse yksittäisestä tutkimuksesta sen suhteen, etteivät lapset levitä virusta yhtä tehokkaasti.

Näitä tosiaan tulee kumpaakin suuntaan jatkuvasti ja todellisuudessa se on tällä hetkellä ihan lukijan varassa kumman näkökulman tutkimukset osaavat esittää asiansa luotettavammin. Kovin suurta painoarvoa en loppujen lopuksi osaa antaa kummankaan näkökulman tutkimuksille. Eiköhän tämänkin suhteen olla viisaampia aikanaan.
Kyllä. Koulujen avaaminen ja yhteiskunnan avaaminen täytyy kuitenkin jossain vaiheessa tehdä. En minä niitä vastusta vastustamisen ilosta.

Koomisinta tässä on THL:n johtavan asiantuntijan lausunto televisiossa koko kansalle, että ei ole realistista, että lapsi tartuttaa aikuisen, vaikka näyttää ettei asiasta todellakaan ole vahvaa tieteellistä näyttöä.

Ruotsissa mennään omalla linjalla, mutta ollaan sentään aika rehellisiä kansalle ymmärtääkseni.
 

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Koomisinta tässä on THL:n johtavan asiantuntijan lausunto televisiossa koko kansalle, että ei ole realistista, että lapsi tartuttaa aikuisen, vaikka näyttää ettei asiasta todellakaan ole vahvaa tieteellistä näyttöä.

Ruotsissa mennään omalla linjalla, mutta ollaan sentään aika rehellisiä kansalle ymmärtääkseni.

Hän ei ole asiantuntija, joka väittää ettei lapsi voi tartuttaa aikuista. Mikäli Suomessa tehdään päätöksiä näiden väitteiden pohjalta, niin olemme syvemmällä suossa, kuin uskommekaan. En olisi avannut kouluja kahden viikon vuoksi ja perusteluna oman tyttöni arviot, joka toimii opettajana ala-asteella. Tämän kahden viikon hyöty on näennäinen ja kyse onkin enemmän ihmiskokeesta, kuin opetuksellisista asioista,
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Tadu
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös