Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sphinx]

Eikös tässä koulujen avaamisessa nyt ollut ennen kaikkea kyse siitä, että annetaan kouluille pari viikkoa aikaa harjoitella miten opetus saadaan näissä erikoisissa olosuhteissa järjestettyä. Nyt on hyvä sauma harjoitella näitä järjestelyjä, kun vikat pari viikkoa olisivat muutenkin joutokäyntiä. Syksyllä päästään sitten heti alusta jatkamaan koulunkäyntiä näillä erityisjärjestelyillä, kun prosessi on harjoiteltu kuntoon. Ei ole kuitenkaan realistista, että koko lukuvuotta vedettäisiin läpi etänä ja koronan kanssa joudutaan joka tapauksessa painimaan vielä ainakin vuosi tai pari. Nyt kun juuri tällä hetkellä tautitilanne on aika hyvä ja kouluissa on samaan aikaan tulossa lukuvuoden vikat löysät viikot, niin on hyvä hetki lähteä hiomaan prosessia kuntoon korona-ajan lähiopetuksesta.

 

[Tadu]

Miksi sitten siirtymäaika ja kouluissa pitää tehdä erikoisjärjestelyt, jos kerran riskiä tartunnoista ei ole? Samaten lasten harrastustoiminnan olisi voinut käynnistää heti ja päästä lapset katsomaan isovanhempiaan. Minusta aika ristiriitaisia ohjeita, kun kerran THL:n Salminen sanoi varmana, että lapset eivät tautia tartuta, eivätkä sairastu.

Toi Salmisen lausunto jatkaa THL:n erittäin huonoa tiedotusta. Älyttömän typerä sammakko, joka päätyy varmasti meemeihin.

 

[oiler99]

Tanskassa avattiin päiväkodit sekä 1-5. luokat tiukoin rajoituksin. Esim. Kööpenhaminassa lähekään kaikki lapset eivät pääse päiväkoteihin tilavaatimusten takia.

Ja iso osa koululaisista opiskelee ulkona, kun luokkakoot ovat niin suuria ettei turvavälien muodostaminen onnistu. Kööpenhaminassahan lisäksi jotkut luokat käyttävät telttoja. Tätä voitaisiin Suomessakin hyödyntää, laitetaan osa opiskelemaan ulkoilmaan tai telttaan jos näyttää siltä että luokkaan eivät kaikki samaan aikaan mahdu.

Kuukauden päästähän se sitten nähdään, oliko tämä oikea ratkaisu vai ei. Jos tartuntaluvut räjähtävät kasvuun, voi aika moni vaatia Salmisen päätä vadille. Toisaalta kouluepidemioista joissa lapset olisivat tartuttaneet tautia toisiinsa ei ole juuri merkkejä esim. Ruotsissa näkynyt, joten ehkä tässä voi olla jotain faktaa hänellä taustalla. Aika näyttää.

Tanskassa muuten avataan yläkoulut 10.5. Veljentyttöni pääsee silloin viimein kouluun.

 

[Pluton]

Kyllä minusta kansalle voisi suoraan kertoa, että tavoitteena on nyt saada tartunnat lisääntymään ja nopeuttaa epidemian kulkua. Nyt tuollaiset ristiriitaiset suositukset ja ohjeet vain herättävät epätietoisuutta.

Eihän tuollaisia voi ääneen sanoa. Palstalta löytyy läjä tuomitsijoita esim. @Karhunkulta @Infamous @Eric Rooslind että ei välitetä ihmishengistä pätkääkään. Ja että kaikkien pysyttävä kotona ja maa karanteenissa. Ihmishenki kun on rahalla mittaamaton!
Kai mainitut ovat ainakin suunnittelemassa jonkinmoista mielenosoitusta, että koulut pysyttävä kiinni ja että ravintoloita ei missään nimessä saa avata kesällä.

 

[Undrafted]

Eli opettajilla on mielestäsi parempi näkemys koronasta ja siihen liittyviin päätöksiin kuin terveyden alan ammatilaisilla. Jatkossa kannattaa käydä näyttämässä sairasta jälkikasvuaan se pari minuuttia sitten sillä kansan kynttilällä.

Opettajilla varmaan parempi ymmärrys koulun olosuhteista ja miten koulujen todellisuus sitten peilautuu lääkärien ohjeisiin. Mikäli puhutaan tehokkaammasta siivoamisesta tai turvaväleistä ja opettaja tietää, että todellisuudessa näin ei tapahdu, niin onko sillä opettajan tiedolla merkitystä?

 

[Eric Rooslind]

Eihän tuollaisia voi ääneen sanoa. Palstalta löytyy läjä tuomitsijoita esim. @Karhunkulta @Infamous @Eric Rooslind että ei välitetä ihmishengistä pätkääkään. Ja että kaikkien pysyttävä kotona ja maa karanteenissa. Ihmishenki kun on rahalla mittaamaton!
Kai mainitut ovat ainakin suunnittelemassa jonkinmoista mielenosoitusta, että koulut pysyttävä kiinni ja että ravintoloita ei missään nimessä saa avata kesällä.

En tiedä miksi minut vedit tähän mutta yritänpä selittää kantani. Alussa oli erityisen tärkeää eristäytyminen missä rajataan taudin leviäminen räjähdysmäisesti jotta hoitohenkilöstö ja hoitopaikat riittävät niin taudin saaneille kuin muillekkin sitä tarvitseville. Tässä onnistuttiin ja nyt eletään sitä välivaihetta missä rajoituksia on oikeastaan pakkokin hallitusti löysätä jotta tartunnan saaneita on riittävästi ja vastustuskyky kasvaa. En ole mieltä osoittamassa vaan olen edelleen sitä mieltä että ohjeistuksien mukaan mennään. Edelleenkin pelkään että nämä vapautukset tuovat joillekkin tunteen että tauti on voitettu, näin ei ole ja sen mukaan eletään. Riskiryhmäläisten pitää edelleen muistaa mitä tauti meille merkitsee. Varmaan alussa on kommentointi voinut olla tiukempaa, pikkuhiljaa tiedon lisääntyessä luulen ainakin jotain ymmärtäväni taudin kulusta ja strategiasta jolla sitä vastaan taistellaan.

 

[Infamous]

Toveri @Pluton herkkänahkaisuus on nähtävästi toveri Trumpin luokkaa. Olimme reilu kuukausi sitten eri mieltä rajoitustoimista, ja edelleen toveri jaksaa kaivaa nimimerkit esille (monesko kerta oli?), jotka olivat kanssansa eri mieltä. Hellitähän hieman kaulusta, kulkee henkikin paremmin. Kyllä tälle palstalle eriäviä mielipiteitä mahtuu.

Kerrataan vielä oma mielipiteeni, jos on jäänyt toverilta ymmärtämättä - olin ehdottomasti rajoituksien puolella aikanaan, ja olen edelleen. Toivon, että hallitus on onnistunut käyttämään rajoituksien ostaman ajan hyödykseen, jotta olisimme valmiita avaamaan yhteiskuntaa pikkuhiljaa. Nähtäväksi jää, millainen valmius yhteiskunnallemme on rakennettu. Virus ei ole mihinkään poistunut, ja se iskee kyllä takaisin kun yhteiskuntaa avataan. Tällöin olisi syytä olla riittävästi tehohoitopaikkoja valmiudessa ja hoitajistolla suojavälineitä varastossa.

 

[oiler99]

Koronaviruksen aiheuttamaan tautiin metsästetään hoitoa myös Suomessa – tällaisia tutkimuksia nyt käynnistetään

Suomessakin ollaan käynnistämässä useita tutkimuksia, joissa tutkitaan eri hoitojen tehoa koronaviruksen aiheuttamaan tautiin.

www.is.fi

COVID-19-taudin hoitokeinoa aletaan etsiä Suomessa useamman tutkimuksen voimin.

Remdesiviristä on nyt ilmeisesti vihdoin löytymässä sopiva lääke taudin oireisiin. Ainakin Jenkeissä on saatu positiivisia tuloksia aikaan ja oikeastaan myös ensimmäisiä todellisia tuloksia siitä että lääke todellakin tehoaa tautiin. Sen yhden Kiinan tutkimuksen voi ohittaa olankohautuksella. Clinical trial of remdesivir may be a turning point in coronavirus fight

 

[JZZ]

Minusta aika ristiriitaisia ohjeita, kun kerran THL:n Salminen sanoi varmana, että lapset eivät tautia tartuta, eivätkä sairastu.

Eikä sanonut. Tuolta voit tarkastaa mitä Salminen oikeasti sanoi, alkaa kohdasta 19:40: Kouluihin palataan toukokuun 14. päivä alkaen – erityisjärjestelyillä pyritään pienentämään koronaviruksen riskiä

Uskon myös, että kun Salminen sanoo, että tätä on johtavat lääkärit tutkineet ja muodostaneet asiasta yhteisen suosituksen ja lisäksi asiasta on myös tutkimustietoa, että näin oikeasti on. Mutta jos jätetään nämä sanojen tahalliset muuntelut nyt väliin kuitenkin, kun alkuperäinen materiaali löytyy ihan kahdella klikillä.

Toi Salmisen lausunto jatkaa THL:n erittäin huonoa tiedotusta. Älyttömän typerä sammakko, joka päätyy varmasti meemeihin.

Paitsi että Salminen ei ole sanonut noin. Toki ainahan sitä voi vaan lukea mitä joku muu kirjoittaa intternettiin ja uskoa sen, mutta ei aina kannata. Hyvää meemimatskuahan näistä tosiaan saa, kun unohtaa faktat.

 

[Gordillo]

Lapset eivät siis tartuta. Ok, mutta koska lapsi muuttuu aikuiseksi tässä asiassa? Kun täyttää 18 ja tulee täysi-ikäiseksi? Sitten kun karvat kasvaa?

 

[Hagi]

Eikä sanonut. Tuolta voit tarkastaa mitä Salminen oikeasti sanoi, alkaa kohdasta 19:40: Kouluihin palataan toukokuun 14. päivä alkaen – erityisjärjestelyillä pyritään pienentämään koronaviruksen riskiä

Uskon myös, että kun Salminen sanoo, että tätä on johtavat lääkärit tutkineet ja muodostaneet asiasta yhteisen suosituksen ja lisäksi asiasta on myös tutkimustietoa, että näin oikeasti on. Mutta jos jätetään nämä sanojen tahalliset muuntelut nyt väliin kuitenkin, kun alkuperäinen materiaali löytyy ihan kahdella klikillä.


Paitsi että Salminen ei ole sanonut noin. Toki ainahan sitä voi vaan lukea mitä joku muu kirjoittaa intternettiin ja uskoa sen, mutta ei aina kannata. Hyvää meemimatskuahan näistä tosiaan saa, kun unohtaa faktat.

Tuossa Salminen sanoo, että ei ole realistista, että lapset tartuttaisivat aikuisia. Lisäksi Salminen viittaa tieteellisiin julkaisuihin, jossa kerrotaan, että lasten osuus tartunnoista on pieni, ellei olematon. Onko noihin tutkimuksiin jotain linkkiä tai onko Salminen avannut niitä tarkemmin?

https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(20)30287-5/fulltext

Tässä linkissä arvostetun Lancetin julkaisema uunituore tutkimus, jonka mukaan lapset sairastuvat ja tartuttavat yhtä suurella todennäköisyydellä kuin muutkin ikäluokat. Mm. aiemmin Hesarissa Harri Saxen ja kumppanit vetosivat juuri Lancetin julkaisemiin tutkimuksiin.

En väitä Salmisen olevan väärässä, mutta jotain faktatietoa olisi minusta voinut esittää noin kovan väitteen tueksi. Nyt mitään faktoja ei ole ainakaan minun tietääkseni näytetty. Samaa tasoa kuin arvailut, että tartuntojan olisi kymmenkertaisia määriä ja vasta-aineita monella.

Itse uskon, että Salminen puheli löysiä, todellinen tarkoitus on kiihdyttää epidemiaa ja lisätä tartuntoja.

Hallituksen julkaisemat asiantuntija-arviot suosittavat koronaepidemian kiihdyttämistä nykyisestä

Koronavirusepidemia etenee Suomessa sosiaali- ja terveysministeriön (STM) ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) asiantuntijoiden mukaan liian hitaasti ja liian matalalla tasolla. Hallituksen koulujen avaamista koskevan päätöksen yhteydessä julkistetuissa arvioissa todetaan suoraan, että...

www.sss.fi

 

[oiler99]

89 uutta tartuntaa tänään, kokonaismäärä nyt 4995 tartuntaa.

Tänään aamulla muuten meni miljoonan parantuneen raja rikki maailmalla.

 

[Cobol]

En väitä Salmisen olevan väärässä, mutta jotain faktatietoa olisi minusta voinut esittää noin kovan väitteen tueksi. Nyt mitään faktoja ei ole ainakaan minun tietääkseni näytetty. Samaa tasoa kuin arvailut, että tartuntojan olisi kymmenkertaisia määriä ja vasta-aineita monella.

Itse uskon, että Salminen puheli löysiä, todellinen tarkoitus on kiihdyttää epidemiaa ja lisätä tartuntoja.

En tiedä, mihin Salminen väitteensä lapsista pohjasi todetessaan, että lasten osuus epidemian leviämiselle näyttää olevan hyvin pieni. Mutta arvaan, että esimerkiksi tähän tutkimukseen:

Children, school and COVID-19 | RIVM

Children who are infected with the coronavirus SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, are far less likely to become seriously ill. They almost never need to be hospitalised. Children who do end up in hospital are usually vulnerable as a result of another disease. See the overview of the...

www.rivm.nl

 

[iibor]

Tuossa Salminen sanoo, että ei ole realistista, että lapset tartuttaisivat aikuisia. Lisäksi Salminen viittaa tieteellisiin julkaisuihin, jossa kerrotaan, että lasten osuus tartunnoista on pieni, ellei olematon. Onko noihin tutkimuksiin jotain linkkiä tai onko Salminen avannut niitä tarkemmin?

En tiedä ignooraatko sulle vastatut viestit, mutta aiemmin linkkaamastani Iltalehden jutusta näitä tutkimuksia löytyy kaksin kappalein.

http://ncirs.org.au/sites/default/files/2020-04/NCIRS%20NSW%20Schools%20COVID_Summary_FINAL%20public_26%20April%202020.pdf

Children, school and COVID-19 | RIVM

Children who are infected with the coronavirus SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, are far less likely to become seriously ill. They almost never need to be hospitalised. Children who do end up in hospital are usually vulnerable as a result of another disease. See the overview of the...

www.rivm.nl

 

[Sako]

COVID-19 In Children: How They Contract Infection And What Are The Symptoms

NPR's Mary Louise Kelly talks with Dr. Roberta DeBiasi, chief of the infectious diseases department at Children's National Hospital, about the COVID-19 cases among children.

www.npr.org

"She is division chief of infectious diseases at Children's National Hospital here in Washington, where they have seen more than 180 cases of coronavirus in children. Nearly 50 have been hospitalized."

Kas vain, skidit tulee sairaaksi myös.

 

[Tadu]

Paitsi että Salminen ei ole sanonut noin. Toki ainahan sitä voi vaan lukea mitä joku muu kirjoittaa intternettiin ja uskoa sen, mutta ei aina kannata. Hyvää meemimatskuahan näistä tosiaan saa, kun unohtaa faktat.

Salminen sanoi ettei ole realistista, että lapsi tartuttaa aikuisen. Tarkistin vielä videolta. Se on meemimateriaalia. Sairastumisen osalta toinen lainaamasi nimimerkki oli väärässä ja sinä oikeassa.

Se, että lapsilla ei ole maailmalla todettu koronaa, johtunee siitä ettei korona iske lapsiin kovaa, joten ei heitä ole syytä testatakaan.

 

[Erkka Lapanen]

THL:n Salminen sanoi varmana, että lapset eivät tautia tartuta, eivätkä sairastu.

No ei varmasti ole näin sanonut.
Lapset sairastavat vielä tuntemattomasta syystä taudin niin lievänä ettei sillä ole merkitystä. Ja korona ei leviä kouluissa ja päiväkodeissa kuten influenssa leviää.

 

[Hagi]

En tiedä ignooraatko sulle vastatut viestit, mutta aiemmin linkkaamastani Iltalehden jutusta näitä tutkimuksia löytyy kaksin kappalein.

http://ncirs.org.au/sites/default/files/2020-04/NCIRS%20NSW%20Schools%20COVID_Summary_FINAL%20public_26%20April%202020.pdf

Children, school and COVID-19 | RIVM

Children who are infected with the coronavirus SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, are far less likely to become seriously ill. They almost never need to be hospitalised. Children who do end up in hospital are usually vulnerable as a result of another disease. See the overview of the...

www.rivm.nl

Kiitos! Nopealla vilkaisulla ovat melkoisen alustavia tutkimuksia ja johtopäätöksiä on tehty hyvin pienen otoksen perusteella. Tuo on toki myös mainittu noissa.

 

[Hagi]

No ei varmasti ole näin sanonut.
Lapset sairastavat vielä tuntemattomasta syystä taudin niin lievänä ettei sillä ole merkitystä. Ja korona ei leviä kouluissa ja päiväkodeissa kuten influenssa leviää.

Jep! Käsi pystyyn virheen merkiksi. Salminen sanoi, että lapset sairastavat myös, mutta erittäin lievänä. Sen sijaan Salminen kertoi kyllä, että ei ole realistista, että lapsi tartuttaisi aikuisen. Tuo on aika kova väite, kun erilaista ja luotettavaa tuoretta tutkimustietoa on saatavilla.

 

[Individual]

Edellisestä varmennetusta tartunnasta Etelä-Karjalassa kulunut 20 päivää, huhuilee Uutisvuoksi.

 

[Pluton]

En tiedä miksi minut vedit tähän mutta yritänpä selittää kantani. Alussa oli erityisen tärkeää eristäytyminen missä rajataan taudin leviäminen räjähdysmäisesti jotta hoitohenkilöstö ja hoitopaikat riittävät niin taudin saaneille kuin muillekkin sitä tarvitseville. Tässä onnistuttiin ja nyt eletään sitä välivaihetta missä rajoituksia on oikeastaan pakkokin hallitusti löysätä jotta tartunnan saaneita on riittävästi ja vastustuskyky kasvaa. En ole mieltä osoittamassa vaan olen edelleen sitä mieltä että ohjeistuksien mukaan mennään. Edelleenkin pelkään että nämä vapautukset tuovat joillekkin tunteen että tauti on voitettu, näin ei ole ja sen mukaan eletään. Riskiryhmäläisten pitää edelleen muistaa mitä tauti meille merkitsee. Varmaan alussa on kommentointi voinut olla tiukempaa, pikkuhiljaa tiedon lisääntyessä luulen ainakin jotain ymmärtäväni taudin kulusta ja strategiasta jolla sitä vastaan taistellaan.

Pointti oli että sanoin jo maaliskuun puolessavälissä, että tauti ei etene tarpeeksi nopeasti. Tuohon kärkkäästi kommentoit että olen täysin hakoteilla. Että en tajua tarkoitusta rajoituksista ja taudin rajoittamisesta. Nyt kuitenkin tuota ajatusta alkaa hallituksen toimetkin tukemaan, eli maa avataan vaikka vasta n.1% väestöstä sen sairastanut. Eli tauti ei ole edennyt tarpeeksi...koska se tulee maan käymään täysin läpi jokatapauksessa.

 

[Pluton]

Toveri @Pluton herkkänahkaisuus on nähtävästi toveri Trumpin luokkaa. Olimme reilu kuukausi sitten eri mieltä rajoitustoimista, ja edelleen toveri jaksaa kaivaa nimimerkit esille (monesko kerta oli?), jotka olivat kanssansa eri mieltä. Hellitähän hieman kaulusta, kulkee henkikin paremmin. Kyllä tälle palstalle eriäviä mielipiteitä mahtuu.

Kerrataan vielä oma mielipiteeni, jos on jäänyt toverilta ymmärtämättä - olin ehdottomasti rajoituksien puolella aikanaan, ja olen edelleen. Toivon, että hallitus on onnistunut käyttämään rajoituksien ostaman ajan hyödykseen, jotta olisimme valmiita avaamaan yhteiskuntaa pikkuhiljaa. Nähtäväksi jää, millainen valmius yhteiskunnallemme on rakennettu. Virus ei ole mihinkään poistunut, ja se iskee kyllä takaisin kun yhteiskuntaa avataan. Tällöin olisi syytä olla riittävästi tehohoitopaikkoja valmiudessa ja hoitajistolla suojavälineitä varastossa.

Mielipiteen saa sanoa, se on täysin sallittua ja keskustelupalstalla toivottavaakin.
Jos kuitenkin toteaa varmana että toinen on väärässä ja ilman faktaa, niin tuosta voi mielestäni jälkeenpäin huomauttaa.
Ja edelleen olen sitä mieltä että tauti etenee liian hiljaa ja nyt tuota ongelmaa onneksi aletaan ratkomaan. Ruotsin mallia olen alusta saakka pitänyt parempana. Kuolemathan eivät johdu siellä tehohoitopaikkojen vähyydestä, vaikka rajoilla ovatkin. Tuo nyt varmaan kaikilla muutenkin jo tiedossa. Kyllä se täälläkin hoivakoteihin iskee kun liian kauan tauti jyllää, ihmiset kyllästyvät ja alkavat "huolimattomiksi".
Se on helpompi olla karanteenissa 3-4 kk (ruotsi) kuin vuosi (suomi). Näin niinkuin karkeasti arvioituna.

 

[Huono pakki]

Edellisestä varmennetusta tartunnasta Etelä-Karjalassa kulunut 20 päivää, huhuilee Uutisvuoksi.

Etelä-Karjalan, kuten parin muunkin pienen sairaanhoitopiirin, uudet tautitapaukset ovat olleet nollalinjalla jo pidemmän aikaa.

 

[bebeto]

Pointti oli että sanoin jo maaliskuun puolessavälissä, että tauti ei etene tarpeeksi nopeasti. Tuohon kärkkäästi kommentoit että olen täysin hakoteilla. Että en tajua tarkoitusta rajoituksista ja taudin rajoittamisesta. Nyt kuitenkin tuota ajatusta alkaa hallituksen toimetkin tukemaan, eli maa avataan vaikka vasta n.1% väestöstä sen sairastanut. Eli tauti ei ole edennyt tarpeeksi...koska se tulee maan käymään täysin läpi jokatapauksessa.

Hallituksen suositukset ja rajoitukset olivat tarpeen hoitokapasiteetin turvaamiseksi koska tietoa taudin vaarallisuudesta ja leviämisestä oli niukalti. En tiedä mitä hyötyä on kiihdyttää taudin leviämistä jos lieväoireisille ei vasta-aineita muodostu. Tällöin on turha haaveilla mistään laumasuojasta jos jo taudin lievänä sairastanut voi sairastua uudelleen.

 

[BitterX]

Olen seurannut läheltä kahden maan koronaviruskeskustelua. Yhteistä näille maille on se, että molemmat ovat tähän mennessä onnistuneet erinomaisesti terveydenhuollollisen kriisin ehkäisemisessä. Erona puolestaan se, että ainoastaan toisessa kaikista asiaan liittyvistä päätöksistä tai päättämättä jättämisistä syntyy hirveä älämölö.

Onhan siinä älämölössä tietysti jotakin hyvääkin. Se tavallaan osoittaa kansalaiskeskustelun kulttuuria. Mutta sävy millä sitä käydään on todella raskasta seurattavaa: aina löytyy jostain suuri ja äänekäs porukka jonka mielestä mikä tahansa päätös tai päättämättä jättäminen johtaa nyt vähintäänkin apokalypsiin tai luultavasti johonkin vielä paljon pahempaan.

Tuo paniikinomainen käsienheiluttelu on helvetin raskasta seurattavaa.