Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 949 866
  • 81 126

Borre

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Kyllähän tämä päätös on taas sellainen, joka paperilla näyttää hyvältä ja päättäjät voivat taputtaa toisiaan selkään hokien toisilleen, ettei vaihtoehtoja ollut. Oikeassa arkimaailmassa hallituksen ohjeiden toteuttaminen onkin sitten käytännössä mahdotonta pl. jotkut oppilasmääriltään pienet koulut, joissa on reilusti ylimääräisiä luokkahuoneita. Tämän ymmärtää, vaikka en ole opettaja, lääkäri enkä ministeri.

Toisaalta tartuntavaara on erittäin pieni kuten meille kerrottiin, joten eipä silloin noiden rajoitusten noudattaminenkaan ole varmaan niin justiinsa. Kunhan varmistettiin oma selusta ja mahdollisten tartuntojen levitessä voidaan syy tarvittaessa laittaa yksittäisten koulujen piikkiin.
 

hiitti

Jäsen
Suosikkijoukkue
Manchester United
Otan nykyisin kaupassa käynnin huumorilla. Ihmisten reaktiot on parasta seurattavaa.

Kävelet tyyppiä vastaan niin jotkut hyppää oikeasti 3 metriä sivuun ettei vaan osuta samalle linjalle sekä kassoilla ihmiset paniikissa pälyilee ympärilleen. Kassalla myös ekana etsitään sitä käsidesiä ja tavaroita pakatessa ollaan valmiita fyysiseen rähinään jos joku kehtaa tulla lähelle.

Väitän että monet tulee sekoamaan syksyyn mennessä vainoharhojen viedessä voiton.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Edelleen, eniten huolettaa tässä koko asiassa se, kuinka helposti ihmiset ovat valmiita luopumaan keskeisistä perusoikeuksista. Tällä kertaa romukoppaan on menossa lasten oikeus tasapuoliseen koulutukseen. Ihan vain siksi koska ei nyt viitsi, kun se tuottaa vaivaa. Muutenkin lasten oikeudet ovat nopeasti unohtuneet tässä kriisissä, vähäosaiset lapset kun ovat tässä aivan suurimpia kärsijöitä. Mikä hemmetti meihin on mennyt.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Yskähdin eilen Alkossa pari kertaa, kun maaliskuun alun ylähengitystielentsun jälkitautina jäi yskä. Vähän kuin tupakkayskä, mutta ilman tupakkaa. En muista milloin olisin viimeksi saanut sellaista öögaa kuin Alkon nuori neiti minuun soi. :)
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Valtio, joka luottaa omiin kansalaisiinsa, alkaa saada jo kehuja muualtakin. Meillä on vielä matkaa täysi-ikäisten ihmisten kohtelemiseen täysi-ikäisinä. Kansa vaatii kieltoja ja rajoituksia. Itselleen.

Tuohan kuulostaa paperilla loistavalla, mutta miten onnistuu käytännössä? Maat eivät ole veljeksiä, sekaan mahtuu monelaista kulttuuria. Onhan Ruotsissakin jo Tegnell ihmettellyt miksi kuolleita tulee niin paljon ja miksi nuoriakin sairastuu. Lisäksi toistaiseksi mitkään testit eivät ole näyttäneet laumaimmuniteetin olevan se järkevä strategia, koska vasta-aineita on löytynyt tutkimuksissa vain harvoilta.

Ruotsissahan on muutenkin tämä möte-kulttuuri, kaikkien pitää päästä sanomaan mielipiteensä joka asiaan ja vierastetaan suoria päätöksiä ja kieltoja. Sinällään hienoa asia antaa vastuu yksilöille, valitettavasti vaan monessa maassa se johtaisi katastrofiin.
 
Suosikkijoukkue
Tappara, Avalanche
Edelleen, eniten huolettaa tässä koko asiassa se, kuinka helposti ihmiset ovat valmiita luopumaan keskeisistä perusoikeuksista. Tällä kertaa romukoppaan on menossa lasten oikeus tasapuoliseen koulutukseen. Ihan vain siksi koska ei nyt viitsi, kun se tuottaa vaivaa. Muutenkin lasten oikeudet ovat nopeasti unohtuneet tässä kriisissä, vähäosaiset lapset kun ovat tässä aivan suurimpia kärsijöitä. Mikä hemmetti meihin on mennyt.
Etäopetus on yhtä tasapuolista kuin lähiopetus. Siinä vain eri ihmiset ovat kärsijöinä. Vai luuletko että se lähiopetus on kaikille yhtä juhlaa? Entä koulukiusatut, miksi haluat pakottaa heidät sinne kouluun? Sen kerran kun he saisivat käydä koulua rauhassa.

Eikä tässä ole kysymys vaivannäöstä. Vaan siitä ettei ole täyttä varmuutta kuinka lapset levittävät koronaa, vai levittävätkö ollenkaan. Ja kun viimeisillä kahdella viikolla ei koulussa tehdä juurikaan muuta kuin tapetaan aikaa, niin ei ole järkevää ottaa riskiä.
 

Taison

Jäsen
Suosikkijoukkue
Philadelphia Flyers, KalPa

Sämppäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toisaalta tartuntavaara on erittäin pieni kuten meille kerrottiin, joten eipä silloin noiden rajoitusten noudattaminenkaan ole varmaan niin justiinsa. Kunhan varmistettiin oma selusta ja mahdollisten tartuntojen levitessä voidaan syy tarvittaessa laittaa yksittäisten koulujen piikkiin.
Tässä pitää ymmärtää, että koko ajan on tarkoitus saada tautia leviämään. Sen takia nyt rajoituksia puretaan. Uudet tartunnat ovat "tervetulleita" kaikkien kannalta. Ja turvallisin tapa on aloittaa juurikin kouluista.
 

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Edelleen, eniten huolettaa tässä koko asiassa se, kuinka helposti ihmiset ovat valmiita luopumaan keskeisistä perusoikeuksista. Tällä kertaa romukoppaan on menossa lasten oikeus tasapuoliseen koulutukseen. Ihan vain siksi koska ei nyt viitsi, kun se tuottaa vaivaa. Muutenkin lasten oikeudet ovat nopeasti unohtuneet tässä kriisissä, vähäosaiset lapset kun ovat tässä aivan suurimpia kärsijöitä. Mikä hemmetti meihin on mennyt.

Klassikkoargumentti. Linkki Youtuben Simpsons-klippiin.
 

Petri1981

Jäsen
Suosikkijoukkue
NHL, NFL, NBA, Valioliiga, UCL
Etäopetus on yhtä tasapuolista kuin lähiopetus. Siinä vain eri ihmiset ovat kärsijöinä. Vai luuletko että se lähiopetus on kaikille yhtä juhlaa? Entä koulukiusatut, miksi haluat pakottaa heidät sinne kouluun? Sen kerran kun he saisivat käydä koulua rauhassa.

Eikä tässä ole kysymys vaivannäöstä. Vaan siitä ettei ole täyttä varmuutta kuinka lapset levittävät koronaa, vai levittävätkö ollenkaan. Ja kun viimeisillä kahdella viikolla ei koulussa tehdä juurikaan muuta kuin tapetaan aikaa, niin ei ole järkevää ottaa riskiä.

Koulukiusaaminen on toki vakava ja erittäin valitettava ongelma, mutta eihän me nyt lapsiamme voida lukita koteihin sen vuoksi.
Ja yhtä lailla sitä kiusaamista esiintyy netissä, ellei enemmänkin ja pahempaa. Luulisi tuo olevan jokaiselle aikuiselle tiedossa.
 

Oadie

Jäsen
Kyllä se flunssaisia lapsia pari minuuttia kerrallaan tutkiva lastenlääkäri tietää varmaan lasten arjesta sekä lasten mahdollisesta syrjäytymisestä opettajia enemmän, koska on lääkäri.

Nythän täälläkin on huudettu, että opettajan täytyy tunnistaa huonosti voivat lapset ja tehdä lastensuojeluilmoitus. Miten se onnistuu jos opettaja ei olekaan alan asiantuntija vaan vain opettaja?
Eli opettajilla on mielestäsi parempi näkemys koronasta ja siihen liittyviin päätöksiin kuin terveyden alan ammatilaisilla. Jatkossa kannattaa käydä näyttämässä sairasta jälkikasvuaan se pari minuuttia sitten sillä kansan kynttilällä.

Ja ettei tule väärinkäsityksiä niin arvostan opettajia ammattiryhmänä erittäin korkealle kuten terveysalan ja monien muidenkin ammattiryhmien edustajia. Ongelma on että hypitään räikeästi yli rajojen, kun jokaisesta on tullut virusten erikoisasiantuntija. Mielestäni enemmän vahinkoa saadaan aikaiseksi yleisellä tasolla jos uskotaan vuorollaan jätekuskista it-alan asiantuntijaan terveysalan asioissa.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Eli opettajilla on mielestäsi parempi näkemys koronasta ja siihen liittyviin päätöksiin kuin terveyden alan ammatilaisilla. Jatkossa kannattaa käydä näyttämässä sairasta jälkikasvuaan se pari minuuttia sitten sillä kansan kynttilällä.

Ja ettei tule väärinkäsityksiä niin arvostan opettajia ammattiryhmänä erittäin korkealle kuten terveysalan ja monien muidenkin ammattiryhmien edustajia. Ongelma on että hypitään räikeästi yli rajojen, kun jokaisesta on tullut virusten erikoisasiantuntija. Mielestäni enemmän vahinkoa saadaan aikaiseksi yleisellä tasolla jos uskotaan vuorollaan jätekuskista it-alan asiantuntijaan terveysalan asioissa.
En ole sanonut, että opettajilla on paras näkemys koronasta. Sama kuin sanoisin, että sinun mielestäsi lastenlääkäri on paras virusten asiantuntija.

Opettaja on kuitenkin varmasti paras asiantuntija kertomaan miten koulussa onnistuu lasten hygienia sekä turvavälit, lasten kotona olevien ongelmien tunnistaminen sekä itse oppiminen. Eikö?
 

Juhaht

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo
Otan nykyisin kaupassa käynnin huumorilla. Ihmisten reaktiot on parasta seurattavaa.

Mäkin oon repeillyt noille säikkyilijöille pääni sisällä, mutta sit oon kelannut että saattaahan siellä olla oikeasti riskiryhmään kuuluvia. Silloin ton ymmärtää. Tavalliset perusterveet aikuiset käyttäytymässä noin on taas asia erikseen.
 

kamrat

Jäsen
Suosikkijoukkue
urheiluseura HIFK
Aika paljon kaunaa opettajia kohtaan purkautuu tässä ketjussa nyt. Toivoisin että kyseiset kirjoittajat palaavat sinne ip-lehtien keskustelupalstoille.

Mielenkiintoista nähdä miten käytännössä aikovat toteuttaa yhteiskoulussa, joissa on vain aineenopettajia (kontakti vain yhteen opettajaan) ja rinnalla jatkuva lukiolaisten etäopetus (samat opettajat).
 

Jyty

Jäsen
Suosikkijoukkue
käyttää lehväslukkoa logonaan.
Entä koulukiusatut, miksi haluat pakottaa heidät sinne kouluun? Sen kerran kun he saisivat käydä koulua rauhassa.
Koulukiusaaminen on hyvin valitettava asia, mutta ei se mitenkään koronavirukseen liity. Viruksen takia lasten perusoikeuksiin on puututtu eikä heillä ole nyt mahdollisuutta käydä koulua kuten normaalisti on tapana, eli menemällä sinne kouluun fyysisesti paikalle.
 

Oadie

Jäsen
Otan nykyisin kaupassa käynnin huumorilla. Ihmisten reaktiot on parasta seurattavaa.

Kävelet tyyppiä vastaan niin jotkut hyppää oikeasti 3 metriä sivuun ettei vaan osuta samalle linjalle sekä kassoilla ihmiset paniikissa pälyilee ympärilleen. Kassalla myös ekana etsitään sitä käsidesiä ja tavaroita pakatessa ollaan valmiita fyysiseen rähinään jos joku kehtaa tulla lähelle.

Väitän että monet tulee sekoamaan syksyyn mennessä vainoharhojen viedessä voiton.
Samoja havaintoja on tullut itse tehtyä kauppareissuilla. Piti antaa silmää ja hymy kivan näköiselle neidille joka asteli kaupan käytävällä vastaan. Neiti tekikin 5 metrin pujotteluliikkeen joten hymyt jäi antamatta. Pönkitin omaa itsetuntoani uskottelemalla että Koronasta tuo johtui.

Lisäksi ihmisten käyttämät mitä eriskummallisimmat suojavälineet aiheuttavat hymähdyksiä. Parhaimpina Lidlin isot muovikassit molemmissa käsissä, jotka näyttivät hankaloittavan ostostapahtumaa huomattavasti.

Tuohon viimeiseen kohtaan vahva sama. Luulen pahimmat panikoijat ja hysteeriassa elävät ihmiset pysty koskaan palaamaan siihen elämään joka oli ennen koronaa.
 

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti
Valtio, joka luottaa omiin kansalaisiinsa, alkaa saada jo kehuja muualtakin. Meillä on vielä matkaa täysi-ikäisten ihmisten kohtelemiseen täysi-ikäisinä. Kansa vaatii kieltoja ja rajoituksia. Itselleen.





Ei tuolla lahden toisella puolella ihan yksimielisiä olla siitä miten tätä kriisiä tulisi lähestyä. Yli 20 virologia anelee valtiota muuttamaan strategiaansa mutta pyynnöt kaikuvat kuuroille korville. Ehkä vuoden päästä olemme viisaampia kun olemme laskeneet ruumiit. Täällä kotosuomessa koronakriisi on nostanut luottamusta hallitukseen, lähes 90% luottaa hallituksen toimintaan.
 

Individual

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Suomi, KTP
Mäkin oon repeillyt noille säikkyilijöille pääni sisällä, mutta sit oon kelannut että saattaahan siellä olla oikeasti riskiryhmään kuuluvia. Silloin ton ymmärtää. Tavalliset perusterveet aikuiset käyttäytymässä noin on taas asia erikseen.
Nyt ainakin loistavat poissaolollaan ne hyllyjen eteen muodostetut torikokoukset, jotka ennen koronaa olivat enemmän sääntö kuin poikkeus ruokakaupoissa. Harmi, että liki 230 000 ihmisen piti kuolla ennen kuin tajuttiin, että sen maitopurkin, tai tattarihuttupaketin voi ottaa sillee nopsasti ilman, että kertoo kuinka Liisa perheineen kävi viime viikolla.
 

Liukumessias

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Koulujen avaaminen sinällään ei tullut yllätyksenä, johan asiaa alettiin pohjustamaan Helsingin Sanomien artikkeleilla parisen viikkoa sitten. Ehkä asiassa häiritsee jonkin verran se, että perusteluja ei erityisen suoraan sanottu, peläten ehkä tämän vahingoittavan poliittista imagoa. Piiloutuminen THL:n selän taakse tuntuu valikoituneen strategiaksi vältellä poliittista vahinkoa sellaisten päätösten kohdalla, joilla ei ole koko kansan vankkumatonta tukea. Hyvä toki, että asiantuntijoita kuullaan, poliittinen vastuu päätöksistä on kuitenkin päättäjillä.

Kriisitilanteessa toivoisi hallitukselta ja THL:ltä suoraa puhetta ja perusteluja. Mikä on Suomen strategia ja miten koulujen avaaminen edesauttaa tähän pääsemistä? Myös väittämättä että koulujen avaaminen on täysin turvallista ja lapset eivät tartuta särähtävät korvaan. Fakta on, kuten Lancetin artikkelissakin todettiin, että lasten ja oireettomien osuudesta taudin tartuttavuudessa ei ole vielä kovin paljon tietoa. Jos asiasta ei ole tietoa, niin parempi kertoa se, kuin esittää faktana jotain muuta.

Osittain koulujen avaamisen suhteen kokeillaan kepillä jäätä; tuskin maailma kaatuu vaikka koulut avataan ja merkittävää piikkiä tartuntatilastoihin tuskin tulee vaikka koulut 11 päiväksi avataankin. Asia, joka tässä ymmärrettävästi opettajiakin risoo on se, että pedagogisesti ajatellen koulujen avaaminen tässä vaiheessa on kohtalaisen järjetöntä. Samanaikaisesti annetaan ristiriitaisia ohjeita miten koulujen avaaminen tulisi totetuttaa; jos riskit ovat minimaaliset niin koulunkäynninhän pitäisi jatkua kuin normaalisti, nyt kuitenkin pyritään erilaisilla järjestelyillä (jotka tulevat olemaan kohtalaisen mahdottomia toteuttaa kouluolosuhteissa) vähentämään tartuttamisen riskiä. Ristiriitainen viestintä luo vaikutelmaa että päättäjät eivät täysin itsekään usko siihen, mitä sanovat.

Koulujen avaamisen hyvänä puolena voisi pitää sitä, että tässä olisi ainutlaatuinen mahdollisuus kerätä tietoa taudin leviämisestä koulumaailmassa syksyä ajatellen. Toivottavasti THL on asian suhteen hereillä ja olisivat jonkinlaista tutkimusta aiheen tiimoilta järjestämässä, jotta syksyllä koulujen alkaessa ei tarvitsisi mutu-tuntumalla päätöksiä perustella.

Eiliset THL:n tutkimustulokset, jossa vasta-ainepitoisuuksia ja taudin immuniteettia oli tutkittu hautautuivat ikävästi tämän uutisen alle. Kyseessä on kuitenkin tähän mennessä Suomen koronatilanteen jatkostrategian kannalta yksi merkittävävimmistä tutkimustuloksista. Vaikka tulokset ovat vasta alustavia ja otoskoko pieni, niin nämähän viittaisivat siihen suuntaan että a) tautia ei välttämättä esiintyisi oireettomana niin paljon enemmän kuin THL omissa arvioissaan on arvellut ja b) taudin sairastaneista vain reilulle 10 %:lle kehittyisi immuniteetti joka suojaisi uudelta tartunnalta. Edelleen on syytä korostaa, että otoskoko on hyvin pieni, ja kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä ei tästä vielä pidä tehdä. Toisaalta, pienemmällä otoskoolla THL perusteli hallitukselle mm. Uudenmaan avaamista, joten loogista olisi että tämä päinvastaiseen tilanteeseen viittaava tutkimus saisi yhtälaisen painoarvon päätöksiä pohdittaessa.
 

Oadie

Jäsen
Opettaja on kuitenkin varmasti paras asiantuntija kertomaan miten koulussa onnistuu lasten hygienia sekä turvavälit, lasten kotona olevien ongelmien tunnistaminen sekä itse oppiminen. Eikö?
Tästä olen täysin samaa mieltä. Terveysala on antanut ohjeet että kouluun voi palata. Sitten opettajien on arvioitava miten opetus järjestetään sehän on heidän tehtävänsä. Ja parhaillaan sitä tekevätkinJos siihen ei kyetä opetusministeriön antamissa resursseissa niin sitten tämän tahon kyettävä antamaan niitä resursseja. Ei THL ole pakottanut ketään kouluun vaan ovat ilmoittaneet että se on mahdollista viruksen puolesta.
 

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Ei tuolla lahden toisella puolella ihan yksimielisiä olla siitä miten tätä kriisiä tulisi lähestyä. Yli 20 virologia anelee valtiota muuttamaan strategiaansa mutta pyynnöt kaikuvat kuuroille korville. Ehkä vuoden päästä olemme viisaampia kun olemme laskeneet ruumiit. Täällä kotosuomessa koronakriisi on nostanut luottamusta hallitukseen, lähes 90% luottaa hallituksen toimintaan.
Siis Ruotsissahan ei olla enää hirveän kaukana noista Italian ja Espanjan pahimpien viikkojen luvuista, kun kuolleiden määrä suhteutetaan väkilukuun. Asioita voidaan katsoa monesta vinkkelistä.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Valtio, joka luottaa omiin kansalaisiinsa, alkaa saada jo kehuja muualtakin. Meillä on vielä matkaa täysi-ikäisten ihmisten kohtelemiseen täysi-ikäisinä. Kansa vaatii kieltoja ja rajoituksia. Itselleen.

Niin, Ryanhan ei missään sano että olisi pitänyt tehdä kuten Ruotsi, vaan että Ruotsin mallia on hyvä soveltaa lockdownin jälkeen rajoituksia purkaessa. HS:lta todella heikko suoritus jättää tuo aivan olennainen konteksti raportoimatta. Eli vaikka rajoituksia poistetaan, on yhä tärkeää huolehtia etäännyttämisestä ja suojata vanhukset jne. Ruotsissa mentiin "Ruotsin malliin" suoraan, ei lockdownin kautta, ja tätä WHO ei ole kyllä suositellut. Myöntääpä sen jo Soininvaaran blogigin, että Ruotsissa tulee enemmän ruumiita. Samalla Riksbank ennustelee talouteen lähes kymmenen prosentin supistumista tälle vuodelle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös