Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Lert]

En ole kenenkään nähnyt perustelevat kouluun palaamista sillä, että se olisi jotenkin opetuksen kannalta välttämätöntä tai edes kovin merkittävästi parempaa.

Suurin syy lienee se, että nyt on todella paljon perheitä ja lapsia missä voidaan huonosti. Lapset haluavat kouluun. Opetuksen kannalta etäopetusta olisi varmasti voinut jatkaa.

Jos tauti ei tosiaan juurikaan lisäänny koulussa, niin on täysin perusteetonta jatkaa etäopetusta ja jatkaa monen pienen koululaisen "painajaista".

 

[BigRedCat]

Täällä ja muualla taas näitä asiantuntijoita löytyy, ei kelpaa THL, ei kelpaa HUS, ei kelpaa hallitus. Kun musta tuntuu että tää ei oo hyvä idea, kun oon ISää lukenut voittaa väännön mielen sopukoissa. Tämän kitkeminen on hallituksen isoin työsarka.

Itsestäsikö puhut?

@BigRedCat Ihan oikeasti, täällä on aikuisia ihmisiä, jotka saavat tehdä ihan vapaasti omat tulkintansa tästä taudista ja siihen varautumisesta, hellitä saarnaavan otteen kanssa.

Koulujen ja päiväkotien sulkeminen on kyllä huono uutinen, omaan katsomukseeni nähden.

Se että leimataan normaalin arjen jatkaminen näissä oloissa toisten vahingoittamiseksi on minun mielestäni hulluutta.

@BigRedCat

Täyttä paniikkiahan tuo on, rauhan tunteesi johtuu siitä että luotat viranomaiseen ja ylireagoit heidän mukana, joten tällöin kyse ei ole mielestästi paniikista vaan järjestä sekä samassa saat selkänojan jolla väittää muita vastuuttomiksi lapsiksi yms.

 

[Byvajet]

Kun kerrotaan, ettei kahden viimeisen viikon aikana kouluissa tapahdu "juuri mitään" ja toisaalta sanotaan usein, ettei opetussuunnitelman mukaista kaikkea ehditä oikein lukuvuodessa toteuttaa - miksi se viimeinen pari viikkoa sitten on tyhjäkäyntiä, pulpettien siivoamista jne.?

Koska jengiä ei saa pidettyä ruodussa. Se vaatisi opettajien auktoriteetin palauttamisen, kovien keinojen sallimisen ja häiriköiden siirtämisen pysyvästi erilleen normaaliopetuksesta.

Tuntemistani opettajista näkyy syvä uupumus, kun kouluvuosi lähestyy loppuaan. Silloin alkavat myös puheet lopun hullunmyllystä.

 

[zet]

Täällä ja muualla taas näitä asiantuntijoita löytyy, ei kelpaa THL, ei kelpaa HUS, ei kelpaa hallitus. Kun musta tuntuu että tää ei oo hyvä idea, kun oon ISää lukenut voittaa väännön mielen sopukoissa. Tämän kitkeminen on hallituksen isoin työsarka.

Tässä kouluasiassa myös parhaat oman alansa asiantuntijat eli opettajat on sivuutettu. Heidän kokemus ja asiantuntijuus on muuttunut vain mielipiteeksi ja sekin vääräksi sellaiseksi. Hankala olisi nähdä A-studiossa joku opettaja kritisoimassa tai kyseenalaistamassa lääkärien toimintaa sairaaloissa.

 

[teroz]

Hah @BigRedCat edelleen suosittelen sinulle muun sisällön etsimistä karanteeniin kuin pakkomielle tätä keskustelua kohtaan.

Kyllä, olen ollut kriittinen toimia ja niiden laajuutta kohtaan, mutta olen niitä noudattanut. Minun pointtini äsken oli niitä ihmisiä kohtaan, jotka eivät toimi sen mukaan miten THLn, HUSn ja Hallituksen uudet linjat muodostuvat, vaan pitävät edelleen esim lapset pois kouluista ja eivät uskalla mennä kauppaan, tajuamatta että nollaa ei tule tauluun eikä sitä edes tavoitella ja kouluun olisi syksylläkin mentävä, vaikka virus täällä edelleen pyörii. Kriittiikkiä saa esittää, mutta hallituksella on sarkaa edessä että saa ihmiset uskomaan, että normaalimpaan elämään saa ja kannattaa palata.

 

[teroz]

Tässä kouluasiassa myös parhaat oman alansa asiantuntijat eli opettajat on sivuutettu. Heidän kokemus ja asiantuntijuus on muuttunut vain mielipiteeksi ja sekin vääräksi sellaiseksi. Hankala olisi nähdä A-studiossa joku opettaja kritisoimassa tai kyseenalaistamassa lääkärien toimintaa sairaaloissa.

Tätä en ymmärrä. Ovatko opettajat siis lääketieteellisiä ammattilaisia, kun näihin seikkoihin vetoavat erityisesti sen osalta miksei lähiopetukseen tulisi palata.

Sen sijaan OAJ ei tunnu olevan juuri huolisssaan niistä tuhansista oppilaista, joista ei ole kuulunut pariin kuukauteen mitään.

 

[nevins]

Sen sijaan OAJ ei tunnu olevan juuri huolisssaan niistä tuhansista oppilaista, joista ei ole kuulunut pariin kuukauteen mitään.

Ei OAJ aja oppilaiden asiaa vaan opettajien. Opettajat maksavat liiton työntekijöiden palkat. Ei OAJ:ta kiinnosta miten oppilaat menestyvät. Se on täysin merkityksetöntä heille.

 

[sampio]

Sen sijaan OAJ ei tunnu olevan juuri huolisssaan niistä tuhansista oppilaista, joista ei ole kuulunut pariin kuukauteen mitään.

Kokeillaanpa nyt ihan asiallisesti tällä puolella: mistä tämä "tuhannet oppilaat" on peräisin?

 

[teroz]

Ei OAJ aja oppilaiden asiaa vaan opettajien. Opettajat maksavat liiton työntekijöiden palkat. Ei OAJ:ta kiinnosta miten oppilaat menestyvät. Se on täysin merkityksetöntä heille.

Tottakai ymmärrän, että he ovat ammattiliitto. Mutta kyllä odottaisin heiltä oppilaiden laittamista keskiöön tässä tilanteessa, oman nahkaan sijaan.Näin vain asian näen.

 

[teroz]

Kokeillaanpa nyt ihan asiallisesti tällä puolella: mistä tämä "tuhannet oppilaat" on peräisin?

Ihan terve maalaisjärki tämän toki jo kertoo, mutta OAJn kyselyyn vastasi 5500 opettajaa, joista 70 prosenttia kertoi yksittäisten oppilaiden jääneen tavoittamatta kullakin - mikä sitten on määrä per opettaja ei tuosta selviä, mutta jo yksikin per opettaja on tuhansia yhteensä.

Ja mitä olen itä-Helsingin kouluista kuullut niin on aika paljon enemmän kuin yksittäinen per opettaja.

 

[sampio]

Ihan terve maalaisjärki tämän toki jo kertoo, mutta OAJn kyselyyn vastasi 5500 opettajaa, joista 70 prosenttia kertoi yksittäisten oppilaiden jääneen tavoittamatta kullakin - mikä sitten on määrä per opettaja ei tuosta selviä, mutta jo yksikin per opettaja on tuhansia yhteensä.

Ja mitä olen itä-Helsingin kouluista kuullut niin on aika paljon enemmän kuin yksittäinen per opettaja.

Tässä pitää vain ottaa huomioon se, että huoli kohdistuu usein samoihin oppilaisiin usealta opettajalta. En vähättele ongelmaa, mutta juuri eilen kävimme läpi huolta herättäviä oppilaitamme ja alle 10 niitä oli 400 oppilaan koulussa. Jos kaikkien opettajien ilmoittamat luvut oltaisiin laskettu yhteen, olisi luku toki ollut dramaattisesti suurempi, mutta lopulta pahimmat ongelmat kasaantuivat aika pienelle ryhmälle.

 

[Mazaa]

Unohtuiko oppositio tuo asiantuntijuuden pesäke. Ne tietävät aina mitä olisi pitänyt tehdä. Suomen talous olisi jo kunnossa ja koronakin voitettu jos ei otettaisi enää yhtään pakolaista mistään, jätettäisiin vain kaikki vastuu muille. Poimitaan vain rusinat pullasta. Mitä ovat syntyneet väärään paikkaan oma vika. Looetetaan kehitysyhteistyö ja ilmastomuutoksen torjunta. Ei me niille mitään kuitenkaan voida. Antaa muiden hiutaa kaikki. Poimitaan vaan rusinat pullasta. Suomi olis silloin muutanassa vuosikymmenessä taas itsenäinen ja entistä rikkaampi ja lähes velaton maa. Tämän kaiken voimme tehdä oppositiosta kumpuavasta asiantuntijuudesta jos vain haluamme. No, meni vähän sarkasmin puolelle.

Tuo olisi ollut erittäin hyvä kirjoitus ilman viimeistä lausetta, jolloin tekstin tulkinnan taito olisi jätetty jokaiselle lukijalle ja vastaukset olisivat saattaneet olla luokkaa voiko käytetyllä taulusienellä runkata sairastumatta koronaan, tai miksi meidän mäkissä oli töissä ruskettuneita suomalaisia, kun mansikkatiloillakin on puutetta työntekijöistä.

Ja ne jotka jaksoivat lukea loppuun asti tietävät, että kopioin näkymättömyyden suojista käsin lainaamani kirjoittajan viimeisen lauseen.

 

[rama]

Ja mitä olen itä-Helsingin kouluista kuullut niin on aika paljon enemmän kuin yksittäinen per opettaja.

Vähän samanlaisia juttuja olen kollegoilta kuullut. Itsekin vielä aikanaan Itä-Helsingissä opettaneena etäopetus silloisella oppilasjoukolla olisi kuulostanut aika hurjalta touhulta. Tosin hurjaa touhua se normiopetuskin oli. Sai heitellä humalaisia vanhempia koululta ulos ja normiarki oli täyttä villiä länttä. Ja koska tahansa joku oppilas saattoi vain yhtäkkiä kadota muutamaksi vuodeksi "jonnekin". Lastensuojelu oli aivan tukossa ja aika toivoton olo niitä lasuja oli tehtailla kun mitään ei silti tapahtunut. Toivoisin, että tämä huoli lapsista muistettaisiin sitten vielä myös silloin elokuun alussa ja vielä vuoden päästä kun taas seuraava kahden kuukauden kesäloma on alkamassa.

 

[disco-stu]

Toivoisin, että tämä huoli lapsista muistettaisiin sitten vielä myös silloin elokuun alussa ja vielä vuoden päästä kun taas seuraava kahden kuukauden kesäloma on alkamassa.

Niin, tässähän tämä paradoksi kiteytyy. Kaikkia koulujen tukitoimia on ajettu alas aktiivisesti ja "kehitetty" opetussuunnitelmaa yms. sellaiseen suuntaan, missä opettajilla on enemmän vastuuta ja vähemmän työkaluja ja resursseja. Luokkakoot kasvaa, tilat pienenee jne.

Nyt sitten kun paskaa on muutenkin tuulettimessa, tällaisella kahden viikon pätkällä yritetään pelastaa nämä kärsivät yksilöt, joiden oloista ei kukaan muu kuin se opettaja ole ollut aiemmin koskaan kiinnostunut. Haisee melkoiselta tekopyhyydeltä mun nenään. Ja yhtään ongelmatapauksia väheksymättä, isossa kuvassa ne ovat todella pieni vähemmistö.

Mutta kaippa ne riskit on kartoitettu ja katsottu tärkeämmäksi altistaa 50k opettajaa ja mitä, puolimiljoonaa lasta pariksi viikoksi, kuin jatkaa lukukausi loppuun varasuunnitelmalla, joka kuitenkin on toiminut suht hyvin.

Mitä enemmän tätä pohtii, niin sitä enemmän alan kallistua ensin täysin foliohattuteoriana pitämääni syyhyn. Eli tartutetaan iso massa koululaisia, opettajia ja vanhempia sopivasti kesäloman ajaksi, välttäen poissaolot sitten kun homman pitäisi taas alkaa rullaamaan. Samalla saadaan hyvää dataa mitä tapahtuu. Opettajat, lapset ja vanhemmat ovat varmasti mielissään, kun pääsevät koe-eläimiksi!

 

[Mathieu]

Täällä on ollut useita ajatuksia tuosta Salmisen roolista THL:n johtajana, ja pohdintaa siitä onko hän ns. "Tegnellin linjalla": mitä itse epäilen vahvasti.

Salminen on juurikin erikoistunut virologiaan, infektiotauteihin ja jopa biouhkiin, ja maassamme ei lähtökohtaisesti pitäisi kovin montaa Prof. Salmista parempaa asiantuntijaa näissä tehtävissä olla. Toisaalta, jos noita Salmisen HIV-tutkimuksia ja myöhempiä Ebola-kommenttejaan kuitenkin lukee, niin kaikessa paistaa tyypillinen varman päälle pelaaminen ja tietyille epidemiatutkijoille tyypillinen odottava kanta. "Me tiedämme myöhemmin", "odotetaan ja nähdään", jne. Varotaan hypoteeseja jne. Mikä on tyypillistä tälle ns. "lääketieteelliselle mallille", joka on aina jälkijättöistä ja siksi suuren yleisön silmissä turhauttavaa.

Siksipä onkin niin yllättävää, että Salminen tällä hetkellä esittää niinkin nopeita ja jopa rohkeita avauksia tässä CODIV-19-tilanteessa. Tulee jopa mieleen, että tietynlainen ei-lääketieteellinen painotus sanelee näitä hänen sanojaan. Veikkaan, että vaikute tulee yhteiskunnan ylimmiltä tasoilta: mm. hallitukselta ja talousoppineilta.

 

[mjr]

Siksipä onkin niin yllättävää, että Salminen tällä hetkellä esittää niinkin nopeita ja jopa rohkeita avauksia tässä CODIV-19-tilanteessa. Tulee jopa mieleen, että tietynlainen ei-lääketieteellinen painotus sanelee näitä hänen sanojaan. Veikkaan, että vaikute tulee yhteiskunnan ylimmiltä tasoilta: mm. hallitukselta ja talousoppineilta.

Niin, aika kategorisesti eilen puhui, kun ottaa huomioon, että tuskin tässä mitään kovin syvällistä tutkimusdataa vielä on lapsistakaan ja heidän tartuttavuudestaan. Tuskin tästä avaamisesta mitään suurta harmia koituu, mutta luulisi että se pakosta ainakin jonkin verran levittää virusta - en ainakaan sitä havainnut, että esim. olisi sanottu, että isovanhempia voisi myös tavata ihan turvallisesti. Toisaalta tuollainen pieni leviäminen on ehkä paikoillaan tässä tilanteessa ja mukava että tältä osin palataan vähän normaalimpaan aikaan. Esikoinen varmaan menee ihan tyytyväisenä pariksi viikoksi kouluun, kun ei varsinaisesti ole mitään kovin vakavia opintoja jäljellä, ja kuopus on ollutkin koko tämä ajan lähiopetuksessa ja ip-kerhossa.

 

[Oadie]

Tässä kouluasiassa myös parhaat oman alansa asiantuntijat eli opettajat on sivuutettu. Heidän kokemus ja asiantuntijuus on muuttunut vain mielipiteeksi ja sekin vääräksi sellaiseksi. Hankala olisi nähdä A-studiossa joku opettaja kritisoimassa tai kyseenalaistamassa lääkärien toimintaa sairaaloissa.

Eikös tässä nimenomaan ole kysymys terveysalan asiasta? Ja siinähän asiantuntijat ovat lääkäreitä ja terveysalan edustajat. Jos tulevaisuudessa kausi-influenssa jyllää niin voiko opettajat päättää että koulu seis? Taudin seurauksena kuolee kuitenkin se 700 ihmistä vuosittain? Mielestäni opettajille kuuluu opettaminen ei terveysalan asiantuntijana toiminen. Tuskin ketään täälläkään sairastuttuaan menee Matematiikan lehtorilta kysymään että mikäs vaivaa? Saati sitten Iltapaskojen kommenttipalstoilta, joissa tietysti asuu se suurin viisaus tälläkin hetkellä.

 

[Tadu]

OAJ tuntuu olevan yksi omaaetuansa hakeva järjestö. A-Studiossa tänään tosiaan ei puhuttu OAJ:n sekä erään rehtorin suilla kuin "meistä" (tarkoittaen opettajia), lapsista ei ollenkaan käytännössä. Järjestön pj tuntuu olevan täysin pihalla myöskin. Tajuaakohan tuolla kukaan mitä esim. kaupankassat ovat tehneet tässä koko kriisin ajan? Ja auta armias, entäs hoitajat ja lääkärit? Huoh.

Jos kaupan kassat, lääkärit ja hoitajat voisivat hoitaa työnsä etänä kuten opetuksen, niin varmasti niin olisi tehty. Lääkärithän jo joskus vastaanottavatkin virtuaalisena.

Kaikenkaikkiaan typerä vertaus.

 

[sampio]

Eikös tässä nimenomaan ole kysymys terveysalan asiasta?

Kyllä on, ja sikäli asiassa ei ole opettajilla uputtamista. Tässä lienee pääasiassa kyse turhautumisesta, kun ei tuohon pariviikkoiseen sen kummempaa sisältöä saa, ja vähän koulurakennuksesta riippuen hygieniaohjeistusten täyttäminen on jotain vaikean ja mahdottoman välillä. Toki mukana voi olla aitoa huoltakin itsestään tai läheisistään, ja sitten on varmasti niitäkin, joita ei jaksa duunit enää kiinnostaa.

Itse luotan THL:n linjaukseen, kun niillä nyt on tähänkin saakka ihan hyvin pärjätty lv-vertailussa. Henkilökohtaisesti lähinnä nyppii näissä koulumaailmaa koskevissa tilanteissa vain se koloistaan ryömivien kokemusasiantuntijoiden ja dosenttien lauma, joka alkaa päteä kaikkien tuntemasta peruskoulusta kovaan ääneen, ja tätä ei pidä sekoittaa siihen, että luulisin olevani jokin terveydenhuollon ylikonstaapelininja. Peruskoulun yläasteen asiantuntija sen sijaan olen keskimääräistä laajemmalla näkemyksellä, enkä sitä häpeä sanoa ääneen.

 

[Kyylä]

En voi muuta kuin hämmästellä tämän vakituisten opettajien ammattiliiton toimintaa. Tällainen lietsominen on vastenmielistä. En myöskään halua uskoa, että opettajat ovat näin kykenemättömiä ajattelemaan ja ymmärtämään kokonaistilannetta.

On ensinnäkin alusta pitäen ollut selvää, että rajoituksilla ei poisteta tautia vaan hillitään huippua. Nyt on aika toimia tuon strategian mukaisesti. Siitä päättävät asiantuntijat - ei OAJ.

”En halua agitoida, mutta...” – OAJ:n puheenjohtaja ennustaa, etteivät kaikki vanhemmat päästä lapsiaan kouluun

”Vaikea uskoa, että yksikään rehtori hylkää yhtään sellaista anomusta, jossa anotaan koulusta vapautumista.”

www.is.fi

 

[Tadu]

Eikös tässä nimenomaan ole kysymys terveysalan asiasta? Ja siinähän asiantuntijat ovat lääkäreitä ja terveysalan edustajat. Jos tulevaisuudessa kausi-influenssa jyllää niin voiko opettajat päättää että koulu seis? Taudin seurauksena kuolee kuitenkin se 700 ihmistä vuosittain? Mielestäni opettajille kuuluu opettaminen ei terveysalan asiantuntijana toiminen. Tuskin ketään täälläkään sairastuttuaan menee Matematiikan lehtorilta kysymään että mikäs vaivaa? Saati sitten Iltapaskojen kommenttipalstoilta, joissa tietysti asuu se suurin viisaus tälläkin hetkellä.

Kyllä se flunssaisia lapsia pari minuuttia kerrallaan tutkiva lastenlääkäri tietää varmaan lasten arjesta sekä lasten mahdollisesta syrjäytymisestä opettajia enemmän, koska on lääkäri.

Nythän täälläkin on huudettu, että opettajan täytyy tunnistaa huonosti voivat lapset ja tehdä lastensuojeluilmoitus. Miten se onnistuu jos opettaja ei olekaan alan asiantuntija vaan vain opettaja?

 

[sampio]

En voi muuta kuin hämmästellä tämän vakituisten opettajien ammattiliiton toimintaa. Tällainen lietsominen on vastenmielistä. En myöskään halua uskoa, että opettajat ovat näin kykenemättömiä ajattelemaan ja ymmärtämään kokonaistilannetta.

On ensinnäkin alusta pitäen ollut selvää, että rajoituksilla ei poisteta tautia vaan hillitään huippua. Nyt on aika toimia tuon strategian mukaisesti. Siitä päättävät asiantuntijat - ei OAJ.

”En halua agitoida, mutta...” – OAJ:n puheenjohtaja ennustaa, etteivät kaikki vanhemmat päästä lapsiaan kouluun

”Vaikea uskoa, että yksikään rehtori hylkää yhtään sellaista anomusta, jossa anotaan koulusta vapautumista.”

www.is.fi

Mitäs tuossa nyt niin maagisen pahaa oli? Totesi, että vapaa-anomuksia tulee, suosituksia hygienian osalta on vaikea täyttää ja että hallitus päätti, kuten hallituksella oikeus on.

 

[Salama15]

^^ tuli vaan mieleen, onkohan kukaan näistä päättävistä ikinä nähnyt lapsia koulussa tai päiväkodissa? Sosiaalisen etäisyyden pitämiseen onnea ja menestystä...

 

[Juhaht]

Tässä kouluasiassa myös parhaat oman alansa asiantuntijat eli opettajat on sivuutettu. Heidän kokemus ja asiantuntijuus on muuttunut vain mielipiteeksi ja sekin vääräksi sellaiseksi. Hankala olisi nähdä A-studiossa joku opettaja kritisoimassa tai kyseenalaistamassa lääkärien toimintaa sairaaloissa.

Parhaat asiantuntijat tässä "kouluasiassa" ovat lääkärit. Opettajat eivät päätä sitä käydäänkö koulua vai eivät. Koulua käydään jos tauti ei sitä estä ja kun lääkärit+kaikki asiantuntijat sanovat, että riskit ovat minimaaliset, tulee koulu käynnistää. Se, että joku opettaja haluaisi vetää kotona lonkkaa vähän pidempään ei riitä perusteeksi evätä lapsilta koulua.

On tää kyllä helvetin turhauttava ketju twitter-asiantuntijoineen ja tuomiopäivän maalaajineen. Toivottavasti pian puretaan kaikki rajoitukset niin saavutetaan nillityksen äärirajat ja katsotaan tuleeko singulariteetti vai räjähtääkö JA. Nyt ennen toukokuun loppua ravintolat auki harvennetuin asiakaspaikoin, niin nähdään.

 

[Petri1981]

Kyllä opettajat olivat jo valmistautuneet pitkään kesälomaan ja nyt se heiltä vietiin, perkeleet! Heillä kun normaalisti tuo kesäloman pituus ei ole riittävä. Nyt sitä joutuukin sitten töihin työpaikalle kahdeksi viikoksi. Mitenhän tuosta selviävät.