Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 943 934
  • 81 126

bebeto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Ylöjärven Ryhti

En löytänyt suomeksi sytokiinimyrskystä oikein mitään mutta englanniksi paljonkin. Kun lukee tuolta noita oireita niin ne sopivat täysin tuohon koronan rajuimpaan muotoon. Eli onko kuitenkin niin että virus aiheuttaa immuniteettijärjestelmässä tuon myrskyn ja se aiheuttaa nuo kudosvauriot, ei virus itsessään.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No jos elinajanodote on miehillä hieman alle 80 ja naisilla hieman yli, niin aika helposti sinä voit tietää mikä on keski-ikä. Sillon prosentti 0n 0,4 ihan sun omassa viestissä ja se on 100% suurempi kuin 0,2. Eli siinä on varsin suuri ero. Sitten jos otatkin sen ryhmän tuon yläpuolelta minkä "taktisesti" jätit pois niin onkin lukema jo yli 1%.
Nuo olivat USA:n tilastot. Siellä eliajanodote on 78v. Ruotsissa jossa elinajanodote on koreampi on myös nuorten kuolleisuus pienempää kuin USA:ssa.
 

444

Jäsen
THL ilmoittaa että tänään 23.4. on 23 uutta kuoleman tapausta koronaviruksen seurauksena.
Kuolemat lisääntyivät siis eilisestä 22.4. n. +14%.

22.4. todettujen ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 3,6%
23.4. todettujan ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 4,0%

Ei nämä tilastot vaikka pidättekin trollina, niin omasta mielestäni kyllä kerro lainkaan mistään käyrien tasoittumisesta?
Tasavahva nousu jatkuu joka päivä.
Eli jos kaikki suomalaiset testattaisiin nyt, niin meillä olisi välittömästi 220000 koronauhria?
 

salama#8

Jäsen
Ihan näillä hetkillä USA:n todetut tautitapaukset ylittävät Espanjan, Italian, Ranskan, Saksan ja Iso-Britannian todetut tapaukset yhteensä. Nämä maat yhteensä ovat väkiluvultaan suurin piirtein saman kokoinen kuin Yhdysvallat. Voidaanko julistaa tautikeskuksen siirtyneen Yhdysvaltoihin?
 

Janippa

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Mie kehotan, että matkaat tänne pohjoiseen ja teet reportaasin yrityksestä mennä Ruotsiin. Jos suostut ja muutkin lähteävät mukaan kannustamaan niin lupaudun maksamaan hieman löpörahaa sulle.

Mie taas kehoitan, että ottaisit yhteyttä Länsi-Suomen merivartioston esikuntaan jos Torniosta meinaat yli, tai Lapin rajavartiostoon, jos pohjoisemmasta meinaat yli. Sinne perusteluineen kaikki tiedot teidän omasta kesä-asunnosta Ruotsissa, niin kyllä ne sieltä kertoo pääsetkö vai et rajan yli Ruotsiin lomailemaan. Aika pitkälti noissa mennään ihan virkamiehen harkinnan mukaan ja varmasti voimakkaasti kehoitetaan välttämään matkustamista Ruotsiin epidemian aikana, jos sinulla ei siihen hyvää syytä ole. Jos meinaat matkustaa yli 2 viikon ajaksi Ruotsiin ja palatessa olet valmistautunut karanteeniin, niin siulla pitäisi olla mahdollisuus saada lupa matkustamiselle. Kokeilemalla et ainakaan mitään häviä. Toki voit lähteä paikan päällekin yrittämään, mutta suosittelen silti etukäteen kysymään asiasta.

Eikä tarvii Ranksun maksaa löpörahoja. Yhteystiedot noihin yllämainittuihin löytyy ihan rajavartiolaitoksen nettisivuilta raja.fi.


Onko Ruotsiin muuttaminen kesäksi mahdollista ?

Kts. yltä
 

opelix

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, JJK
Jotenkin pienesti erikoista, että nyt ollaan niin kauhean huolissaan perheistä, että miten pärjäävät kun ei ole koulua jne.

Joo-o, osa pärjää, osa ei, ja joissakin tilanne on aika kaoottinen. Sen vaan tässä unohtuu monelta, että tuo sama tilanne on monessa perheessä varsinkin joka kesä, jolloin koulu 2 -2,5kk kiinni, ja korkki usein auki jos siihen taipumusta on. Silloin ei ole tällaista massahuolissaanoloa koskaan.

Haistan pienen kaksinaismoralismin ruusuisen tuoksun ehkä siis.

Niin ja kunnat ovat vetäneet mielenterveys-ja perhepalvelun minimiin tai jopa tauolle nyt.

Ei mitään logiikkaa.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Nuo olivat USA:n tilastot. Siellä eliajanodote on 78v. Ruotsissa jossa elinajanodote on koreampi on myös nuorten kuolleisuus pienempää kuin USA:ssa.
No noi ei kyllä ollut USAn tilastoja vaan Kiinan tutkimuksesta.
USA:n tilasto samasta paikasta on tämä:
AGE​
Number of DeathsShare of deathsWith underlying conditionsWithout underlying conditionsUnknown if with underlying cond.Share of deaths
of unknown + w/o cond.
0 - 17 years old
3​
0.04%
3​
0​
0​
0%​
18 - 44 years old
309​
4.5%
244​
25​
40​
1.0%​
45 - 64 years old
1,581​
23.1%
1,343​
59​
179​
3.5%​
65 - 74 years old
1,683​
24.6%
1,272​
26​
385​
6.0%​
75+ years old
3,263​
47.7%
2,289​
27​
947​
14.2%​
TOTAL
6,839
100%​
5,151​
137​
1,551​
24.68%​
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
No noi ei kyllä ollut USAn tilastoja vaan Kiinan tutkimuksesta.
USA:n tilasto samasta paikasta on tämä:
AGE​
Number of DeathsShare of deathsWith underlying conditionsWithout underlying conditionsUnknown if with underlying cond.Share of deaths
of unknown + w/o cond.
0 - 17 years old
3​
0.04%
3​
0​
0​
0%​
18 - 44 years old
309​
4.5%
244​
25​
40​
1.0%​
45 - 64 years old
1,581​
23.1%
1,343​
59​
179​
3.5%​
65 - 74 years old
1,683​
24.6%
1,272​
26​
385​
6.0%​
75+ years old
3,263​
47.7%
2,289​
27​
947​
14.2%​
TOTAL
6,839
100%​
5,151​
137​
1,551​
24.68%​
Tuo ei ole sama tilasto. Tuonhan mukaan USA:ssa kaikki sairastuneet kuolisivat.

Mutta pitää paikkansa, että tuo taulukko tosiaan koski Kiinaan. Siellä eliniän odote on 76 vuotta eli ero tänne entistä isompi.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Kuolleissa ensimmäiseen sataseen meni suhteellisen pitkä aika mutta toinen saavutetaan aika nopeasti, nyt kuolleita virallisesti 172 (+23)
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Tuo ei ole sama tilasto. Tuonhan mukaan USA:ssa kaikki sairastuneet kuolisivat.

Mutta pitää paikkansa, että tuo taulukko tosiaan koski Kiinaan. Siellä eliniän odote on 76 vuotta eli ero tänne entistä isompi.
Ei tuo olekkaan sama tilasto, mutta kyllä tuon ikäjakauman pitäisi nyt vähän herättää ihmetystä kun ei kaikki kuolleet olekkaan niitä vanhuksia. Toki varmasti löytyy USA:sta paljon selittäviä tekijöitä asialle, mutta on se silti aika karu tilasto siitä, että ei tämä ole nuorille mikään vaaraton tauti.
 

Uuhis #97

Jäsen
Suosikkijoukkue
Molomoton TPS, LA Kings, , Newcastle United
Aika heikko usko on kaverilla moderniin lääketieteeseen, kun haaveilee laumasuojaa. jos olisi omaan hommaansa uskoa, niin luottaisi hoidon löytyvän kesän aikana.

Perusteliko oikeasti noin?

Voivat olla loppupelissä Tegnellin kanssa oikeilla jäljillä. Lähes koko maailman (pl. Ruotsi) toimenpiteet tuntuvat lähtevän siitä että joko rokote COVID-19:sta tai lääke sen aiheuttamia vakavia oireita vastaan löydetään nopeasti. Ruotsissa ei välttämättä edes tavoitella laumasuojaa(vaikka yleinen usko on niin), Ruotsalaiset ovat ehkä ymmärtäneet miten tuhoisaa voi olla yhteiskunnalle se että sitä tulevat vuodet pistetään kiinni ja välillä taas avataan toistuvalla tahdilla, mikäli worst case scenario toteutuu ja toimivaa rokotetta joka antaa pitkäaikaisen tai elinikäisen suojan ei saadakaan nopeasti valmiiksi ja COVID-19 jää kiertämään maapallolle.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Ei tuo olekkaan sama tilasto, mutta kyllä tuon ikäjakauman pitäisi nyt vähän herättää ihmetystä kun ei kaikki kuolleet olekkaan niitä vanhuksia. Toki varmasti löytyy USA:sta paljon selittäviä tekijöitä asialle, mutta on se silti aika karu tilasto siitä, että ei tämä ole nuorille mikään vaaraton tauti.
USA:ssa on yli 830 000 tarjuntaa. Vaikka työikäisiä olisi kuollut 1893 kpl, niin kuolleisuus on heidän kohdallaan silti promilleja. Sairastuneista työikäisiä on kuitenkin luokkaa 600 000.
 

Hexa

Jäsen
Ruotsissa kirjattiin tänään 84 uutta kuolemantapausta. Epidemia on nyt vaatinut Ruotsissa yhteensä 2 021 ihmisen hengen. Melko rajua on kasvuvauhti siellä. Vaikutti jo, että tilanne hieman tasaantuisi siellä, mutta nyt kasvu on selvästi kiihtynyt.
 
USA:ssa on yli 830 000 tarjuntaa. Vaikka työikäisiä olisi kuollut 1893 kpl, niin kuolleisuus on heidän kohdallaan silti promilleja. Sairastuneista työikäisiä on kuitenkin luokkaa 600 000.

Muuten hyvä, mutta tuo 1893 on New Yorkin kaupungin kuolleet alle 65-vuotiaat, tilanne 14. huhtikuuta.

Kuolleita oli siis 6839, joista 27,6% oli alle 65-vuotiaita.

Korjaus, ei edes osavaltion, vaan New York Cityn
 
Viimeksi muokattu:

adolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat & Haminan Palloilijat
Haistan pienen kaksinaismoralismin ruusuisen tuoksun ehkä siis.
Alkoholismikodissa kasvamisen negatiiviset puolet on kyllä ihan ympärivuotista hommaa, ja pahimmillaan lasta todella syvästi traumatisoivaa. Korona varmasti kärjistääkin tilannetta edelleen monessa kodissa, mutta sama virtahepo siellä olohuoneissa tämän kriisinkin jälkeen asustaa ja asui jo ennen tätä kriisiä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Muuten hyvä, mutta tuo 1893 on New Yorkin osavaltion kuolleet alle 65-vuotiaat, tilanne 14. huhtikuuta.

Kuolleita oli siis 6839, joista 27,6% oli alle 65-vuotiaita.
Sekin on kyllä totta. Ja näköjään kaikki osavaltiot eivät tilastoja julkaise kuolleiden ikäjakaumasta. Nyt New Yorkissa on kuolleiden määrä nyt jo yli 10 000 ja koko maassa 42 500. En tiedä voidaanko tehdä yleistystä, että 27% kaikista kuolleista koko maassa oli alle 65v. tällöin työikäisä olisi kuollut 11 730 ja jos tartuntoja on tuo 600 000 niin silloin diagnosoduista tartunnoista kuolleista olisi vajaa 2%. Missään ei ole taidettu testausmääriä julkaista, joten jos tarpeeksi vähän testataan, niin silloin myös sairastuneita diagnosoidaan vähän ja päästään siihen, että todellinen määrä voi olla kymmen tai monikymmenkertainen.
 
Sekin on kyllä totta. Ja näköjään kaikki osavaltiot eivät tilastoja julkaise kuolleiden ikäjakaumasta. Nyt New Yorkissa on kuolleiden määrä nyt jo yli 10 000 ja koko maassa 42 500. En tiedä voidaanko tehdä yleistystä, että 27% kaikista kuolleista koko maassa oli alle 65v. tällöin työikäisä olisi kuollut 11 730 ja jos tartuntoja on tuo 600 000 niin silloin diagnosoduista tartunnoista kuolleista olisi vajaa 2%. Missään ei ole taidettu testausmääriä julkaista, joten jos tarpeeksi vähän testataan, niin silloin myös sairastuneita diagnosoidaan vähän ja päästään siihen, että todellinen määrä voi olla kymmen tai monikymmenkertainen.

Kyllä, paitsi New Yorkin osavaltiossa on testattu 3,4% väestöstä, näistä 1,3% todettu saaneen tartunnan, ja 0,1% väestöstä on coronaan kuollut.

Testejä siis tehty n.670 000. Näistä 262 000 ollut positiivisia, ja reilut 20 000 kuollut.

Tasaisella matematiikalla enemmän kuin joka kolmannella osavaltion asukkaalla corona siis olisi, ja näistä vajaa kymmenes siihen kuolisi. Eli kuolleisuus olisi 3% kieppeillä.

Mikä olisi jo todella iso luku....
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kyllä, paitsi New Yorkin osavaltiossa on testattu 3,4% väestöstä, näistä 1,3% todettu saaneen tartunnan, ja 0,1% väestöstä on coronaan kuollut.

Testejä siis tehty n.670 000. Näistä 262 000 ollut positiivisia, ja reilut 20 000 kuollut.

Tasaisella matematiikalla enemmän kuin joka kolmannella osavaltion asukkaalla corona siis olisi, ja näistä vajaa kymmenes siihen kuolisi. Eli kuolleisuus olisi 3% kieppeillä.

Mikä olisi jo todella iso luku....
Olisi iso luku, mutta ei tuokaan laskelma vettä pidä. Ei nuo testatut ole satunnaisesti testeihin valittuja, vaan sairasta ihmisiä suurelta osin. Jos korona oikeasti olisi joka kolmannella niin siinä vaiheessa kun se olisi kaikilla, niin kuolleisuus luonnollisesti kolminkertaistuisi eli olisi 0,3% väestöstä.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olisi iso luku, mutta ei tuokaan laskelma vettä pidä. Ei nuo testatut ole satunnaisesti testeihin valittuja, vaan sairasta ihmisiä suurelta osin. Jos korona oikeasti olisi joka kolmannella niin siinä vaiheessa kun se olisi kaikilla, niin kuolleisuus luonnollisesti kolminkertaistuisi eli olisi 0,3% väestöstä.
Tuokin oletuksesi perustuu täysin mutuun sairastumattomien tai oireettomien sairastajien määrästä. Me ei voida tietää mikä on se todellinen luku. Mitä jos oireettomia onkin vain todella vähän, mutta tauti ei tartukkaan ihan niin helposti? Siinä menisi sitten kaikki 0,2% jutut kerrasta romukoppaan ja Ruotsin toiveet siitä, että jopa niin ja näin moni prosenttia on jo sairastunut ei pitäisikään paikkaansa. Vaan kun emme tiedä. Tilastot kuitenkin puhuu WHO:n arvioimasta 2-3% luokasta vaikka täällä muutama ja THL puhuu muuta. Itse alan kallistumaan siihen, että tauti ei tartu ihan niin herkästi kun katsoo miten koronatoimet ovat purreet.
 

MHPeg

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Eli jos kaikki suomalaiset testattaisiin nyt, niin meillä olisi välittömästi 220000 koronauhria?
Ei, kukaan ei puhu tossa tilastossa mistään tulevaisuudesta. Perustuu sen hetkiseen tietoon koronatartuntojen määrästä ja siitä kuinka suuri prosentuaalinen osuus koronavirustartunnan saaneista on kuollut.

Mielenkiintoista seurata miten toi luku etenee arvioituihin lukemiin tai esitettyihin arvioihin.
 

Hexa

Jäsen
Itse alan kallistumaan siihen, että tauti ei tartu ihan niin herkästi kun katsoo miten koronatoimet ovat purreet.
Samaa mieltä siitä, että viruksen tarttuvuus ei ehkä ole ihan niin herkkää, kuin mitä tähän asti on luultu. Tämä koskee siis lapsia ja perusterveitä aikuisia. Sen sijaan vanhuksiin ja muihin riskiryhmiin tauti tarttuu huomattavasti herkemmin kuin normaali kausi-influenssa ja on heille myös paljon vaarallisempi. Heidän joukossaan taudin tappavuus on jopa 100-kertainen normaaliin kausi-influenssaan verrattuna. Ei tämä kyllä vielä Ruotsissakaan ole ohi, kaukana siitä. Tällä viikolla kuolemantapaukset ovat lähteneet rajuun nousuun ja siellä taidetaan saavuttaa uusi viikkoennätys. Ensin kuulosti hyvältä kun otsikoitiin, että viranomaisten mukaan Ruotsissa kohta lähes miljoona tartuntatapausta (800 000), mutta sitten kun paljastui että se onkin pelkkä arvio, niin se vei kyllä hieman pohjaa lausunnolta. Testejähän siellä ei ole tehty kovinkaan paljon, varmistuneita tapauksia tällä hetkellä 16 755. Kaikki perustuu siis vain arvioihin, ei kuulosta kovin hyvältä. Ilmeisesti siellä lasketaan sen varaan, että lapset ja nuoret sairastavat taudin pääasiassa oireettomina, eivätkä oireettomina myöskään tartuta ainakaan toisiaan kovin herkästi. Kokonaisuutena Suomen ”varman päälle” linja on ainakin tähän asti toiminut paremmin, mutta miten käy sitten, kun yhteiskuntaa joudutaan pikkuhiljaa jälleen avaamaan enemmän ja enemmän ja rajoituksia purkamaan.
 
Viimeksi muokattu:

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Samaa mieltä siitä, että viruksen tarttuvuus ei ehkä ole ihan niin herkkää, kuin mitä tähän asti on luultu. Tämä koskee siis lapsia ja perusterveitä aikuisia. Sen sijaan vanhuksiin ja muihin riskiryhmiin tauti tarttuu huomattavasti herkemmin kuin normaali kausi-influenssa ja on heille myös paljon vaarallisempi. Heidän joukossaan taudin tappavuus on jopa 100-kertainen normaaliin kausi-influenssaan verrattuna..
Minä uskon että vanhusten kohdalla kuolleisuus on suuri eli niinkuin tilastot kertovat niin yli 90 vuotiailla 30% ja 80-89v ikäryhmässä vajaa 20%. Sen sijaan sitä en minä en tiedä miten voidaan päätellä että tarttuvuus olisi heidän kohdallaan erityisen suuri. Jos kuolleisuus on noin korkea ja tarttuvuus olisi korkea, niin eikö koko ikäluokasta pitäisi olla kuollut jo suuri osa? Niin paljon kuolleita ei kuitenkaan ole. Lisäksi jos noita kuolleisuuksia miettii, että kyllä ne normi-influensssoillakin on heikko kuntokuntoisempien noukossa useampia prosentteja, joten satakertaisuus kuulostaa liioittelulta.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös