Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Missähän ne 5000 testiä päivässä ja 10 000 ihan kohta lymyää, kun ei ole koronakarttaan päivittyneet vieläkään. Edelleen laahaa testimäärät todella alhaisina. Pitäisikö nyt siellä Helsingissä aloittaa se testaaminen vaikka ihan puhelinluettelon perusteella ekasta nimestä jos ei muuten saada testimääriä nousemaan? Pitäisi testien olla jatkuvasti maksimikapasiteetissa, eikä todellakaan missään parin tonnin tasolla.

Testit päivittyvät tuonne koronakarttaan viiveellä. Pelkkä testausmäärän kasvatus ei riitä, kun muutenkin on jo iso viive saada tuloksia tilastoihin. Hybridistrategia "testaa, jäljitä, eristä ja hoida on vielä kaukana. Pelkkä testausmäärän lisääminen ei siinä auta, jos tukitoiminta on edelleen yhtä kankeaa.

 

[VT]

Rajotuksien löysentämisestä uutisoidaan ja siitä että koronapiikki olisi jollain tasolla ohi, niin meidän pääministeri siirtyy etätyöhön? 1+1 ei olekkaan aina 2.

Siis mitä ihmettä tällä oikein meinaat? Pitäisikö laittaa korkki välillä kiinni? Enkä tarkoita tällä kertaa itseäni.

 

[BlackWolf]

Testit päivittyvät tuonne koronakarttaan viiveellä. Pelkkä testausmäärän kasvatus ei riitä, kun muutenkin on jo iso viive saada tuloksia tilastoihin. Hybridistrategia "testaa, jäljitä, eristä ja hoida on vielä kaukana. Pelkkä testausmäärän lisääminen ei siinä auta, jos tukitoiminta on edelleen yhtä kankeaa.

Totta tämäkin, mutta on myös aika naurettavaa väittää, että X määrä sairastanut jo tai on piilotartuttajia jos ei edes tiedetä oikeita lukuja kun ei testata. Saisivat nyt edes perus testaamisen sille tasolle, että voisi tehdä jotain havaintoja niistä oireettomista tartuttajista, eikä vain eläisi Kiinassa tehtyjen 90 hengen otannan sisältävien tutkimusten varassa. Samalla toki saataisiin näitä oireettomia tai vähäoireisia karanteeniin pois kuleksimasta kunnes ovat terveitä. Jos ministerin väite 10 000 testistä pitää paikkaansa niin sillä testaisi vaikka koko Helsingin kohtuullisessa ajassa.

 

[bebeto]

Cytokine release syndrome - Wikipedia

en.wikipedia.org

En löytänyt suomeksi sytokiinimyrskystä oikein mitään mutta englanniksi paljonkin. Kun lukee tuolta noita oireita niin ne sopivat täysin tuohon koronan rajuimpaan muotoon. Eli onko kuitenkin niin että virus aiheuttaa immuniteettijärjestelmässä tuon myrskyn ja se aiheuttaa nuo kudosvauriot, ei virus itsessään.

 

[dana77]

No jos elinajanodote on miehillä hieman alle 80 ja naisilla hieman yli, niin aika helposti sinä voit tietää mikä on keski-ikä. Sillon prosentti 0n 0,4 ihan sun omassa viestissä ja se on 100% suurempi kuin 0,2. Eli siinä on varsin suuri ero. Sitten jos otatkin sen ryhmän tuon yläpuolelta minkä "taktisesti" jätit pois niin onkin lukema jo yli 1%.

Nuo olivat USA:n tilastot. Siellä eliajanodote on 78v. Ruotsissa jossa elinajanodote on koreampi on myös nuorten kuolleisuus pienempää kuin USA:ssa.

 

[444]

THL ilmoittaa että tänään 23.4. on 23 uutta kuoleman tapausta koronaviruksen seurauksena.
Kuolemat lisääntyivät siis eilisestä 22.4. n. +14%.

22.4. todettujen ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 3,6%
23.4. todettujan ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 4,0%

Ei nämä tilastot vaikka pidättekin trollina, niin omasta mielestäni kyllä kerro lainkaan mistään käyrien tasoittumisesta?
Tasavahva nousu jatkuu joka päivä.

Eli jos kaikki suomalaiset testattaisiin nyt, niin meillä olisi välittömästi 220000 koronauhria?

 

[salama#8]

Ihan näillä hetkillä USA:n todetut tautitapaukset ylittävät Espanjan, Italian, Ranskan, Saksan ja Iso-Britannian todetut tapaukset yhteensä. Nämä maat yhteensä ovat väkiluvultaan suurin piirtein saman kokoinen kuin Yhdysvallat. Voidaanko julistaa tautikeskuksen siirtyneen Yhdysvaltoihin?

 

[Janippa]

Mie kehotan, että matkaat tänne pohjoiseen ja teet reportaasin yrityksestä mennä Ruotsiin. Jos suostut ja muutkin lähteävät mukaan kannustamaan niin lupaudun maksamaan hieman löpörahaa sulle.

Mie taas kehoitan, että ottaisit yhteyttä Länsi-Suomen merivartioston esikuntaan jos Torniosta meinaat yli, tai Lapin rajavartiostoon, jos pohjoisemmasta meinaat yli. Sinne perusteluineen kaikki tiedot teidän omasta kesä-asunnosta Ruotsissa, niin kyllä ne sieltä kertoo pääsetkö vai et rajan yli Ruotsiin lomailemaan. Aika pitkälti noissa mennään ihan virkamiehen harkinnan mukaan ja varmasti voimakkaasti kehoitetaan välttämään matkustamista Ruotsiin epidemian aikana, jos sinulla ei siihen hyvää syytä ole. Jos meinaat matkustaa yli 2 viikon ajaksi Ruotsiin ja palatessa olet valmistautunut karanteeniin, niin siulla pitäisi olla mahdollisuus saada lupa matkustamiselle. Kokeilemalla et ainakaan mitään häviä. Toki voit lähteä paikan päällekin yrittämään, mutta suosittelen silti etukäteen kysymään asiasta.

Eikä tarvii Ranksun maksaa löpörahoja. Yhteystiedot noihin yllämainittuihin löytyy ihan rajavartiolaitoksen nettisivuilta raja.fi.

Onko Ruotsiin muuttaminen kesäksi mahdollista ?

Kts. yltä

 

[opelix]

Jotenkin pienesti erikoista, että nyt ollaan niin kauhean huolissaan perheistä, että miten pärjäävät kun ei ole koulua jne.

Joo-o, osa pärjää, osa ei, ja joissakin tilanne on aika kaoottinen. Sen vaan tässä unohtuu monelta, että tuo sama tilanne on monessa perheessä varsinkin joka kesä, jolloin koulu 2 -2,5kk kiinni, ja korkki usein auki jos siihen taipumusta on. Silloin ei ole tällaista massahuolissaanoloa koskaan.

Haistan pienen kaksinaismoralismin ruusuisen tuoksun ehkä siis.

Niin ja kunnat ovat vetäneet mielenterveys-ja perhepalvelun minimiin tai jopa tauolle nyt.

Ei mitään logiikkaa.

 

[BlackWolf]

Nuo olivat USA:n tilastot. Siellä eliajanodote on 78v. Ruotsissa jossa elinajanodote on koreampi on myös nuorten kuolleisuus pienempää kuin USA:ssa.

No noi ei kyllä ollut USAn tilastoja vaan Kiinan tutkimuksesta.
USA:n tilasto samasta paikasta on tämä:

AGE​	Number of Deaths	Share of deaths	With underlying conditions	Without underlying conditions	Unknown if with underlying cond.	Share of deaths of unknown + w/o cond.
0 - 17 years old​	3​	0.04%​	3​	0​	0​	0%​
18 - 44 years old​	309​	4.5%​	244​	25​	40​	1.0%​
45 - 64 years old​	1,581​	23.1%​	1,343​	59​	179​	3.5%​
65 - 74 years old​	1,683​	24.6%​	1,272​	26​	385​	6.0%​
75+ years old​	3,263​	47.7%​	2,289​	27​	947​	14.2%​
TOTAL​	6,839​	100%​	5,151​	137​	1,551​	24.68%​

 

[Rambokala]

Koronaan on kuollut myös 30–39-vuotiaita – THL tarkensi tietoja siitä, minkä ikäisiä uhrit ovat

Osa lääkäreistä vaatii avoimempaa tiedottamista alle 60-vuotiaina menehtyneistä. HUS ja THL aikovat julkaista pian tietoa tehohoidossa olevien potilaiden ikäjakaumasta.

yle.fi

Vähän niinkuin ounastelinkin, nuorempien kuolintapaukset jää kertomatta, koska yksityisyydensuoja.

 

[dana77]

No noi ei kyllä ollut USAn tilastoja vaan Kiinan tutkimuksesta.
USA:n tilasto samasta paikasta on tämä:

AGE​	Number of Deaths	Share of deaths	With underlying conditions	Without underlying conditions	Unknown if with underlying cond.	Share of deaths of unknown + w/o cond.
0 - 17 years old​	3​	0.04%​	3​	0​	0​	0%​
18 - 44 years old​	309​	4.5%​	244​	25​	40​	1.0%​
45 - 64 years old​	1,581​	23.1%​	1,343​	59​	179​	3.5%​
65 - 74 years old​	1,683​	24.6%​	1,272​	26​	385​	6.0%​
75+ years old​	3,263​	47.7%​	2,289​	27​	947​	14.2%​
TOTAL​	6,839​	100%​	5,151​	137​	1,551​	24.68%​

Tuo ei ole sama tilasto. Tuonhan mukaan USA:ssa kaikki sairastuneet kuolisivat.

Mutta pitää paikkansa, että tuo taulukko tosiaan koski Kiinaan. Siellä eliniän odote on 76 vuotta eli ero tänne entistä isompi.

 

[Zeta03]

Kuolleissa ensimmäiseen sataseen meni suhteellisen pitkä aika mutta toinen saavutetaan aika nopeasti, nyt kuolleita virallisesti 172 (+23)

 

[BlackWolf]

Tuo ei ole sama tilasto. Tuonhan mukaan USA:ssa kaikki sairastuneet kuolisivat.

Mutta pitää paikkansa, että tuo taulukko tosiaan koski Kiinaan. Siellä eliniän odote on 76 vuotta eli ero tänne entistä isompi.

Ei tuo olekkaan sama tilasto, mutta kyllä tuon ikäjakauman pitäisi nyt vähän herättää ihmetystä kun ei kaikki kuolleet olekkaan niitä vanhuksia. Toki varmasti löytyy USA:sta paljon selittäviä tekijöitä asialle, mutta on se silti aika karu tilasto siitä, että ei tämä ole nuorille mikään vaaraton tauti.

 

[Uuhis #97]

Aika heikko usko on kaverilla moderniin lääketieteeseen, kun haaveilee laumasuojaa. jos olisi omaan hommaansa uskoa, niin luottaisi hoidon löytyvän kesän aikana.

Perusteliko oikeasti noin?

Voivat olla loppupelissä Tegnellin kanssa oikeilla jäljillä. Lähes koko maailman (pl. Ruotsi) toimenpiteet tuntuvat lähtevän siitä että joko rokote COVID-19:sta tai lääke sen aiheuttamia vakavia oireita vastaan löydetään nopeasti. Ruotsissa ei välttämättä edes tavoitella laumasuojaa(vaikka yleinen usko on niin), Ruotsalaiset ovat ehkä ymmärtäneet miten tuhoisaa voi olla yhteiskunnalle se että sitä tulevat vuodet pistetään kiinni ja välillä taas avataan toistuvalla tahdilla, mikäli worst case scenario toteutuu ja toimivaa rokotetta joka antaa pitkäaikaisen tai elinikäisen suojan ei saadakaan nopeasti valmiiksi ja COVID-19 jää kiertämään maapallolle.

 

[dana77]

Ei tuo olekkaan sama tilasto, mutta kyllä tuon ikäjakauman pitäisi nyt vähän herättää ihmetystä kun ei kaikki kuolleet olekkaan niitä vanhuksia. Toki varmasti löytyy USA:sta paljon selittäviä tekijöitä asialle, mutta on se silti aika karu tilasto siitä, että ei tämä ole nuorille mikään vaaraton tauti.

USA:ssa on yli 830 000 tarjuntaa. Vaikka työikäisiä olisi kuollut 1893 kpl, niin kuolleisuus on heidän kohdallaan silti promilleja. Sairastuneista työikäisiä on kuitenkin luokkaa 600 000.

 

[Hexa]

Ruotsissa kirjattiin tänään 84 uutta kuolemantapausta. Epidemia on nyt vaatinut Ruotsissa yhteensä 2 021 ihmisen hengen. Melko rajua on kasvuvauhti siellä. Vaikutti jo, että tilanne hieman tasaantuisi siellä, mutta nyt kasvu on selvästi kiihtynyt.

 

[Hatchetman]

USA:ssa on yli 830 000 tarjuntaa. Vaikka työikäisiä olisi kuollut 1893 kpl, niin kuolleisuus on heidän kohdallaan silti promilleja. Sairastuneista työikäisiä on kuitenkin luokkaa 600 000.

Muuten hyvä, mutta tuo 1893 on New Yorkin kaupungin kuolleet alle 65-vuotiaat, tilanne 14. huhtikuuta.

Kuolleita oli siis 6839, joista 27,6% oli alle 65-vuotiaita.

Korjaus, ei edes osavaltion, vaan New York Cityn

 

[adolf]

Haistan pienen kaksinaismoralismin ruusuisen tuoksun ehkä siis.

Alkoholismikodissa kasvamisen negatiiviset puolet on kyllä ihan ympärivuotista hommaa, ja pahimmillaan lasta todella syvästi traumatisoivaa. Korona varmasti kärjistääkin tilannetta edelleen monessa kodissa, mutta sama virtahepo siellä olohuoneissa tämän kriisinkin jälkeen asustaa ja asui jo ennen tätä kriisiä.

 

[dana77]

Muuten hyvä, mutta tuo 1893 on New Yorkin osavaltion kuolleet alle 65-vuotiaat, tilanne 14. huhtikuuta.

Kuolleita oli siis 6839, joista 27,6% oli alle 65-vuotiaita.

Sekin on kyllä totta. Ja näköjään kaikki osavaltiot eivät tilastoja julkaise kuolleiden ikäjakaumasta. Nyt New Yorkissa on kuolleiden määrä nyt jo yli 10 000 ja koko maassa 42 500. En tiedä voidaanko tehdä yleistystä, että 27% kaikista kuolleista koko maassa oli alle 65v. tällöin työikäisä olisi kuollut 11 730 ja jos tartuntoja on tuo 600 000 niin silloin diagnosoduista tartunnoista kuolleista olisi vajaa 2%. Missään ei ole taidettu testausmääriä julkaista, joten jos tarpeeksi vähän testataan, niin silloin myös sairastuneita diagnosoidaan vähän ja päästään siihen, että todellinen määrä voi olla kymmen tai monikymmenkertainen.

 

[Hatchetman]

Sekin on kyllä totta. Ja näköjään kaikki osavaltiot eivät tilastoja julkaise kuolleiden ikäjakaumasta. Nyt New Yorkissa on kuolleiden määrä nyt jo yli 10 000 ja koko maassa 42 500. En tiedä voidaanko tehdä yleistystä, että 27% kaikista kuolleista koko maassa oli alle 65v. tällöin työikäisä olisi kuollut 11 730 ja jos tartuntoja on tuo 600 000 niin silloin diagnosoduista tartunnoista kuolleista olisi vajaa 2%. Missään ei ole taidettu testausmääriä julkaista, joten jos tarpeeksi vähän testataan, niin silloin myös sairastuneita diagnosoidaan vähän ja päästään siihen, että todellinen määrä voi olla kymmen tai monikymmenkertainen.

Kyllä, paitsi New Yorkin osavaltiossa on testattu 3,4% väestöstä, näistä 1,3% todettu saaneen tartunnan, ja 0,1% väestöstä on coronaan kuollut.

Testejä siis tehty n.670 000. Näistä 262 000 ollut positiivisia, ja reilut 20 000 kuollut.

Tasaisella matematiikalla enemmän kuin joka kolmannella osavaltion asukkaalla corona siis olisi, ja näistä vajaa kymmenes siihen kuolisi. Eli kuolleisuus olisi 3% kieppeillä.

Mikä olisi jo todella iso luku....

 

[oiler99]

Koronaviruksen leviäminen on pysähtynyt Pohjois-Pohjanmaalla. Koronaepidemiaan liittyvät rajoitukset ovat purreet Pohjois-Pohjanmaalla, uusia potilaita harvakseltaan – Suomessa uusia tautitapauksia 155 ja kuolleita 27

 

[dana77]

Kyllä, paitsi New Yorkin osavaltiossa on testattu 3,4% väestöstä, näistä 1,3% todettu saaneen tartunnan, ja 0,1% väestöstä on coronaan kuollut.

Testejä siis tehty n.670 000. Näistä 262 000 ollut positiivisia, ja reilut 20 000 kuollut.

Tasaisella matematiikalla enemmän kuin joka kolmannella osavaltion asukkaalla corona siis olisi, ja näistä vajaa kymmenes siihen kuolisi. Eli kuolleisuus olisi 3% kieppeillä.

Mikä olisi jo todella iso luku....

Olisi iso luku, mutta ei tuokaan laskelma vettä pidä. Ei nuo testatut ole satunnaisesti testeihin valittuja, vaan sairasta ihmisiä suurelta osin. Jos korona oikeasti olisi joka kolmannella niin siinä vaiheessa kun se olisi kaikilla, niin kuolleisuus luonnollisesti kolminkertaistuisi eli olisi 0,3% väestöstä.

 

[BlackWolf]

Olisi iso luku, mutta ei tuokaan laskelma vettä pidä. Ei nuo testatut ole satunnaisesti testeihin valittuja, vaan sairasta ihmisiä suurelta osin. Jos korona oikeasti olisi joka kolmannella niin siinä vaiheessa kun se olisi kaikilla, niin kuolleisuus luonnollisesti kolminkertaistuisi eli olisi 0,3% väestöstä.

Tuokin oletuksesi perustuu täysin mutuun sairastumattomien tai oireettomien sairastajien määrästä. Me ei voida tietää mikä on se todellinen luku. Mitä jos oireettomia onkin vain todella vähän, mutta tauti ei tartukkaan ihan niin helposti? Siinä menisi sitten kaikki 0,2% jutut kerrasta romukoppaan ja Ruotsin toiveet siitä, että jopa niin ja näin moni prosenttia on jo sairastunut ei pitäisikään paikkaansa. Vaan kun emme tiedä. Tilastot kuitenkin puhuu WHO:n arvioimasta 2-3% luokasta vaikka täällä muutama ja THL puhuu muuta. Itse alan kallistumaan siihen, että tauti ei tartu ihan niin herkästi kun katsoo miten koronatoimet ovat purreet.

 

[oiler99]

Saksassa tehtiin tutkimus ilmansaasteiden vaikutuksesta koronakuolleisuuteen. Miksi tietyillä alueilla koronakuolleisuus on suurempaa kuin toisilla? Saksalaistutkimus paljasti yhdistävän tekijän