Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Brent Sapergia]

Siinä ekassa köntässä ei olleet kaikki tiedossa olevat hoivakotitapaukset (puhuttiin silloin n 50:stä) joten olisko ne nyt sitten kaikki näissä luvuissa. Mutua osin.

 

[bebeto]

Tämän päivän Turun Sanomat kirjoittaa että TYKS:in koronapotilailla olisi havaittu sytokiinimyrskyä, lausuu TYKS:n infektiotautien ylilääkäri Jarmo Oksi. Sytokiinimyrskyn arvellaan olleen syy siihen miksi espanjantauti tappoi niin paljon nuoria perusterveitä aikuisia. Ilmiö kuvaa sitä kuinka elimistön oma immuunijärjestelmä ylireagoi virukseen ja alkaa tuhota kudosta.

Sytokiini – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[Hagi]

Eiköhän ole hoivakotien ilmoituksia, ainakaan kohta edes teholla ole porukkaa josta saada lukemia kun taas oli vähentynyt 3 ihmisellä ja enää 60 tehohoidossa

Sairaalahoidossa olevien määrässä on pientä kasvua, nyt 206. Tuo voisi ennustaa, että pian myös teholle siirtyy hieman lisää porukkaa. Ensi viikolla pitäisi alkaa näkymään sairaalahoidossa olevien määrässä mahdollinen Pääsiäisen "piikki", jos kontaktit ovat silloin lisääntyneet. (tartunta-aika max 2 vko ja vakavasti sairastuneet sairaalaan 10 päivää oireiden alkamisesta)

 

[iibor]

En pidä trollina mutta onko tietoa onko tuo ilmoitettujen uhrien määrä noussut sen takia, että eilen on menehtynyt merkittävästi enemmän ihmisiä vai tuleeko tuo lukemien nousu siitä että hoitokotien kuolleet ilmoitetaan viivellä?

Eli onko eiliselle kirjattu useampi kuolema, jotka ovat oikeasti tapahtuneet esim. kahden viikon aikana. Onko tästä faktaa tarjolla?

Veikkaisin, että luvussa on loput hoitokotikuolemista. Aiemmin THL ilmoitti, että kuolinmäärä ei vastaa todellisuutta, nyt tuota ilmoitusta ei THL:n sivuilla enää ole.

 

[Petri1981]

Kun epidemiahuippu on THL:n mukaan juuri ohitettu, niin kyllä korkeimmat luvut kuolemantapauksissa lienevätkin tästä päivästä 1-3 viikkoa eteenpäin odotettavissa.

 

[Tumpe]

22.4. todettujen ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 3,6%
23.4. todettujan ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 4,0%

Ei nämä tilastot vaikka pidättekin trollina, niin omasta mielestäni kyllä kerro lainkaan mistään käyrien tasoittumisesta?
Tasavahva nousu jatkuu joka päivä.

Jos 100 000 ihmistä saa samana päivänä koronaviruksen ja nämä kaikki testataan samana päivänä niin kuolleisuus olisi 0 siinä vaiheessa.

Totta kai se kuolleisuus nousee koko ajan. Tartunnasta hautaan menee viikkoja. Jos taudin leviäminen hidastuu ja todettujen tapausten määrä alkaa taittua niin menee vielä vähintään pari viikkoa ennen kuin kuolleiden käyrä kääntyy laskuun.

Sairaalahoidossa olevien määrä kuvaa aika hyvin epidemian tilaa, sekin reagoi vähintään viikon viiveellä tartunnoista.

 

[BlackWolf]

Missähän ne 5000 testiä päivässä ja 10 000 ihan kohta lymyää, kun ei ole koronakarttaan päivittyneet vieläkään. Edelleen laahaa testimäärät todella alhaisina. Pitäisikö nyt siellä Helsingissä aloittaa se testaaminen vaikka ihan puhelinluettelon perusteella ekasta nimestä jos ei muuten saada testimääriä nousemaan? Pitäisi testien olla jatkuvasti maksimikapasiteetissa, eikä todellakaan missään parin tonnin tasolla.

 

[Hagi]

Kun epidemiahuippu on THL:n mukaan juuri ohitettu, niin kyllä korkeimmat luvut kuolemantapauksissa lienevätkin tästä päivästä +1-2 viikkoa eteenpäin odotettavissa.

Tuon THL oli arvioinut suoraan sairaalapotilaiden määrällä (ainoa luotettava tilasto tällä hetkellä). Lisäksi arviossa oli mukana se, että nykyiset rajoitukset pysyvät. Rajoituksien purku ja/tai ihmisten käytöksen muutos vaikuttaa tuohon suoraan.

Sairaalahoidossa olevien määrässä on reaalitilanteeseen tuo n. 2-3,5 vko viive, joten senkin vuoksi olisi tärkeää saada testausta dynaamikseksi ja tiedonsiirron viiveet pois. Tai todellista kuvaa siitää, paljonko tartuntoja todellisuudessa on. Nyt on vain arvioita, jotka voivat olla oikeita, tai sitten ei.

 

[iibor]

Missähän ne 5000 testiä päivässä ja 10 000 ihan kohta lymyää, kun ei ole koronakarttaan päivittyneet vieläkään. Edelleen laahaa testimäärät todella alhaisina. Pitäisikö nyt siellä Helsingissä aloittaa se testaaminen vaikka ihan puhelinluettelon perusteella ekasta nimestä jos ei muuten saada testimääriä nousemaan? Pitäisi testien olla jatkuvasti maksimikapasiteetissa, eikä todellakaan missään parin tonnin tasolla.

Ei viitsi testaa niin paljoa, kun tarkoittaa automaattisesti enemmän kuolleita.

 

[Hagi]

Missähän ne 5000 testiä päivässä ja 10 000 ihan kohta lymyää, kun ei ole koronakarttaan päivittyneet vieläkään. Edelleen laahaa testimäärät todella alhaisina. Pitäisikö nyt siellä Helsingissä aloittaa se testaaminen vaikka ihan puhelinluettelon perusteella ekasta nimestä jos ei muuten saada testimääriä nousemaan? Pitäisi testien olla jatkuvasti maksimikapasiteetissa, eikä todellakaan missään parin tonnin tasolla.

Testit päivittyvät tuonne koronakarttaan viiveellä. Pelkkä testausmäärän kasvatus ei riitä, kun muutenkin on jo iso viive saada tuloksia tilastoihin. Hybridistrategia "testaa, jäljitä, eristä ja hoida on vielä kaukana. Pelkkä testausmäärän lisääminen ei siinä auta, jos tukitoiminta on edelleen yhtä kankeaa.

 

[VT]

Rajotuksien löysentämisestä uutisoidaan ja siitä että koronapiikki olisi jollain tasolla ohi, niin meidän pääministeri siirtyy etätyöhön? 1+1 ei olekkaan aina 2.

Siis mitä ihmettä tällä oikein meinaat? Pitäisikö laittaa korkki välillä kiinni? Enkä tarkoita tällä kertaa itseäni.

 

[BlackWolf]

Testit päivittyvät tuonne koronakarttaan viiveellä. Pelkkä testausmäärän kasvatus ei riitä, kun muutenkin on jo iso viive saada tuloksia tilastoihin. Hybridistrategia "testaa, jäljitä, eristä ja hoida on vielä kaukana. Pelkkä testausmäärän lisääminen ei siinä auta, jos tukitoiminta on edelleen yhtä kankeaa.

Totta tämäkin, mutta on myös aika naurettavaa väittää, että X määrä sairastanut jo tai on piilotartuttajia jos ei edes tiedetä oikeita lukuja kun ei testata. Saisivat nyt edes perus testaamisen sille tasolle, että voisi tehdä jotain havaintoja niistä oireettomista tartuttajista, eikä vain eläisi Kiinassa tehtyjen 90 hengen otannan sisältävien tutkimusten varassa. Samalla toki saataisiin näitä oireettomia tai vähäoireisia karanteeniin pois kuleksimasta kunnes ovat terveitä. Jos ministerin väite 10 000 testistä pitää paikkaansa niin sillä testaisi vaikka koko Helsingin kohtuullisessa ajassa.

 

[bebeto]

Cytokine release syndrome - Wikipedia

en.wikipedia.org

En löytänyt suomeksi sytokiinimyrskystä oikein mitään mutta englanniksi paljonkin. Kun lukee tuolta noita oireita niin ne sopivat täysin tuohon koronan rajuimpaan muotoon. Eli onko kuitenkin niin että virus aiheuttaa immuniteettijärjestelmässä tuon myrskyn ja se aiheuttaa nuo kudosvauriot, ei virus itsessään.

 

[dana77]

No jos elinajanodote on miehillä hieman alle 80 ja naisilla hieman yli, niin aika helposti sinä voit tietää mikä on keski-ikä. Sillon prosentti 0n 0,4 ihan sun omassa viestissä ja se on 100% suurempi kuin 0,2. Eli siinä on varsin suuri ero. Sitten jos otatkin sen ryhmän tuon yläpuolelta minkä "taktisesti" jätit pois niin onkin lukema jo yli 1%.

Nuo olivat USA:n tilastot. Siellä eliajanodote on 78v. Ruotsissa jossa elinajanodote on koreampi on myös nuorten kuolleisuus pienempää kuin USA:ssa.

 

[444]

THL ilmoittaa että tänään 23.4. on 23 uutta kuoleman tapausta koronaviruksen seurauksena.
Kuolemat lisääntyivät siis eilisestä 22.4. n. +14%.

22.4. todettujen ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 3,6%
23.4. todettujan ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 4,0%

Ei nämä tilastot vaikka pidättekin trollina, niin omasta mielestäni kyllä kerro lainkaan mistään käyrien tasoittumisesta?
Tasavahva nousu jatkuu joka päivä.

Eli jos kaikki suomalaiset testattaisiin nyt, niin meillä olisi välittömästi 220000 koronauhria?

 

[salama#8]

Ihan näillä hetkillä USA:n todetut tautitapaukset ylittävät Espanjan, Italian, Ranskan, Saksan ja Iso-Britannian todetut tapaukset yhteensä. Nämä maat yhteensä ovat väkiluvultaan suurin piirtein saman kokoinen kuin Yhdysvallat. Voidaanko julistaa tautikeskuksen siirtyneen Yhdysvaltoihin?

 

[Janippa]

Mie kehotan, että matkaat tänne pohjoiseen ja teet reportaasin yrityksestä mennä Ruotsiin. Jos suostut ja muutkin lähteävät mukaan kannustamaan niin lupaudun maksamaan hieman löpörahaa sulle.

Mie taas kehoitan, että ottaisit yhteyttä Länsi-Suomen merivartioston esikuntaan jos Torniosta meinaat yli, tai Lapin rajavartiostoon, jos pohjoisemmasta meinaat yli. Sinne perusteluineen kaikki tiedot teidän omasta kesä-asunnosta Ruotsissa, niin kyllä ne sieltä kertoo pääsetkö vai et rajan yli Ruotsiin lomailemaan. Aika pitkälti noissa mennään ihan virkamiehen harkinnan mukaan ja varmasti voimakkaasti kehoitetaan välttämään matkustamista Ruotsiin epidemian aikana, jos sinulla ei siihen hyvää syytä ole. Jos meinaat matkustaa yli 2 viikon ajaksi Ruotsiin ja palatessa olet valmistautunut karanteeniin, niin siulla pitäisi olla mahdollisuus saada lupa matkustamiselle. Kokeilemalla et ainakaan mitään häviä. Toki voit lähteä paikan päällekin yrittämään, mutta suosittelen silti etukäteen kysymään asiasta.

Eikä tarvii Ranksun maksaa löpörahoja. Yhteystiedot noihin yllämainittuihin löytyy ihan rajavartiolaitoksen nettisivuilta raja.fi.

Onko Ruotsiin muuttaminen kesäksi mahdollista ?

Kts. yltä

 

[opelix]

Jotenkin pienesti erikoista, että nyt ollaan niin kauhean huolissaan perheistä, että miten pärjäävät kun ei ole koulua jne.

Joo-o, osa pärjää, osa ei, ja joissakin tilanne on aika kaoottinen. Sen vaan tässä unohtuu monelta, että tuo sama tilanne on monessa perheessä varsinkin joka kesä, jolloin koulu 2 -2,5kk kiinni, ja korkki usein auki jos siihen taipumusta on. Silloin ei ole tällaista massahuolissaanoloa koskaan.

Haistan pienen kaksinaismoralismin ruusuisen tuoksun ehkä siis.

Niin ja kunnat ovat vetäneet mielenterveys-ja perhepalvelun minimiin tai jopa tauolle nyt.

Ei mitään logiikkaa.

 

[BlackWolf]

Nuo olivat USA:n tilastot. Siellä eliajanodote on 78v. Ruotsissa jossa elinajanodote on koreampi on myös nuorten kuolleisuus pienempää kuin USA:ssa.

No noi ei kyllä ollut USAn tilastoja vaan Kiinan tutkimuksesta.
USA:n tilasto samasta paikasta on tämä:

AGE​	Number of Deaths	Share of deaths	With underlying conditions	Without underlying conditions	Unknown if with underlying cond.	Share of deaths of unknown + w/o cond.
0 - 17 years old​	3​	0.04%​	3​	0​	0​	0%​
18 - 44 years old​	309​	4.5%​	244​	25​	40​	1.0%​
45 - 64 years old​	1,581​	23.1%​	1,343​	59​	179​	3.5%​
65 - 74 years old​	1,683​	24.6%​	1,272​	26​	385​	6.0%​
75+ years old​	3,263​	47.7%​	2,289​	27​	947​	14.2%​
TOTAL​	6,839​	100%​	5,151​	137​	1,551​	24.68%​

 

[Rambokala]

Koronaan on kuollut myös 30–39-vuotiaita – THL tarkensi tietoja siitä, minkä ikäisiä uhrit ovat

Osa lääkäreistä vaatii avoimempaa tiedottamista alle 60-vuotiaina menehtyneistä. HUS ja THL aikovat julkaista pian tietoa tehohoidossa olevien potilaiden ikäjakaumasta.

yle.fi

Vähän niinkuin ounastelinkin, nuorempien kuolintapaukset jää kertomatta, koska yksityisyydensuoja.

 

[dana77]

No noi ei kyllä ollut USAn tilastoja vaan Kiinan tutkimuksesta.
USA:n tilasto samasta paikasta on tämä:

AGE​	Number of Deaths	Share of deaths	With underlying conditions	Without underlying conditions	Unknown if with underlying cond.	Share of deaths of unknown + w/o cond.
0 - 17 years old​	3​	0.04%​	3​	0​	0​	0%​
18 - 44 years old​	309​	4.5%​	244​	25​	40​	1.0%​
45 - 64 years old​	1,581​	23.1%​	1,343​	59​	179​	3.5%​
65 - 74 years old​	1,683​	24.6%​	1,272​	26​	385​	6.0%​
75+ years old​	3,263​	47.7%​	2,289​	27​	947​	14.2%​
TOTAL​	6,839​	100%​	5,151​	137​	1,551​	24.68%​

Tuo ei ole sama tilasto. Tuonhan mukaan USA:ssa kaikki sairastuneet kuolisivat.

Mutta pitää paikkansa, että tuo taulukko tosiaan koski Kiinaan. Siellä eliniän odote on 76 vuotta eli ero tänne entistä isompi.

 

[Zeta03]

Kuolleissa ensimmäiseen sataseen meni suhteellisen pitkä aika mutta toinen saavutetaan aika nopeasti, nyt kuolleita virallisesti 172 (+23)

 

[BlackWolf]

Tuo ei ole sama tilasto. Tuonhan mukaan USA:ssa kaikki sairastuneet kuolisivat.

Mutta pitää paikkansa, että tuo taulukko tosiaan koski Kiinaan. Siellä eliniän odote on 76 vuotta eli ero tänne entistä isompi.

Ei tuo olekkaan sama tilasto, mutta kyllä tuon ikäjakauman pitäisi nyt vähän herättää ihmetystä kun ei kaikki kuolleet olekkaan niitä vanhuksia. Toki varmasti löytyy USA:sta paljon selittäviä tekijöitä asialle, mutta on se silti aika karu tilasto siitä, että ei tämä ole nuorille mikään vaaraton tauti.

 

[Uuhis #97]

Aika heikko usko on kaverilla moderniin lääketieteeseen, kun haaveilee laumasuojaa. jos olisi omaan hommaansa uskoa, niin luottaisi hoidon löytyvän kesän aikana.

Perusteliko oikeasti noin?

Voivat olla loppupelissä Tegnellin kanssa oikeilla jäljillä. Lähes koko maailman (pl. Ruotsi) toimenpiteet tuntuvat lähtevän siitä että joko rokote COVID-19:sta tai lääke sen aiheuttamia vakavia oireita vastaan löydetään nopeasti. Ruotsissa ei välttämättä edes tavoitella laumasuojaa(vaikka yleinen usko on niin), Ruotsalaiset ovat ehkä ymmärtäneet miten tuhoisaa voi olla yhteiskunnalle se että sitä tulevat vuodet pistetään kiinni ja välillä taas avataan toistuvalla tahdilla, mikäli worst case scenario toteutuu ja toimivaa rokotetta joka antaa pitkäaikaisen tai elinikäisen suojan ei saadakaan nopeasti valmiiksi ja COVID-19 jää kiertämään maapallolle.

 

[dana77]

Ei tuo olekkaan sama tilasto, mutta kyllä tuon ikäjakauman pitäisi nyt vähän herättää ihmetystä kun ei kaikki kuolleet olekkaan niitä vanhuksia. Toki varmasti löytyy USA:sta paljon selittäviä tekijöitä asialle, mutta on se silti aika karu tilasto siitä, että ei tämä ole nuorille mikään vaaraton tauti.

USA:ssa on yli 830 000 tarjuntaa. Vaikka työikäisiä olisi kuollut 1893 kpl, niin kuolleisuus on heidän kohdallaan silti promilleja. Sairastuneista työikäisiä on kuitenkin luokkaa 600 000.