Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Niin tässä vaan on sellainen isompi ongelma, että kun ne lapset ja nuoret eivät elä omillaan, vaan niillä on ne vanhemmat. Tauti kuitenkin osuu ja pahasti myös keski-ikäisiin vaikka selviytyminen onkin suhteellisen todennäköistä.

Voihan tietysti käyttää sanaparia "suhteellisen todennäköistä", jos arviot liikkuvat välillä 99,8-99,96 %. Ottamatta kantaa sinänsä Järvisen linjaan.

 

[nataS]

Aika kova luotto saa olla, jos uskoo jo kesän aikana löytyvän riittävän kattavasti ja luotettavasti testatun rokotteen. Jossain oli arvio, että menisi jonnekin 2021 puolelle. Ettei kävisi kuten sikainfluenssalta suojautumiseen tarkoitetun Pandemrix-rokotteen kanssa. Ja voi käydä siltikin. Monet voivat saada elämää pysyvästi haittaavia sivuvaikutuksia rokotteesta.

Kun kiireellä pukataan rokotetta markkinoille, niin päästään siihen, että kumpi on lopulta vaarallisempi ihmisille, puutteellisesti testattu rokote vai itse tauti, joka pyritään rokotteella estämään. Tosiasiahan kuitenkin on, että tauti on aniharvalle vaarallinen ja nämäkin ihmiset ovat enimmäkseen niitä, jotka ovat jo elämänsä ehtoopuolella. Jos koko väestö rokotetaan huonosti testatulla rokotteella, niin siinä riski tuntuisi kuitenkin paljon suuremmalta. Rokote saattaa kuitenkin ajan kanssa aiheuttaa vakaviakin seurauksia. Lisäksi rokotteen kanssa voi olla sekin ongelma, että kun virus jatkuvasti muuntautuu ja syntyy siitä syntyy uusia mutaatioita, niin kuinka pitkäksi aikaa rokote todella antaa suojaa.

 

[BlackWolf]

Voihan tietysti käyttää sanaparia "suhteellisen todennäköistä", jos arviot liikkuvat välillä 99,8-99,96 %. Ottamatta kantaa sinänsä Järvisen linjaan.

En tiedä mistä sinä olet lukusi saanut, mutta tätä väittää worldometers.

Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

Age, sex, demographic characteristics such as pre-existing conditions, of coronavirus cases of patients infected with COVID-19 and deaths, as observed in studies on the virus outbreak originating from Wuhan, China

www.worldometers.info

Aika kaukana sun 99,8% tasosta.

 

[Hagi]

Tosiasiahan kuitenkin on, että tauti on aniharvalle vaarallinen ja nämäkin ihmiset ovat enimmäkseen niitä, jotka ovat jo elämänsä ehtoopuolella.

Onko tähän antaa jotain faktaa? Monissa maissa n. puolet tehohoidossa olleista ovat olleet työikäisiä, Suomestakin on kerrottu teholle joutuneen suhteessa huomattava määrä työikäisä. Lisäksi vielä ei ole mitään tietoa, millaisia pidemmän ajan ongelmia korona aiheuttaa vakavasti sairastuneilla esim. keuhkoissa.

Korona tappaa (jos ja kun hengityskoneita riittää) lähinnä vain näitä iäkkäämpiä, se on totta. Suomessa on kuitenkin noin miljoonaa riskiryhmäläistä, joille tauti saattaa olla vaarallinen. Pelkillä kuolemilla ei voi mitata taudin vaarallisuutta. Rajoituksia purettaessa tämä on huomioitava, mitään isoa piikkiä Suomen terveydenhuolto ei kestä.

Uudenmaan alueella asuvat Suomen nuorin ja tervein väestö, muissa maakunnissa tilanne on erilainen.

 

[DAF]

Todistetuista tapauksista Kiinassa laskettu 0,4 % ei liene kyllä miltään osin kaukana noista arvioista. 0,04-0,2 % taitaa suunnilleen olla se haarukka, mitä eri tahot ovat keski-ikäisten kuolleisuudeksi arvioineet kaikista tapauksista, oireettomat mukaan lukien.

 

[DAF]

Onko tähän antaa jotain faktaa? Monissa maissa n. puolet tehohoidossa olleista ovat olleet työikäisiä, Suomestakin on kerrottu teholle joutuneen suhteessa huomattava määrä työikäisä. Lisäksi vielä ei ole mitään tietoa, millaisia pidemmän ajan ongelmia korona aiheuttaa vakavasti sairastuneilla esim. keuhkoissa.

Korona tappaa (jos ja kun hengityskoneita riittää) lähinnä vain näitä iäkkäämpiä, se on totta. Suomessa on kuitenkin noin miljoonaa riskiryhmäläistä, joille tauti saattaa olla vaarallinen. Pelkillä kuolemilla ei voi mitata taudin vaarallisuutta. Rajoituksia purettaessa tämä on huomioitava, mitään isoa piikkiä Suomen terveydenhuolto ei kestä.

Uudenmaan alueella asuvat Suomen nuorin ja tervein väestö, muissa maakunnissa tilanne on erilainen.

"Työikäinen" on toki ihan nollamääritelmä, ei se kerro mistään mitään (paitsi toki tietyn talouspremissin), kun sen perusskaala on noin 47 vuotta. Uudenmaan terveempi väestö toki on faktaa ja sen myötä alueen voi ajatella ottavan iskun vähän reippaammin vastaankin.

 

[BlackWolf]

Todistetuista tapauksista Kiinassa laskettu 0,4 % ei liene kyllä miltään osin kaukana noista arvioista. 0,04-0,2 % taitaa suunnilleen olla se haarukka, mitä eri tahot ovat keski-ikäisten kuolleisuudeksi arvioineet kaikista tapauksista, oireettomat mukaan lukien.

Edelleen mitähän käppyröitä sinä katselet? 50v jälkeen nousee maailmalla kuolleisuus yli prosenttiin. Eläkeikä on kuitenkin vasta reilusti yli kuudessa kympissä vai meinaatko, että johonkin vuoteen X laitetaan raja ja sitä vanhemmat ei enää saa toimia opettajina?

 

[nataS]

Onko tähän antaa jotain faktaa? Monissa maissa n. puolet tehohoidossa olleista ovat olleet työikäisiä, Suomestakin on kerrottu teholle joutuneen suhteessa huomattava määrä työikäisä. Lisäksi vielä ei ole mitään tietoa, millaisia pidemmän ajan ongelmia korona aiheuttaa vakavasti sairastuneilla esim. keuhkoissa.

Korona tappaa (jos ja kun hengityskoneita riittää) lähinnä vain näitä iäkkäämpiä, se on totta. Suomessa on kuitenkin noin miljoonaa riskiryhmäläistä, joille tauti saattaa olla vaarallinen. Pelkillä kuolemilla ei voi mitata taudin vaarallisuutta. Rajoituksia purettaessa tämä on huomioitava, mitään isoa piikkiä Suomen terveydenhuolto ei kestä.

Joo ehkä tuo oli vähän huonosti sanottu, että tauti on aniharvalle vaarallinen. Vähän tyhmästi kyllä kirjoitukseeni tuon koko asian muotoilin. Tarkoitin alunperin sanoa, että harva siihen lopulta kuolee ja kuolleet ovat lähinnä sellaisia, joilla elämä on jo muutenkin sen loppupuolella. Tuo selviää kuolleiden ikäjakaumasta. Työikäisistä tautiin kuolleista ja vakavasti sairastuneista suuri osa on kärsinyt jostain perussairauksista. Vakavia seurauksia taudista voi tietysti tulla, vaikka ei tautiin kuolisikaan.

Itseäni huolettaa enemmän huonosti testattu rokote kuin tuo tauti. Lopulta aika pienelle osalle kuitenkaan tuosta taudista tulee mitään seurauksia ja nuoremmat eivät saa tartunnan seurauksena yleensä kuin lieviä oireita. Jos sitten rokote osoittautuukin huonoksi ja vaaralliseksi, niin uhka kohdistuu kaikkiin rokotetta saaneisiin, myös näihin nuoriin ihmisiin.

 

[Erkka]

En tiedä mistä sinä olet lukusi saanut, mutta tätä väittää worldometers.

Coronavirus Age, Sex, Demographics (COVID-19) - Worldometer

Age, sex, demographic characteristics such as pre-existing conditions, of coronavirus cases of patients infected with COVID-19 and deaths, as observed in studies on the virus outbreak originating from Wuhan, China

www.worldometers.info

Aika kaukana sun 99,8% tasosta.

Age of Coronavirus Deaths
COVID-19 Fatality Rate by AGE:

40-49 years old - 0.4%
30-39 years old - 0.2%
20-29 years old - 0.2%
10-19 years old - 0.2%
0-9 years old - no fatalities

En ole DAF, mutta miten niin kaukana? Oman lähteesi mukaan New Yorkissa juurikin 99,8% - riippuen toki siitä miten keski-ikä määritellään.

 

[Cobol]

HUS:n ylilääkäri haluaa purkaa rajoituksia nopeasti, jotta lapset, nuoret ja aikuiset saadaan sairastumaan tautiin. Sitten he ovat pois sairaanhoidosta, kun uusi influenssa-aalto tulee Suomeen joskus syksyllä.

Tuohan tarkoittaa sitä, että koulut on syytä avata vielä keväällä, jotta tautia saadaan edistettyä oppilaisiin ja opettajiin. Molemmat ryhmät voivat hyvinkin sairastaa kesällä, kun muutakaan tekemistä ei ole.

Aika samasta asiasta Järvinen puhuu kuin Trumpin maalitauluksi joutunut Yhdysvaltain tartuntatautiviraston CDC:n johtajaa Robert Redfield.

Redfield varoitti viruksen toisesta aallosta. Redfieldin mukaan on suuri vaara, että kausi-influenssa ja koronaviruksen toinen aalto iskevät samaan aikaan syksyllä. Se aiheuttaisi terveydenhuoltojärjestelmälle valtavan paineen, vaikka koronan toinen tuleminen olisi ensimmäistä heikompi.

Järvinen sanoi, että syksyllä, kun hengitystieinfektiokausi alkaa jälleen, on täysi mahdottomuus kuvitella, että pystyisimme kaikkien hengitystieinfektiosta kärsivien oireita testaamaan. Ei riitä testauskapasiteetti eikä testien ottokapasiteetti. Järvisen mukaan "tasaisen junan vauhti" rajoituksissa saisi aikaan sen, että koronavirusepidemia kestäisi Suomessa ainakin puoli vuotta, mahdollisesti pitempäänkin. Siksi hän kannattaa rajoitusten purkamista.

Redfiled tyytyi ainakin tuossa haastattelussa lähinnä kertomaan tilanteesta, johon USA:ssa voidaan joutua, kun epidemia ja influenssat ovat päällekkäin. Järvinen meni pidemmälle ja esitti yhdeksi ratkaisuksi rajoitusten hallittua purkamista.

 

[dana77]

Onko tähän antaa jotain faktaa? Monissa maissa n. puolet tehohoidossa olleista ovat olleet työikäisiä, Suomestakin on kerrottu teholle joutuneen suhteessa huomattava määrä työikäisä. Lisäksi vielä ei ole mitään tietoa, millaisia pidemmän ajan ongelmia korona aiheuttaa vakavasti sairastuneilla esim. keuhkoissa.

Tämä on ihmeellinen tapa asian ilmaisemiseen, että puolet tehohoidossa olleista on työikäisiä. Jos kuolleista on 2/3 ollut hoivakodeissa ja heitä ei tehoon viedä, niin totta helvetissä silloin tehohoidossa on vain työikäisiä ja nuoria eläkeläisiä.

Jos Suomessa on teholla noin 80 ihmistä (jonkun verran heistä on päässyt poiskin), niin heistä työikäisiä on 40 kpl. Prosentti on isompi kuin lukumäärä. Kuolleita on alle kuusikymppisistä 5 kpl ja loput on joko vielä teholla tai parantuneet.

Aika harvalla ala-asteelaisella on vanhemmat hoivakodissa tai edes eläkkeellä.

 

[Skeletor]

Tässä aika hyvä kirjoitus: NÄkökulma | Kommentti: Mikä on ihmishengen hinta? Koronasta tuli elämän ja kuoleman epäyhtälö

Ymmärrän hyvin, miten muita tauteja ilman valtiontukea sairastavat ovat melko hämillään. Varsinkaan, kun ei tämä korona nyt ole edelleenkään osoittautunut erikoiseksi tappotaudiksi.

 

[Hagi]

Koronaan on kuollut myös 30–39-vuotiaita – THL tarkensi tietoja siitä, minkä ikäisiä uhrit ovat

Osa lääkäreistä vaatii avoimempaa tiedottamista alle 60-vuotiaina menehtyneistä. HUS ja THL aikovat julkaista pian tietoa tehohoidossa olevien potilaiden ikäjakaumasta.

yle.fi

Tuossa asiasta lisätietoa, eli raportointiin pitäisi tulla parannusta. Toistaiseksi kuolleiden määrä per päivä tilastossa raportoidaan vain sairaaloissa kuolleet.

 

[Patarouva]

Tässä aika hyvä kirjoitus: NÄkökulma | Kommentti: Mikä on ihmishengen hinta? Koronasta tuli elämän ja kuoleman epäyhtälö

Ymmärrän hyvin, miten muita tauteja ilman valtiontukea sairastavat ovat melko hämillään. Varsinkaan, kun ei tämä korona nyt ole edelleenkään osoittautunut erikoiseksi tappotaudiksi.

Koronassa on kyse tarttuvasta taudista, joten siinä mielessä sen vertaaminen esim. kroonisiin sairauksiin ja niiden kustannuksiin on vaikeaa.

Verojen muodossa aika moni meistä saa mahdollisuuden terveydenhuoltoon ja lääkkeisiin, joten jonkinlaista valtion tukea silloinkin nautitaan.

 

[El Gordo]

Kun kiireellä pukataan rokotetta markkinoille, niin päästään siihen, että kumpi on lopulta vaarallisempi ihmisille, puutteellisesti testattu rokote vai itse tauti, joka pyritään rokotteella estämään. Tosiasiahan kuitenkin on, että tauti on aniharvalle vaarallinen ja nämäkin ihmiset ovat enimmäkseen niitä, jotka ovat jo elämänsä ehtoopuolella. Jos koko väestö rokotetaan huonosti testatulla rokotteella, niin siinä riski tuntuisi kuitenkin paljon suuremmalta. Rokote saattaa kuitenkin ajan kanssa aiheuttaa vakaviakin seurauksia. Lisäksi rokotteen kanssa voi olla sekin ongelma, että kun virus jatkuvasti muuntautuu ja syntyy siitä syntyy uusia mutaatioita, niin kuinka pitkäksi aikaa rokote todella antaa suojaa.

Kun kaikki tai melkein kaikki on rokotettu, niin kaikki rajoitukset voidaan purkaa myös riskiryhmien osalta ja palata normaaliin päiväjärjestykseen. Hirmuisen kallisarvoinen asia olisi.

Koronavirus muuntuu paljon hitaammin kuin influenssavirukset, joten voi olla että rokote antaa suojan pitkäksi aikaa eikä tarvi uusia vuosittain.

Rokotteen turvallisuus on iso asia tietysti, mutta voi olla että sikainfluenssarokotteen tehosteaineen kanssa sattunut harvinainen töppäys on nyt liiaksikin ihmisten mielissä. Normaalin hyväksymisprosessin läpikäynyt rokote lienee riittävän turvallinen suurella todennäköisyydellä.

 

[MHPeg]

THL ilmoittaa että tänään 23.4. on 23 uutta kuoleman tapausta koronaviruksen seurauksena.
Kuolemat lisääntyivät siis eilisestä 22.4. n. +14%.

22.4. todettujen ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 3,6%
23.4. todettujan ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 4,0%

Ei nämä tilastot vaikka pidättekin trollina, niin omasta mielestäni kyllä kerro lainkaan mistään käyrien tasoittumisesta?
Tasavahva nousu jatkuu joka päivä.

 

[Salama44]

Tänään Suomessa suurin päiväkohtainen koronkuolemin määrä 23 vaikka siinä olisi mukana muutama jälkikäteen tullut hoivakotikuolematieto.

Nyt sekä kuolemien että todettujen tartuntojen määrät jatkavat voimakasta kasvua kohti toukokuun alun ennakoitua huippua ellei se loiventamisen vuoksi siirry vieläkin myöhemmäksi toukokuun lopulle.

Eilisestä testaushuipusta 6700 tiputtiin taas 2500 testiin, mutta silti todetut tartunnat kasvoivat edellipäivästä.

Kuolemantapaukset näyttävät tällä viikolla tuplaantuvan viime viikon 94 tapauksesta kun tilastojen luotettavus vähitellen kasvaa.

 

[douppi]

Jotenkin pienesti erikoista, että nyt ollaan niin kauhean huolissaan perheistä, että miten pärjäävät kun ei ole koulua jne.

Joo-o, osa pärjää, osa ei, ja joissakin tilanne on aika kaoottinen. Sen vaan tässä unohtuu monelta, että tuo sama tilanne on monessa perheessä varsinkin joka kesä, jolloin koulu 2 -2,5kk kiinni, ja korkki usein auki jos siihen taipumusta on. Silloin ei ole tällaista massahuolissaanoloa koskaan.

Haistan pienen kaksinaismoralismin ruusuisen tuoksun ehkä siis.

 

[BlackWolf]

Age of Coronavirus Deaths
COVID-19 Fatality Rate by AGE:

40-49 years old - 0.4%
30-39 years old - 0.2%
20-29 years old - 0.2%
10-19 years old - 0.2%
0-9 years old - no fatalities

En ole DAF, mutta miten niin kaukana? Oman lähteesi mukaan New Yorkissa juurikin 99,8% - riippuen toki siitä miten keski-ikä määritellään.

No jos elinajanodote on miehillä hieman alle 80 ja naisilla hieman yli, niin aika helposti sinä voit tietää mikä on keski-ikä. Sillon prosentti 0n 0,4 ihan sun omassa viestissä ja se on 100% suurempi kuin 0,2. Eli siinä on varsin suuri ero. Sitten jos otatkin sen ryhmän tuon yläpuolelta minkä "taktisesti" jätit pois niin onkin lukema jo yli 1%.

 

[maken veivi jr.]

THL ilmoittaa että tänään 23.4. on 23 uutta kuoleman tapausta koronaviruksen seurauksena.
Kuolemat lisääntyivät siis eilisestä 22.4. n. +14%.

22.4. todettujen ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 3,6%
23.4. todettujan ja julkisuuteen ilmoitettujen koronavirustartuntojen osalta kuolleita 4,0%

Ei nämä tilastot vaikka pidättekin trollina, niin omasta mielestäni kyllä kerro lainkaan mistään käyrien tasoittumisesta?
Tasavahva nousu jatkuu joka päivä.

En pidä trollina mutta onko tietoa onko tuo ilmoitettujen uhrien määrä noussut sen takia, että eilen on menehtynyt merkittävästi enemmän ihmisiä vai tuleeko tuo lukemien nousu siitä että hoitokotien kuolleet ilmoitetaan viivellä?

Eli onko eiliselle kirjattu useampi kuolema, jotka ovat oikeasti tapahtuneet esim. kahden viikon aikana. Onko tästä faktaa tarjolla?

 

[Tadu]

Jotenkin pienesti erikoista, että nyt ollaan niin kauhean huolissaan perheistä, että miten pärjäävät kun ei ole koulua jne.

Joo-o, osa pärjää, osa ei, ja joissakin tilanne on aika kaoottinen. Sen vaan tässä unohtuu monelta, että tuo sama tilanne on monessa perheessä varsinkin joka kesä, jolloin koulu 2 -2,5kk kiinni, ja korkki usein auki jos siihen taipumusta on. Silloin ei ole tällaista massahuolissaanoloa koskaan.

Haistan pienen kaksinaismoralismin ruusuisen tuoksun ehkä siis.

Tämän lisäksi harva on huolissaan niistä yksinäisistä sinkuista, jotka tekevät etätöitä eivätkä tapaa muita kuin kaupan kassahenkilöitä.

 

[Individual]

Tämän lisäksi harva on huolissaan niistä yksinäisistä sinkuista, jotka tekevät etätöitä eivätkä tapaa muita kuin kaupan kassahenkilöitä.

Mä olen tosiaan tavannut ihan ilmielävänä jonkun mun työkavereista edellisen kerran helmikuun lopussa. Tähän voisi vaikka tottua!

 

[Individual]

+23 uutta koronakuolemaa Suomessa. Onko jossain taas jäänyt ilmoittamati, vai missä nyt viikatemies heiluu?

 

[-pasi-]

+23 uutta koronakuolemaa Suomessa. Onko jossain taas jäänyt ilmoittamati, vai missä nyt viikatemies heiluu?

Eiköhän ole hoivakotien ilmoituksia, ainakaan kohta edes teholla ole porukkaa josta saada lukemia kun taas oli vähentynyt 3 ihmisellä ja enää 60 tehohoidossa

 

[DAF]

Tämän lisäksi harva on huolissaan niistä yksinäisistä sinkuista, jotka tekevät etätöitä eivätkä tapaa muita kuin kaupan kassahenkilöitä.

Osa ei toki heitäkään, vaan safka tulee ovelle.