Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[DAF]

Antaako poikkeuslaki/perustuslaki järkevän mahdollisuuden rajoitusten purkamiselle aluekohtaisesti? Haluaisin ajatella, että totta hitossa antaa, mutta Uudenmaan sulun myötä olen alkanut epäilemään. Ehkäpä perustuslain hyvin tunteva @DAF osaisi vastata tähän?

Riippuu mm. siitä, minkä lain perusteella ratkaisuja on tehty. Kaikki rajoitteethan eivät suinkaan ole valmiuslain käyttöönottoasetuksia, vaan vaikkapa kokoontumisen kiellot AVIen päätöksiä tartuntatautilain perusteella. Nämä voi purkaa hyvinkin paikallisesti. Ravintolapuolella lainmuutoksen perustuslaillisuudessa aluellisuuden mahdollisuus taisi olla keskeinen edellytys jne.

 

[Patarouva]

Myönnetään, että olin itsekin kuivahiivaa ostamassa, mitta ihmetyttää sen kova suosio kun tuntuu hyllyt olevan tehokkaasti tyhjinä. Onko leivän tai pizzan tekeminen kotona kasvanut ahkerasti? Jotenkin yllättävä hamstrattava tai voihan hiivatuotannossa olla joku kuprukin,

Ehkä joku leipoo innokkaasti tai jotkut tekevät viiniä tai kiljua kotona olemiseen viihdykettä keksiessään.

 

[iibor]

Influenssavertauksiin (joita yhä esiintyy) tärkeä huomio. Jos kausi-influenssan kuolleisuutta Yhdysvalloissa laskettaisiin samoin kriteerein kuin koronan, olisi luku nykyistä kertaluokkaa pienempi.

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1251516067811332096

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1251521082542211074

Mielenkiintoinen twiitti. Samaan aikaan kuitenkin monessa länsimaissa, Suomessakin, merkitään koronakuolemiksi tapauksia, joiden taustalla ei ole positiivista testitulosta. Samaten kommentit "kentältä" ovat olleet myös siihen suuntaan, että todellinen influenssaan kuolleiden määrä on huomattavasti isompi kuin nyt on tilastoitu.

Toki jenkeissä voi asia näin ollakin, sitä en toki kiellä. Enkä voi sanoa, että kieltäisin muutenkaan, kun minähän en näitä tutki. Mutta mielenkiintoisesti kyllä eroaa tulkinnat ympäri maailman.

 

[oiler99]

THL arvioi, että tartuntoja olisi jopa 20-30x määrä. Mitään faktaa tuosta ei vielä olemassa.

Minusta tuntuu, että THL satuilee. Jos näin olisi, niin olisi se jo tartuntamäärissä näkynyt. En usko tippaakaan tähän väitteeseen.

 

[I am not Jesus]

Minusta tuntuu, että THL satuilee. Jos näin olisi, niin olisi se jo tartuntamäärissä näkynyt. En usko tippaakaan tähän väitteeseen.

Sadan vasta-ainenäytteen otannalla tehty päätelmä. Ei kuulosta mielestäni kovin tieteelliseltä. Varsinkin, kun samalla edellisten viikkojen muutama sata näytettä jätettiin vissiin kokonaan huomioimatta.

 

[dana77]

Kun katsoo päiväkohtaisia lukuja, niin siitä on muutama dippi havaittavissa:

Singapore: COVID-19 new cases daily 2022 | Statista

On November 4, 2022, Singapore recorded 3,128 new confirmed cases of COVID-19.

www.statista.com

Kuitenkin isompi huomio kohdistuu siihen, että viimeisen kahden viikon aikana uusien tapauksien määrä on räjähtänyt alle sadasta tartunnasta per päivä yli seitsemäänsataan ja kasvu näyttää hirveältä. Pitää seurata seuraavat viikot, että missä vaiheessa tasaantuu eli tuleeko uusia tartuntuja useita tuhansia päivässä.

Ei kauaa tarvinnut seurata. Heti maanantaina Singaporessa lävähti 1500 tartuntaa ja ihan viikossa-parissa tilanne on kääntynyt täysin. Se että kuolleita on vasta 11 ei ole valtava ihme, mutta se on mielenkiintoista että eniten tartuntoja on ikäluokassa 20-29. Esim Ruotsissa eniten tartuntoja on viisikymppisissä. Voi olla että kuolemia ei siis tule kolmen viikon päästä ihan niin paljon kuin muutoin olisi odotettavissa. @Sistis

 

[K.A.H]

Ei kauaa tarvinnut seurata. Heti maanantaina Singaporessa lävähti 1500 tartuntaa ja ihan viikossa-parissa tilanne on kääntynyt täysin. Se että kuolleita on vasta 11 ei ole valtava ihme, mutta se on mielenkiintoista että eniten tartuntoja on ikäluokassa 20-29. Esim Ruotsissa eniten tartuntoja on viisikymppisissä. Voi olla että kuolemia ei siis tule kolmen viikon päästä ihan niin paljon kuin muutoin olisi odotettavissa. @Sistis

Joku Singapore on kyllä virusten paratiisi. Ihan sen puolesta, että taitaa olla maailman tiheimmin asuttu alue.

 

[dana77]

Minusta tuntuu, että THL satuilee. Jos näin olisi, niin olisi se jo tartuntamäärissä näkynyt. En usko tippaakaan tähän väitteeseen.

THL:n väite koski sen hetken tilannetta ja se jäänyt elämään (turhaan) vähän samalla tavalla kuin kahden viikon päästä räjähtää -hokemakin.

 

[Hagi]

Joku Singapore on kyllä virusten paratiisi. Ihan sen puolesta, että taitaa olla maailman tiheimmin asuttu alue.

THL:n Salminen ja Tervahauta mainitsivat aiemmin juuri Singaporen ja Etelä-Korean malleina maista, joissa hybridi-strategiaa on käytetty menestyksellä.

 

[Hagi]

THL:n väite koski sen hetken tilannetta ja se jäänyt elämään (turhaan) vähän samalla tavalla kuin kahden viikon päästä räjähtää -hokemakin.

Tuohan oli THL:n ihan höpö höpö juttuja. 400 kpl valittu otos, josta löydettiin ensimmäisellä viikolla positiivisia tuloksia yksi, toisella ei yhtään, kolmannella viisi.

Tuon kolmannen viikon tulosten perusteella THL heitti ilmoille arvion, että tartuntoja voisi olla 20-30x määrä.

Tuollaisella tutkimuksella ei minusta ole mitään arvoa, eikä siitä pitäisi edes yrittää tehdä mitään johtopäätöksiä.

 

[K.A.H]

THL:n Salminen ja Tervahauta mainitsivat aiemmin juuri Singaporen ja Etelä-Korean malleina maista, joissa hybridi-strategiaa on käytetty menestyksellä.

Voiko siellä käyttää mitään strategiaa menestyksellä pidemmän päälle, koska jengiä on siellä niin tiheään ettei sitä voi edes käsittää. Taitaa olla tekemätön paikka viruksen estäminen siellä. Varsinkin Singaporessa.

 

[Hagi]

Sosiaali- ja terveysministeri Pekonen kertoi A-studiossa äsken, että testejä tehdään 5000 kpl per päivä. THL:n tilastoissa ainakin ihan eri luvut.

 

[dana77]

Tuohan oli THL:n ihan höpö höpö juttuja. 400 kpl valittu otos, josta löydettiin ensimmäisellä viikolla positiivisia tuloksia yksi, toisella ei yhtään, kolmannella viisi.

Tuon kolmannen viikon tulosten perusteella THL heitti ilmoille arvion, että tartuntoja voisi olla 20-30x määrä.

Tuollaisella tutkimuksella ei minusta ole mitään arvoa, eikä siitä pitäisi edes yrittää tehdä mitään johtopäätöksiä.

Ei tuo minusta noin mennyt. Tuo lausunto 20-30x annettiin joskus maaliskuun puolen välin tienoilla kun tartuntoja oli diagnosoitu vasta muutamia satoja ja perustui siihen, että testimäärät olivat niin pieniä ja tämä oli monta viikkoa aiemmin kun nuo viikottaiset näytteet oli otettu ja ennenkaikkea niiden tulokset saatu. Lausunto perustui samaan arvioon kuin samoihin aikoihin tehty ennuste että kuolleisuus jäisi Suomessa 0.0005-0.001 tasoon. Nuo testit ovat myöhemmin osittain tukeneet arviota kuolleisuudesta, joskin sitä on hieman kasvatettu.

 

[oiler99]

Ei tuo minusta noin mennyt. Tuo lausunto 20-30x annettiin joskus maaliskuun puolen välin tienoilla kun tartuntoja oli diagnosoitu vasta muutamia satoja ja perustui siihen, että testimäärät olivat niin pieniä ja tämä oli monta viikkoa aiemmin kun nuo viikottaiset näytteet oli otettu ja ennenkaikkea niiden tulokset saatu. Lausunto perustui samaan arvioon kuin samoihin aikoihin tehty ennuste että kuolleisuus jäisi Suomessa 0.0005-0.001 tasoon. Nuo testit ovat myöhemmin osittain tukeneet arviota kuolleisuudesta, joskin sitä on hieman kasvatettu.

Näin on, ja kuukautta myöhemmin ei ole mitään näyttöä siitä että tartuntoja olisi 20-30-kertainen määrä. Jos olisi, niin tällä hetkellä olisi paljon isommat lukemat.

 

[Ranksu]

[MEDIA=twitter]1252065710165106689[/MEDIA]

 

[dana77]

Näin on, ja kuukautta myöhemmin ei ole mitään näyttöä siitä että tartuntoja olisi 20-30-kertainen määrä. Jos olisi, niin tällä hetkellä olisi paljon isommat lukemat.

Jos muistan oikein, niin silloin testeistä oli positiivisia vielä reilusti isompi osa kuin sen jälkeen kun testauksen määrä kasvoi. Sen jälkeenhän se oli pitkään viitisen pinnaa ja nyt tainnut tippua jo alle. Eihän se sitä aukottomasti osoita, mutta tuosta voisi päätellä että nyt kerroin kuinka paljon tapauksia oikeasti on, on yippunut. Nyt joku 10-15 kertaa diagnosoidut voisi olla parempi arvaus.

 

[Jämerä]

THL:n Salminen ja Tervahauta mainitsivat aiemmin juuri Singaporen ja Etelä-Korean malleina maista, joissa hybridi-strategiaa on käytetty menestyksellä.

Singaporen koronatartuntojen kasvu johtuu siitä että paikalliset viranomaiset eivät syystä tai toisesta ymmärtäneet ottaa huomioon mahdollisuutta että vierastyöläiset levittäisivät tautia. Singaporessa käyneet ovat varmaan nähneet mm. miten nämä vierastyöläisten liikkuvat tuolla (pickupien lavoilla). Siitä saa jo osviittaa että vierastyöläisten asema tuolla ei ihan hirveästi ole parempi mitä jossain arabimaissa vastaavien. Hyvin otolliset olot siis viruksen leviämiselle. Sinänsä ns. valtaväestön (eli testauksen piirissä olevan porukan) osalta tuo valittu strategia kyllä toimi.

 

[Liukumessias]

Ei tuo minusta noin mennyt. Tuo lausunto 20-30x annettiin joskus maaliskuun puolen välin tienoilla kun tartuntoja oli diagnosoitu vasta muutamia satoja ja perustui siihen, että testimäärät olivat niin pieniä ja tämä oli monta viikkoa aiemmin kun nuo viikottaiset näytteet oli otettu ja ennenkaikkea niiden tulokset saatu. Lausunto perustui samaan arvioon kuin samoihin aikoihin tehty ennuste että kuolleisuus jäisi Suomessa 0.0005-0.001 tasoon. Nuo testit ovat myöhemmin osittain tukeneet arviota kuolleisuudesta, joskin sitä on hieman kasvatettu.

Eihän tuosta ole edes viikkoa aikaa kun THL spekuloi että Uudellamaalla 5-10 % (84 000–169 000 ihmistä) olisi jo saattanut koronatartunnan saada (linkki Iltalehden juttuun aiheesta). Laittoivat tämän datan myös siihen hallitukselle menneeseen tilannekatsaukseen, jonka perusteella suosittelivat Uudenmaan sulun päättämistä. Uudellamaalla on tämän päivän tilastojen mukaan diagnosoitu n. 2500 tapausta, eli tästä pikaisesti laskien voisi sanoa että kyllä THL vielä ainakin viime viikolla uskoi että 30-40x enemmän taudin sairastaneita Suomesta löytyy.

Tutkimuksen jatkuessa satunnaistettuja vasta-ainetestejä Uudellamaalla tehdään nyt n. 750 / viikko tahdilla, luulisi sieltäkin jotain tilannekatsausta tippuvan jossain vaiheessa.

 

[Snoppen]

Mikäli sairastuneita olisi noin paljon niin miksi se ei näy testeissä? Ketä ne testaa?

 

[Remy Martin]

Myönnetään, että olin itsekin kuivahiivaa ostamassa, mitta ihmetyttää sen kova suosio kun tuntuu hyllyt olevan tehokkaasti tyhjinä. Onko leivän tai pizzan tekeminen kotona kasvanut ahkerasti? Jotenkin yllättävä hamstrattava tai voihan hiivatuotannossa olla joku kuprukin,

Anoppi toi toissaviikolla meille postilaatikkoon puoli kiloa hiivaa. Kun ihmeteltiin että mitä me hiivalla tehdään kun ei oikeastaan koskaan leivota, eikä kiljukaan ei maistu. Vastaus oli että hän osti hiivaa reilusti yli omien tarpeiden koska ihmiset hamstraa hiivaa. Eli ajatus kulkee reilu kuusikymppisellä naisella jotenkin siten että jos kaikki muutkin pistää rahansa vaikkapa paskaan, niin on myös itse päästävä ostamaan itselle reilusti sitä samaa paskaa vaikkei sillä mitään tekisikään.

No hiiva saatiin sentään toimitettua edelleen hyötykäyttöön, sitä käytettiin varsin maukkaisiin sämpylöihin, ei kiljuun.

 

[Mängimies]

Mikäli sairastuneita olisi noin paljon niin miksi se ei näy testeissä? Ketä ne testaa?

Varmaan siksi, että oireettomat eivät hakeudu (tai päädy) testattavaksi? Suuri osa tartunnan saaneista sairastaa tuon oireettomasti, kai.

 

[Zeta03]

Sosiaali- ja terveysministeri Pekonen kertoi A-studiossa äsken, että testejä tehdään 5000 kpl per päivä. THL:n tilastoissa ainakin ihan eri luvut.

Kertoi lisäksi, että testien määrää pyritään pikapuoliin nostamaan 10 000 kpl per päivä.

 

[444]

Myönnetään, että olin itsekin kuivahiivaa ostamassa, mitta ihmetyttää sen kova suosio kun tuntuu hyllyt olevan tehokkaasti tyhjinä. Onko leivän tai pizzan tekeminen kotona kasvanut ahkerasti? Jotenkin yllättävä hamstrattava tai voihan hiivatuotannossa olla joku kuprukin,

Ai tää on joku juttu? Ihmettelin, kun lähimmästä CM:stä en löytänyt ollenkaan ja Prismassa kumisivat hyllyt tyhjyyttään. Leivän meinasin leipasta. Ilmeisesti joku muukin. Oluthiivaa olisi ollut kotona kyllä, mutta kallista tavaraa leipomiseen on se. Ostin sitten tuorehiivaa, onnistuu se silläkin vaikka vähän sormia pitääkin vellissä uittaa.
Kaikkea ihmiset keksivätkin hamstrata.

 

[oiler99]

Varmaan siksi, että oireettomat eivät hakeudu (tai päädy) testattavaksi? Suuri osa tartunnan saaneista sairastaa tuon oireettomasti, kai.

Eihän THL testaa oireettomia. Sehän on ollut jo kuukauden ajan tiedossa.

 

[Mängimies]

Eihän THL testaa oireettomia. Sehän on ollut jo kuukauden ajan tiedossa.

Sitä tuossa ylempänä vähän niinkuin yritin sanoa. Ei näy testeissä, koska ei testata.