Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[peruspata]

Ehtiiköhän jo ennen puoli yhdeksän uutisia joku asiantuntijajohtaja tyrmätä Rautalammen maskitehtailun naurettavana, lapsellisena ja vääränlaista turvallisuuden tunnetta luovana? Tekisi mieli käynnistellä sekuntikello.

 

[Sistis]

Oikeastaan joku 7 päivän liukuva keskiarvo antaisi paremman kuvan tilanteesta kuin muutaman edellisen päivän tarkastelu. Muistaakseni @Sistis on näitä tilastoinut. Olisiko heittää lukuja tähän tartuntamääristä maailmanlaajuisesti tai tiettyjen maiden osalta?

Olen tarkastellut näitä Suomen, Ruotsin, USA:n, Italian, Espanjan, Ranskan, Saksan, Kiinan, Etelä-Korean ja Japanin osalta. Päivittäistä vaihtelua on paljon, mutta en ole juurikaan seurannut, että kuinka paljon viikonloput vaikuttavat. Joskus hieman tutkailin tätä Suomen osalta, mutta en löytänyt mitään säännöllistä poikkeamaa.

Seitsemän päivän liukuva keskiarvo on paras. Jos pelkästään tilastoja katselee, niin monessa maassa on nyt tämä ensimmäinen huippu ohitettu. Uusien tapausten liukuva keskiarvo suhteessa liukuvan keskiarvon maksimiin on nyt seuraava:

- Italia: n. -40%
- Espanja: n. -44%
- Ranska: n. -46%
- Saksa: n. -52%
- USA: n. -10%
- Suomi: n. -30%
- Ruotsi: ei vielä selkeää huippua...

Euroopassa alkaa selkeästi pahin olla ohi... Tältä erää.

 

[vero]

Suomen kuolleisuus % todettujen tartuntojen määrästä 31.3. - 20.4. väliltä vasemmalta oikealle rivittäin luettuna aina:

31.3. 0,91% --> 1,17% --> 1,25% --> 1,27% --> 1,32% --> 1,45% --> 1,46% -->1,47%
1,60% --> 1,61% --> 1,73% --> 1,88% --> 1,88% --> 1,92% --> 2,02% --> 2,22%
2,22% --> 2,35% --> 2,44% --> 20.4. 2,48%

Alle kuukaudessa Suomen osalta nousua siis 1,57%.

En osaa sanoa miten ammattilaiset näitä kaavoja katselevat, mutta omaan silmääni tuo ei vaikuta kyllä laskevalta?

Kuolleisuuden kasvu johtuu käytännössä siitä, että ryhmän yli 80 vuotta tartunnat ovat kasvaneet viime viikkoina voimakkaasti johtuen ongelmista hoitokodeissa.

 

[Undrafted]

Myönnetään, että olin itsekin kuivahiivaa ostamassa, mitta ihmetyttää sen kova suosio kun tuntuu hyllyt olevan tehokkaasti tyhjinä. Onko leivän tai pizzan tekeminen kotona kasvanut ahkerasti? Jotenkin yllättävä hamstrattava tai voihan hiivatuotannossa olla joku kuprukin,

 

[ADX_03]

Ja eikös sitäkin mainostettu, että tartuntoja on oikeasti Suomessa joku kymmenen kertaa enemmän kuin todettu? Eli vielä alhaisempi prosentti..

 

[Brent Sapergia]

Suomen kuolleisuus % todettujen tartuntojen määrästä 31.3. - 20.4. väliltä vasemmalta oikealle rivittäin luettuna aina:

31.3. 0,91% --> 1,17% --> 1,25% --> 1,27% --> 1,32% --> 1,45% --> 1,46% -->1,47%
1,60% --> 1,61% --> 1,73% --> 1,88% --> 1,88% --> 1,92% --> 2,02% --> 2,22%
2,22% --> 2,35% --> 2,44% --> 20.4. 2,48%

Alle kuukaudessa Suomen osalta nousua siis 1,57%.

En osaa sanoa miten ammattilaiset näitä kaavoja katselevat, mutta omaan silmääni tuo ei vaikuta kyllä laskevalta?

Eiköhän tuo johdu siitä että tartunnan saannista sairastumiseen on viive ja sitten sairastumisesta monttuun saakka kestää useamman viikon.. lisäksi tuo ei ole lähelläkään todellista koska kaikkia ei testata mutta antaa toki vertailuarvon kuolleet vs. todetut tapaukset.

Montulla en tarkoittanut Niiralaa.

 

[Hagi]

Ja eikös sitäkin mainostettu, että tartuntoja on oikeasti Suomessa joku kymmenen kertaa enemmän kuin todettu? Eli vielä alhaisempi prosentti..

THL arvioi, että tartuntoja olisi jopa 20-30x määrä. Mitään faktaa tuosta ei vielä olemassa.

Ilmeisesti tällä viikolla pitäisi tulla Uudenmaan vasta-ainetestauksesta ensimmäisiä tuloksia. Tuo on tehty satunnaisotannalla. Siitä voi saada ensimmäistä kuvaa siitä, miten paljon tartuntoja todellisuudessa on ollut.

 

[Brent Sapergia]

Ruotsin pelikirja kyllä kusee huolella, jos immuniteettia ei taudin sairastuneille tule kunnolla. Toki tuo on huono tilanne ihan kaikille siinä tapauksessa. Toki sieltä joku Sundin tai Karlsson tulee ja tekee jotain poikkeavaa lopussa..

Ihmeen vähän viime aikoina kuulunut siitä parantuneiden veriplasman käytöstä hoitona, joka on toiminut monessa muussa sairaudessa, ja tässäkin jo pienellä otannalla.

 

[BigRedCat]

Influenssavertauksiin (joita yhä esiintyy) tärkeä huomio. Jos kausi-influenssan kuolleisuutta Yhdysvalloissa laskettaisiin samoin kriteerein kuin koronan, olisi luku nykyistä kertaluokkaa pienempi.

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1251516067811332096

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1251521082542211074

 

[vero]

Eiköhän tuo johdu siitä että tartunnan saannista sairastumiseen on viive ja sitten sairastumisesta monttuun saakka kestää useamman viikon.. lisäksi tuo ei ole lähelläkään todellista koska kaikkia ei testata mutta antaa toki vertailuarvon kuolleet vs. todetut tapaukset.

Montulla en tarkoittanut Niiralaa.

Kuoleisuuden kasvu johtuu ongelmista hoitokodeissa. Ryhmässä alle 60 vuotta tartunnoista noin 77%:a, mutta kuolleista vain viitisen prosenttia, alle 60 vuotiaista tartunnan saaneista on kuollut 0,14 prosenttia. Vastaavasti yli 80 vuotiaita tartunnan saaneita on vain reilu 7 prosenttia, mutta kuolleista noin 61%:a ja ryhmän 80:ntä tartunnat on kasvanut päivittäin lähes 10 prosenttia viimeisten parin viikon ajan, eli 80 vuotiaat olivat suht hyvin suojassa tartunnalta epidemian alkuviikkojen aikana, mutta parin viime viikon aikana ongelmat hoitokodeissa ovat pahentuneet.

 

[Kaspar11]

Ihmeen vähän viime aikoina kuulunut siitä parantuneiden veriplasman käytöstä hoitona, joka on toiminut monessa muussa sairaudessa, ja tässäkin jo pienellä otannalla.

Bbc sivuilla, että alkavat testaamaan tuota. Jenkeissä 1500 sairaalaa mukana tässä koe projektissa.

 

[Zeta03]

Jos Briteissä pubit pystytään ilman mellakoita pitämään kiinni jouluun asti niin onnistuu se Suomessakin. Vielä on liian aikaista sanoa milloin pubit aukeavat, pelkkää spekulointia ja mediahakuisuutta tuo joulun mukaan ottaminen mutta kesä ja syksy ainakin voivat olla vielä rajoitusten aikaa.

"Vaikeat ajat näyttävät jatkuvan vielä pitkään pubikulttuuristaan tunnetussa Isossa-Britanniassa. Tuoreimpien arvioiden mukaan maan kapakat tuskin aukeavat ennen joulua. "

Brittipubit voivat pysyä suljettuina jouluun saakka

Pitkä sulku olisi asiantuntijan mukaan kuolinisku tuhansille Ison-Britannian pubeista.

www.iltalehti.fi

 

[DAF]

Antaako poikkeuslaki/perustuslaki järkevän mahdollisuuden rajoitusten purkamiselle aluekohtaisesti? Haluaisin ajatella, että totta hitossa antaa, mutta Uudenmaan sulun myötä olen alkanut epäilemään. Ehkäpä perustuslain hyvin tunteva @DAF osaisi vastata tähän?

Riippuu mm. siitä, minkä lain perusteella ratkaisuja on tehty. Kaikki rajoitteethan eivät suinkaan ole valmiuslain käyttöönottoasetuksia, vaan vaikkapa kokoontumisen kiellot AVIen päätöksiä tartuntatautilain perusteella. Nämä voi purkaa hyvinkin paikallisesti. Ravintolapuolella lainmuutoksen perustuslaillisuudessa aluellisuuden mahdollisuus taisi olla keskeinen edellytys jne.

 

[Patarouva]

Myönnetään, että olin itsekin kuivahiivaa ostamassa, mitta ihmetyttää sen kova suosio kun tuntuu hyllyt olevan tehokkaasti tyhjinä. Onko leivän tai pizzan tekeminen kotona kasvanut ahkerasti? Jotenkin yllättävä hamstrattava tai voihan hiivatuotannossa olla joku kuprukin,

Ehkä joku leipoo innokkaasti tai jotkut tekevät viiniä tai kiljua kotona olemiseen viihdykettä keksiessään.

 

[iibor]

Influenssavertauksiin (joita yhä esiintyy) tärkeä huomio. Jos kausi-influenssan kuolleisuutta Yhdysvalloissa laskettaisiin samoin kriteerein kuin koronan, olisi luku nykyistä kertaluokkaa pienempi.

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1251516067811332096

Linkki: https://twitter.com/mlipsitch/status/1251521082542211074

Mielenkiintoinen twiitti. Samaan aikaan kuitenkin monessa länsimaissa, Suomessakin, merkitään koronakuolemiksi tapauksia, joiden taustalla ei ole positiivista testitulosta. Samaten kommentit "kentältä" ovat olleet myös siihen suuntaan, että todellinen influenssaan kuolleiden määrä on huomattavasti isompi kuin nyt on tilastoitu.

Toki jenkeissä voi asia näin ollakin, sitä en toki kiellä. Enkä voi sanoa, että kieltäisin muutenkaan, kun minähän en näitä tutki. Mutta mielenkiintoisesti kyllä eroaa tulkinnat ympäri maailman.

 

[oiler99]

THL arvioi, että tartuntoja olisi jopa 20-30x määrä. Mitään faktaa tuosta ei vielä olemassa.

Minusta tuntuu, että THL satuilee. Jos näin olisi, niin olisi se jo tartuntamäärissä näkynyt. En usko tippaakaan tähän väitteeseen.

 

[I am not Jesus]

Minusta tuntuu, että THL satuilee. Jos näin olisi, niin olisi se jo tartuntamäärissä näkynyt. En usko tippaakaan tähän väitteeseen.

Sadan vasta-ainenäytteen otannalla tehty päätelmä. Ei kuulosta mielestäni kovin tieteelliseltä. Varsinkin, kun samalla edellisten viikkojen muutama sata näytettä jätettiin vissiin kokonaan huomioimatta.

 

[dana77]

Kun katsoo päiväkohtaisia lukuja, niin siitä on muutama dippi havaittavissa:

Singapore: COVID-19 new cases daily 2022 | Statista

On November 4, 2022, Singapore recorded 3,128 new confirmed cases of COVID-19.

www.statista.com

Kuitenkin isompi huomio kohdistuu siihen, että viimeisen kahden viikon aikana uusien tapauksien määrä on räjähtänyt alle sadasta tartunnasta per päivä yli seitsemäänsataan ja kasvu näyttää hirveältä. Pitää seurata seuraavat viikot, että missä vaiheessa tasaantuu eli tuleeko uusia tartuntuja useita tuhansia päivässä.

Ei kauaa tarvinnut seurata. Heti maanantaina Singaporessa lävähti 1500 tartuntaa ja ihan viikossa-parissa tilanne on kääntynyt täysin. Se että kuolleita on vasta 11 ei ole valtava ihme, mutta se on mielenkiintoista että eniten tartuntoja on ikäluokassa 20-29. Esim Ruotsissa eniten tartuntoja on viisikymppisissä. Voi olla että kuolemia ei siis tule kolmen viikon päästä ihan niin paljon kuin muutoin olisi odotettavissa. @Sistis

 

[K.A.H]

Ei kauaa tarvinnut seurata. Heti maanantaina Singaporessa lävähti 1500 tartuntaa ja ihan viikossa-parissa tilanne on kääntynyt täysin. Se että kuolleita on vasta 11 ei ole valtava ihme, mutta se on mielenkiintoista että eniten tartuntoja on ikäluokassa 20-29. Esim Ruotsissa eniten tartuntoja on viisikymppisissä. Voi olla että kuolemia ei siis tule kolmen viikon päästä ihan niin paljon kuin muutoin olisi odotettavissa. @Sistis

Joku Singapore on kyllä virusten paratiisi. Ihan sen puolesta, että taitaa olla maailman tiheimmin asuttu alue.

 

[dana77]

Minusta tuntuu, että THL satuilee. Jos näin olisi, niin olisi se jo tartuntamäärissä näkynyt. En usko tippaakaan tähän väitteeseen.

THL:n väite koski sen hetken tilannetta ja se jäänyt elämään (turhaan) vähän samalla tavalla kuin kahden viikon päästä räjähtää -hokemakin.

 

[Hagi]

Joku Singapore on kyllä virusten paratiisi. Ihan sen puolesta, että taitaa olla maailman tiheimmin asuttu alue.

THL:n Salminen ja Tervahauta mainitsivat aiemmin juuri Singaporen ja Etelä-Korean malleina maista, joissa hybridi-strategiaa on käytetty menestyksellä.

 

[Hagi]

THL:n väite koski sen hetken tilannetta ja se jäänyt elämään (turhaan) vähän samalla tavalla kuin kahden viikon päästä räjähtää -hokemakin.

Tuohan oli THL:n ihan höpö höpö juttuja. 400 kpl valittu otos, josta löydettiin ensimmäisellä viikolla positiivisia tuloksia yksi, toisella ei yhtään, kolmannella viisi.

Tuon kolmannen viikon tulosten perusteella THL heitti ilmoille arvion, että tartuntoja voisi olla 20-30x määrä.

Tuollaisella tutkimuksella ei minusta ole mitään arvoa, eikä siitä pitäisi edes yrittää tehdä mitään johtopäätöksiä.

 

[K.A.H]

THL:n Salminen ja Tervahauta mainitsivat aiemmin juuri Singaporen ja Etelä-Korean malleina maista, joissa hybridi-strategiaa on käytetty menestyksellä.

Voiko siellä käyttää mitään strategiaa menestyksellä pidemmän päälle, koska jengiä on siellä niin tiheään ettei sitä voi edes käsittää. Taitaa olla tekemätön paikka viruksen estäminen siellä. Varsinkin Singaporessa.

 

[Hagi]

Sosiaali- ja terveysministeri Pekonen kertoi A-studiossa äsken, että testejä tehdään 5000 kpl per päivä. THL:n tilastoissa ainakin ihan eri luvut.

 

[dana77]

Tuohan oli THL:n ihan höpö höpö juttuja. 400 kpl valittu otos, josta löydettiin ensimmäisellä viikolla positiivisia tuloksia yksi, toisella ei yhtään, kolmannella viisi.

Tuon kolmannen viikon tulosten perusteella THL heitti ilmoille arvion, että tartuntoja voisi olla 20-30x määrä.

Tuollaisella tutkimuksella ei minusta ole mitään arvoa, eikä siitä pitäisi edes yrittää tehdä mitään johtopäätöksiä.

Ei tuo minusta noin mennyt. Tuo lausunto 20-30x annettiin joskus maaliskuun puolen välin tienoilla kun tartuntoja oli diagnosoitu vasta muutamia satoja ja perustui siihen, että testimäärät olivat niin pieniä ja tämä oli monta viikkoa aiemmin kun nuo viikottaiset näytteet oli otettu ja ennenkaikkea niiden tulokset saatu. Lausunto perustui samaan arvioon kuin samoihin aikoihin tehty ennuste että kuolleisuus jäisi Suomessa 0.0005-0.001 tasoon. Nuo testit ovat myöhemmin osittain tukeneet arviota kuolleisuudesta, joskin sitä on hieman kasvatettu.