Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"

Rajoitusten höllentäminen kesäksi voisi johtaa siihen, että Suomen tehohoitopaikat eivät enää riitä kaikille. Myös kuolemantapaukset nousisivat jyrkästi, sanovat suomalaistutkijat.

yle.fi

THL:n johtava asiantuntija mukana tekemässä tätä tutkimusta. Silti THL:n oma linja on täysin erilainen ja siinä kyseinen herra ei ole mukana. Mihin uskoa? Mitä mahtaa tehdä hallitus?

Jälleen kerran ongelmaksi nousee THL:n avoimuuden puute. Se sama josta heitä on kritisoitu viikkotolkulla. Eli jälleen kerran yksi ilmeisen huolella laadittu mallinnus, jonka kertoma tarina mahdollisesti eroaa THL:n malleista mutta syytä voidaan vain arvailla. Ja tässäkin mallinnuksessa löytyy kuvaukset eri skenaarioista ja muutenkin taustoitusta, jonka avulla jokainen voi käydä itse ajamassa simulaatioita: REINA — Realistic Epidemic Model for COVID-19

Lisäksi on julkaistu lähdekoodi: kausaltech/reina-model

Samaan aikaan THL on saanut julkaistuksi muutaman taulukon ja käppyrän ja pari irrallista tiedonjyvää mallioletuksista. Toki ovat näin kärjistettynä kovaan ääneen soittaneet suutaan siitä kuinka muiden mallit ovat vääriä (mutta omia ei näytetä).

@RaikkA jotain nasevaa kommenttia tähän? Maltoitko muuten katsoa ne Imperial Collegen luvut Suomen osalta ja oliko vai eikö niissä, kuten esim. "Uivelo" ja minä olemme sanoneet, taudin vakavuus toista kuin THL:n vastaavissa?

Outo tämä arvio:
"Tutkijat arvioivat, että nykyiset rajoitukset ovat pudottaneet mahdollisten tartuntatilanteiden määrän puoleen siitä mitä se oli normaalitilanteessa, pandemiaa edeltävänä aikana."

Kun katsoo Helsingissä tyhjänä olevia busseja, junia ja sporia ja miettii vielä että kakkki yleisötapahtumat säpissä ja ravintelit kiinni, koulut kiinni ja jengi etätöissä niin miten silti vain puoleen?

Toisaalta THL arvioi juuri ennen Uudenmaan sulkemista että suomalaisista yli kaksi miljoonaa saisi tartunnan, joka on heidän aiempiin ennusteisiinsa peilaten pienempi vaikutus kuin 50%. Toki on vaikea sanoa mitä rajoitusolettamia THL:n mallit sisällään pitävät kun ne jostain syystä koetaan tarpeellisiksi pitää salaisina.

 

[oiler99]

Saksassa tarttuvuusluku on laskenut jo alle yhden, nyt se on 0.7. German Cases Rise at Faster Pace Though Key Spread Gauge Drops

 

[I am not Jesus]

Saksassa tarttuvuusluku on laskenut jo alle yhden, nyt se on 0.7. German Cases Rise at Faster Pace Though Key Spread Gauge Drops

Mites tuo tarttuvuusluku lasketaan, jos suuri osa tartunnan saaneista on oireettomia? Jonkun kertoimen avulla tms?

 

[CaliforniaNuts]

Joillakin tuntuu olevan aika korkealentoisia ehdotuksia jatkotoimenpiteiksi. Käydään muutamia läpi:

- Maskipakko. Aivan älytön idea tässä tilanteessa. Jos mietitään vaikka paikkakuntaa, jossa ei ole vielä yhtään tapausta. Mikä on käytännön hyöty? Kuka tätä valvoisi? Mistä maskit saadaan? Entä jos ei ole maskia? Tällaiseen pelleilyyn ei valtiovalta toivottavasti lähde mukaan. Jos tauti tarttuisi tehokkaasti esimerkiksi valintamyymälöissä tapahtuvan kanssakäymisen kautta, olisi meillä tällä hetkellä huomattavasti enemmän tautitapauksia sekä varmaa näyttöä siitä, että näin myös tapahtuu. Nyt ei ole kumpaakaan, joten maskipakkohöpinät voi unohtaa alkuunsa.

Jos mietitään paikkakuntaa jossa ei ole yhtään tapausta niin miksi pitää mitään rajoituksia? Turhaa haitata ihmisten elämää jos ei kerran tartuntoja ole, kaikki auki vaan.

Maskin pystyy tekemään helposti kotona olevista materiaaleista, ei tässä mistään nassesta puhuta. Oireettomia kantajia voi olla vaikka kuinka paljon ja heidän kanssaan hengityssuojaimet auttaisivat taudin leviämisen estämisessä.

Sinusta tämä on pelleilyä, minusta tämä on pieni asia mikä on kaikkien helppo tehdä, mutta isossa kuvassa voisi auttaa paljonkin taudin leviämisen estämisessä ja sitä kautta rajoitusten vähentämisen aikaistamisessa. Itse olisin omasta elämänlaadusta valmis tinkimään tämän verran yhteisen hyvän nimissä.

 

[oiler99]

Ruotsissa valtiopäivät on nyt säätänyt uuden lain, joka mahdollistaa ostoskeskusten, ravintoloiden, kahviloiden ja baarien sulkemisen. Ruotsin viranomaiset pitävät kuitenkin edelleen maan nykyistä strategiaa toimivana. Suora lähetys juuri nyt: Ruotsin hallitus kertoo maan koronastrategiasta – IS seuraa

 

[dana77]

Tuleeko esim. lievästi sairastaneille riittävästi vasta-aineita ja miten kauan immuniteetti kestää? Osmo olettaa nämä suoraan ja on laittamassa koronapassin omaavat esim. vaarallisiin asiakaspalvelutehtäviin.

Osmo sanoi että passin saadakseen pitää olla tutkitusti tauti sairastettu eli silloin vasta-aineita pitää verestä löytyä. Jos lievästi sairastamalla ei muodostu -> ei passia. Kestoon Osmo ei kantaa ottanut.

 

[VT]

Juha Tuominen, HUS johtaja. Hyvää puhetta juuri nyt Aamu-TV:ssä. Perusteli hyvin Uudenmaan sulun ja purun.
Ei ollut tarkoituskaan tukahduttaa tautia, vaan antaa maakunnille aikaa laittaa tehohoitokapasiteetit yms. kuntoon,
koska vääjäämättömästi tauti leviää läpi maan joka tapauksessa. Sanoi myös, ettei tauti räjähädä käsiin, koska mökeille ja vanhempiaan tapaamaan ihmiset enempi lähtevät, eivät muualle.

Nämähän ovat itsestäänselviä asioita ja luulisi olevan hiljalleen jo jokaiselle kristallinkirkkaita, ei siihen tarvita mitään HUS:n pomon haastattelua.

Toisaalta positiivista, että HUS:n suunnasta tulee välillä pelkkää järkipuhetta. Nehän joutuivat jo pistämään sen yhden sepän (Lasse Lehtonen) aisoihin ja toteamaan, että hän ei kommentoi HUS:n edustajana vaan jonain proffana. Kun ko. tyyppi ei tullut itse tajunnut sitä tuoda esiin, vaan jälkikäteen syytti mediaa väärästä tittelistä. Ei siinä mennytkään kuin pari viikkoa ennen kuin reagoitiin, että tuo höpisijä ei todellakaan edusta HUS:n näkemystä.

 

[Hagi]

Ruotsissa valtiopäivät on nyt säätänyt uuden lain, joka mahdollistaa ostoskeskusten, ravintoloiden, kahviloiden ja baarien sulkemisen. Ruotsin viranomaiset pitävät kuitenkin edelleen maan nykyistä strategiaa toimivana. Suora lähetys juuri nyt: Ruotsin hallitus kertoo maan koronastrategiasta – IS seuraa

"Viranomaisilta kysytään laumaimmuniteetin tavoittelemisesta. Carlson sanoo, ettei kukaan oikeastaan tiedä laumaimmuniteettiin liittyviä faktoja varmasti, mutta sen mahdollisuus on otettu huomioon aiempia ennusteita tehdessä.

Carlsonin mukaan on vain odotettava, että tietoa tulee lisää."

 

[Saarinen]

Olisi todella mielenkiintoista nähdä laskelmia siitä mikä on talouden osalta ero nykyisten rajoitustoimien ja höllennysten välillä. Kyllä tässä on paljon asioita, jotka aiheuttavat negaa talouteen vaikka nykyisiä rajoitteita höllennettäisiinkin. Suurin osa yrityksistähän on toiminnassa tälläkin hetkellä rajoituksista huolimatta. Ruotsissakin povataan isoa miinusta BKT:hen vaikka vetävätkin sitä "taloudellista" linjaa.

Suomi on erittäin vientivetoinen maa. Vienti tulisi sakkaamaan ihan samalla tavalla vaikka rajoituksia höllennettäisiinkin. Teollisuusyritykset pyörivät ymmärtääkseni nytkin ihan normaalisti. Kysyntä vain on ymmärrettävistä syistä laantunut.

Palveluala on se, joka kärsii todella paljon nykyisessä tilanteessa. Vaikka rajoitukset poistettaisiinkin niin poistuisivatko sen sektorin ongelmat? En usko. Suuri osa ihmisistä pelkäisi edelleen tautia eikä tekisi vapaa-ajan matkailua eikä kävisi syömässä ravintoloissa. Esim. ostoskeskuksethan ovat edelleen auki, mutta ei niissä juurikaan asiakkaita nähdä ruokakauppoja lukuunottamatta. Hieman palvelualan tilanne varmaankin paranisi, mutta riittäisikö se pelastamaan riittävästi yrityksiä? Tästä olisi tosiaan kiva nähdä arvioita.

Suuret yleisötapahtumat ja yöbiletyspaikat ovat mielestäni joka tapauksessa sellaisia asioita, joiden osalta avaamista ei voida tässä vaiheessa tehdä. Käytäntö on osoittanut, että virus leviää liian hurjaa tahtia noissa.

Päiväkotien ja koulujen palauttaminen normaalitilaan ei kai merkittävästi talouteen vaikuta ainakaan lyhyessä juoksussa?

Mikä tässä on siis se realistinen avoimempi vaihtoehto ja sen vaikutukset talouteen? Palvelusektorin asteittainen avaaminen? Kuinka paljon tämä pelastaisi Suomen taloutta vs kasvaneet ongelmat taudin leviämisen osalta? Onko varmasti kannattava vaihtoehto?

 

[Denverin Munasyndi]

Jos mietitään paikkakuntaa jossa ei ole yhtään tapausta niin miksi pitää mitään rajoituksia? Turhaa haitata ihmisten elämää jos ei kerran tartuntoja ole, kaikki auki vaan.

Maskin pystyy tekemään helposti kotona olevista materiaaleista, ei tässä mistään nassesta puhuta. Oireettomia kantajia voi olla vaikka kuinka paljon ja heidän kanssaan hengityssuojaimet auttaisivat taudin leviämisen estämisessä.

Sinusta tämä on pelleilyä, minusta tämä on pieni asia mikä on kaikkien helppo tehdä, mutta isossa kuvassa voisi auttaa paljonkin taudin leviämisen estämisessä ja sitä kautta rajoitusten vähentämisen aikaistamisessa. Itse olisin omasta elämänlaadusta valmis tinkimään tämän verran yhteisen hyvän nimissä.

Äh, sori, tässä nyt näköjään moni käsittää sanomani väärin. Kritiikki kohdistettu siis ennen kaikkea maskiPAKKOA kohtaan ja arvosteltu sitä turhana toimenpiteenä. En missään nimessä kiistä sitä, etteikö maskin käyttämisestä olisi apua epidemian suitsemisessa.

 

[Denverin Munasyndi]

Palveluala on se, joka kärsii todella paljon nykyisessä tilanteessa. Vaikka rajoitukset poistettaisiinkin niin poistuisivatko sen sektorin ongelmat? En usko. Suuri osa ihmisistä pelkäisi edelleen tautia eikä tekisi vapaa-ajan matkailua eikä kävisi syömässä ravintoloissa. Esim. ostoskeskuksethan ovat edelleen auki, mutta ei niissä juurikaan asiakkaita nähdä ruokakauppoja lukuunottamatta. Hieman palvelualan tilanne varmaankin paranisi, mutta riittäisikö se pelastamaan riittävästi yrityksiä? Tästä olisi tosiaan kiva nähdä arvioita.

Ravintoloiden avaamiseen on pakko liittää mukaan myös laajempi "huoli ohi"-informaatiokampanja. Muuten vaikutus tulee olemaan juuri tuota luokkaa, mitä ennakoit. Ja tuosta syystä johtuen ko. toimenpiteeseen ei voida / uskalleta ihan heti ryhtyä isoista riskeistä johtuen.

 

[oiler99]

Tanskassa asuva 9-vuotias veljenpoikani pääsi eilen kouluun, samoin veljen vaimo joka on alakoulussa töissä. Siellä avattiin alakoulut 1.-5. luokkien osalta pakollisena. Yläkoulussa oleva 13-vuotias veljentyttö jatkaa edelleen etäkoulunkäyntiä. Veli tekee etätöitä kotona.

 

[CaliforniaNuts]

Äh, sori, tässä nyt näköjään moni käsittää sanomani väärin. Kritiikki kohdistettu siis ennen kaikkea maskiPAKKOA kohtaan ja arvosteltu sitä turhana toimenpiteenä. En missään nimessä kiistä sitä, etteikö maskin käyttämisestä olisi apua epidemian suitsemisessa.

Totta on että jos kyseessä olisi pakko, mitä pitäisi luonnollisesti sitten valvoa, se toisi paljon haasteita mukanaan. Vaihtoehtoinen ongelma sitten on se että suomalaiset ei kuuntele suosituksia.

 

[jussi_j]

Nämähän ovat itsestäänselviä asioita ja luulisi olevan hiljalleen jo jokaiselle kristallinkirkkaita, ei siihen tarvita mitään HUS:n pomon haastattelua.
....

Et ole seurannut tätä ketjua kovin aktiivisesti tai muutakaan julkista keskustelua. Aika suuri osa rehupunteista tuntuu olevan sitä mieltä, että pääkaupunkiseutu on kaiken pahan alku ja juuri, joten muuri vaikuttaisi sopivalta ratkaisulta. Toki siihen pitää jättää kolo, mistä voimme lähettää heille rahaa.

 

[Rainer Zufall]

Jaa, minä en. Minusta on mahdotonta määritellä missä on hengen arvo suhteessa ihmisen odotetettuun elinikään. En haluaisi olla päättämässä missä se raja menee. Esim. Yhdysvalloissa tehohoitoa vaativista noin puolet on ollut työikäisiä ja Suomessakin näitä tiettävästi on. Lisäksi tauti aiheuttaa vakavia seurauksia useille niillekin, jotka eivät kuole. Ja taudin tartuttavuus on korkea, kuten maailman tapausmäärät osoittavat. Mitä sitten tapahtuu, jos rajoitteiden purku aiheuttaa lukemiin odotetun eksponentiaalisen kasvun.

Kuolleiden mediaani toki Suomessa on nyt 81 ja varmasti pysyykin korkeana. Toisaalta alle 60-vuotiaita kuolleita on 4%, 60-69-vuotiaita 4%, 70-79-vuotiaita 23%, 80-89-vuotiaita 29% ja yli 90-vuotiaita 9% (31% ei ole kerrottu). Maailmalla kuolee myös lapsia, nuoria ja ns. terveitä työikäisiä. Näitä kuolee varmasti Suomessakin, kun epidemia-aika pitenee.

Minäkään en haluaisi olla päättämässä, minne järkevän kustannuksen raja ja siten ihmishengen hinta sijoittuvat, mutta jossain ne ovat nytkin. Esimerkiksi koko väestölle vauvasta vaariin tehtävillä vuosittaisilla syöpäseulonnoilla säästettäisiin varmasti ihmishenkiä, mutta ne maksaisivat niin hirvittävästi, että kukaan ei ole niitä ehdottamassa.

Hesari vertaili koronatoimien kustannuksia ja hyötyjä tiistaina 14.4., ja artikkelissa yhden laatupainotetun elinvuoden maksimaalinen hinta länsimaissa oli THL:n Jousilahden mukaan 40 000–50 000 euroa. Hänen mielestään koronan kohdalla ”yhden laatupainotetun elinvuoden kustannus tulee joka tapauksessa olemaan hyvin korkea" näiden rajoitustoimien vaikutuksesta.

Tänään Hesarissa oli aika selkeä kaavio siitä, kenelle korona on oikeasti hengenvaarallinen ja kenelle ei. Tartunnan saaneista 70–79-vuotiaista kuolisi THL:n tuoreimman arvion mukaan 3,1 % ja 40–49-vuotiaista 0,001 %. Yli 70–79-vuotias tartunnan saanut siis kuolisi tautiin 3100 kertaa todennäköisemmin. Siksi kontaktien välttäminen on huomattavasti tärkeämpää ikäihmisille kuin työikäisille tai lapsille.

On totta, että myös nuoremmat ja terveemmät ihmiset voivat sairastua koronan seurauksena vakavasti tai kuollakin siihen, mutta todennäköisyys on olennaisesti pienempi. Yhteiskunnan sulkeminen ja taloudellisen toimeliaisuuden hiipuminen nakertavat hyvinvointiyhteiskunnan pohjaa todella pahasti ja pitkäaikaisesti, ja siksi koronatoimien vaikuttavuutta pitää arvioida myös taloudellisin perustein. Jos talous ei pyöri, se vaikuttaa myös vanhustenhoitoon.

 

[Brent Sapergia]

Tein ihan pikaista analyysiä Suomi vs Ruotsi koronasta.
Ruotsilla kesti 1 kuolemasta 77 kuolemaan 15 päivää, seuraavat 15 päivää toi lähes 800 kuolemaa.
Suomessa kesti 1 kuolemasta 75 kuolemaan (nykyhetki) 26 päivää.

Mitä raati veikkaa mennäänkö Ruotsin käyrällä?

 

[oiler99]

Suojavarustekauppias Onni Sarmaste Ylelle: Vaadin valtiolta miljoonien vahingonkorvausta – Poliisi jäädytti 2 miljonaa euroa Sarmasteen varoja

Onni Sarmaste sanoo, että varojen jäädytys oli "absurdia".

yle.fi

Ensin kaveri kusettaa valtiolta 5 miljoonaa ja kun varat jäädytetään niin vaatii korvauksia.

 

[Brent Sapergia]

Suojavarustekauppias Onni Sarmaste Ylelle: Vaadin valtiolta miljoonien vahingonkorvausta – Poliisi jäädytti 2 miljonaa euroa Sarmasteen varoja

Onni Sarmaste sanoo, että varojen jäädytys oli "absurdia".

yle.fi

Ensin kaveri kusettaa valtiolta 2 miljoonaa ja kun varat jäädytetään niin vaatii korvauksia.

Kova kovaa vasten! Hyökkäys on paras puolustus ;)

 

[oiler99]

Tämän päivän saldo 120 uutta tartuntaa, kokonaismäärä 3489. Suomessa 120 uutta vahvistettua koronatartuntaa – katso tilanne eri kunnissa

 

[Mathieu]

Tanskassa asuva 9-vuotias veljenpoikani pääsi eilen kouluun, samoin veljen vaimo joka on alakoulussa töissä. Siellä avattiin alakoulut 1.-5. luokkien osalta pakollisena. Yläkoulussa oleva 13-vuotias veljentyttö jatkaa edelleen etäkoulunkäyntiä. Veli tekee etätöitä kotona.

Tanska etenee kyllä jännästi näiden toimiensa kanssa. Seuraan itsekin tilannetta henk.koht. syistä erittäin läheltä.

Nyt koulut avattiin ja hyvä ystäväni määrättiin takaisin töihin pikaiselle, muuttuneella aikataululla. Sen sijaan useat tieteelliset konferenssit peruttiin peräti marraskuulle asti ja kaikki kesäfestivaalit ja -tapahtumat on peruttu.

Mielenkiintoista seurata mitä tässä nyt jatkossa avataan, kun hallitus lupaili purkutoimia, ja mitä pidetään kiinni.

 

[Tadu]

Suojavarustekauppias Onni Sarmaste Ylelle: Vaadin valtiolta miljoonien vahingonkorvausta – Poliisi jäädytti 2 miljonaa euroa Sarmasteen varoja

Onni Sarmaste sanoo, että varojen jäädytys oli "absurdia".

yle.fi

Ensin kaveri kusettaa valtiolta 5 miljoonaa ja kun varat jäädytetään niin vaatii korvauksia.

Olen kyllä tyytyväinen, että KRP tutkii ja jäädyttivät noi varat.

 

[Denverin Munasyndi]

Tämän päivän saldo 120 uutta tartuntaa, kokonaismäärä 3489. Suomessa 120 uutta vahvistettua koronatartuntaa – katso tilanne eri kunnissa

Myös toissapäiväisten testien lukumäärä päivittyi yli 2300 kappaleeseen. Panostukset alkaa näkyä.

Lisäyksenä: HUSlabissa todettujen uusien tartuntojen päiväkeskiarvo on huhtikuun osalta 66 kappaletta. Hauskasti se on myös 15.4. ja 16.4. todettujen uusien tapausten (63 ja 69) keskiarvo. Joko selkeä tasaantuminen on tapahtunut tai sitten HUSlab ei vain oikein tuon enemmäksi taivu (yhden päivän suurin arvo on ollut 103 tapausta).

 

[Patarouva]

Kova kovaa vasten! Hyökkäys on paras puolustus ;)

”Tuolla käydään jatkuvasti neuvotteluja, ja tulen vaatimaan valtiolta korvausta jokaisesta diilistä, minkä minä menetän valtion möhläyksen takia, Sarmaste toteaa.”

Naurattaa tuo, kun moni oli sitä mieltä, että ne, jotka tekivät tämän diilin Sarmasteen kanssa, nimenomaan möhläsivät ja möhläyksen takia rahaa alunperin tuli.

 

[Zeta03]

Tein ihan pikaista analyysiä Suomi vs Ruotsi koronasta.
Ruotsilla kesti 1 kuolemasta 77 kuolemaan 15 päivää, seuraavat 15 päivää toi lähes 800 kuolemaa.
Suomessa kesti 1 kuolemasta 75 kuolemaan (nykyhetki) 26 päivää.

Mitä raati veikkaa mennäänkö Ruotsin käyrällä?

Ei mennä, koska täällä on enemmän rajoitustoimia (ravintolat, baarit yms) ja ihmisten väliset kontaktit paljon vähemmissä

 

[oiler99]

Myös toissapäiväisten testien lukumäärä päivittyi yli 2300 kappaleeseen. Panostukset alkaa näkyä.

Lisäyksenä: HUSlabissa todettujen uusien tartuntojen päiväkeskiarvo on huhtikuun osalta 66 kappaletta. Hauskasti se on myös 15.4. ja 16.4. todettujen uusien tapausten (63 ja 69) keskiarvo. Joko selkeä tasaantuminen on tapahtunut tai sitten HUSlab ei vain oikein tuon enemmäksi taivu (yhden päivän suurin arvo on ollut 103 tapausta).

Suomessa aktiivisten tapausten määrä on 1714. Parantuneita on 1700, eli lähes puolet tuosta tämänhetkisestä kokonaismäärästä. En tosin tiedä ovatko nämä luvut ihan täysin sataprosenttisen tarkkoja vai onko niissä heittoa.

Vertailun vuoksi Ruotsissa on aktiivisia tapauksia 10657 ja parantuneita 550. Ruotsin kokonaismäärä tällä hetkellä on 12540 varmistettua tapausta.

Finland COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Finland Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info