Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Denverin Munasyndi]

Outo tämä arvio:
"Tutkijat arvioivat, että nykyiset rajoitukset ovat pudottaneet mahdollisten tartuntatilanteiden määrän puoleen siitä mitä se oli normaalitilanteessa, pandemiaa edeltävänä aikana."

Kun katsoo Helsingissä tyhjänä olevia busseja, junia ja sporia ja miettii vielä että kakkki yleisötapahtumat säpissä ja ravintelit kiinni, koulut kiinni ja jengi etätöissä niin miten silti vain puoleen?

Ainakin omalla kohdalla arvioisin pudotuksen lähikontaktien osalta olleen noin 80% viikkotasolla. Ja en ole edes etätöissä! Tässähän voisi siis ottaa huoletta pari kaveria takaisin kuvioihin ihan asiantuntijasuositusten mukaan.

 

[BlackWolf]

Eikös ravintoloiden myynti ollut laskenut yleisesti jopa 80-90 prosenttia ennen niiden sulkemista? Konkurssit olisivat olleet edessä joka tapauksessa.

Samahan se oli muuallakin. Ihan uutisissa oli kuinka pienissä liikeissä tyyliin vaateliike oli heti suositusten jälkeen täysin hiljaista vaikka edellisellä viikolla oli ollut kanta-asiakkaisen illassa sataa henkeä. Olisi iskenyt ja kovaa joka tapauksessa.

 

[BlackWolf]

Jaa, minä en. Minusta on mahdotonta määritellä missä on hengen arvo suhteessa ihmisen odotetettuun elinikään. En haluaisi olla päättämässä missä se raja menee. Esim. Yhdysvalloissa tehohoitoa vaativista noin puolet on ollut työikäisiä ja Suomessakin näitä tiettävästi on. Lisäksi tauti aiheuttaa vakavia seurauksia useille niillekin, jotka eivät kuole. Ja taudin tartuttavuus on korkea, kuten maailman tapausmäärät osoittavat. Mitä sitten tapahtuu, jos rajoitteiden purku aiheuttaa lukemiin odotetun eksponentiaalisen kasvun.

Kuolleiden mediaani toki Suomessa on nyt 81 ja varmasti pysyykin korkeana. Toisaalta alle 60-vuotiaita kuolleita on 4%, 60-69-vuotiaita 4%, 70-79-vuotiaita 23%, 80-89-vuotiaita 29% ja yli 90-vuotiaita 9% (31% ei ole kerrottu). Maailmalla kuolee myös lapsia, nuoria ja ns. terveitä työikäisiä. Näitä kuolee varmasti Suomessakin, kun epidemia-aika pitenee.

Odottele vaan kun noi kirjoittajat on itse n. 60 ja joku tulee kertomaan, miten pitäisi antaa 60v tai yli suosiolla kuolla valtiontalouden kannalta kun on järkevää, niin on vähän toinen ääni kellossa. Kun ei koske itseä niin voi aina linjata, että muut kuolkoot pois rasittamasta. Sitten kun onkin itse terve ja yli 60v niin tuollaiset heitot näyttää aika absurdeilta ja lähinnä muistuttaa natsien touhuja.

 

[Individual]

Tällä viikolla, jos kaupan tätiä ja setiä ei lasketa mukaan, olen tavannut yhden ihmisen noin puolen tunnin ajan, tänään kaksi ihmistä noin minuutin ajan. Viime viikolla yksi ihminen puoli tuntia taas audion merkeissä. Hui, korjaan, kaksi! Ensi viikolla todennäköisesti taas puolisen tuntia ja yksi henkilö. Ai niin, olen sanonut samassa rapussa asuvalle nopeasti moi. Seuraava steppi on sitten ruoka- ja lääketoimitukset kotiin ja raikas ilma ikkunasta roikkuen. Ainuttakaan kaveria en ole tavannut sitten maaliskuun ensimmäisen viikon, äitini luona en ole vieraillut yli kuukauteen. Työkaverin näin livenä viimeksi helmikuun lopussa.

 

[arvee]

IP-lehteen linkki koska se on tiiviisti suomenkielinen:
Saarenmaa on Viron ”koronasaari” – jopa puolet asukkaista saanut tartunnan

Saarenmaasta tulee valitettavasti mutta myös onneksi meille muille vierahille eräänlainen laboratorio.
Saari on suljettu, varmaan ainoastaan lisää sairaudenhoitohenkilöstöä menee sinne, kukaan ei pääse pois.
Ja saari on Virossa. Ei kehitysmaassa, ei diktatuurissa vaan uskoakseni vilpittömien ja tiedonnälkäisten järkevien tyyppien maassa.

Informaatiota koko pallolle.

 

[bebeto]

Osmo jatkaa tykitystä:

Koronapolitiikan kustannustehokkuus – Soininvaara

www.soininvaara.fi

Silti tekisi mieli varmistaa, että pitääkö hänen arvionsa kustannuksista eli 44 miljardia sisällään myös eläkevarantojen sulamisen ja työttömyyskassoihin rahastoitujen pääomien hupenemiset vai ainoastaan valtion ja kuntien budjetit. Näin nimittäin laskelman jossa kustannukset olivat arvioitu lähemmäksi sataa miljardia euroa. Aika kalliita vanhuksia lapsille maksettavaksi

Minusta tämä on harvinaisen heikko ja sisällötön kirjoitus Osmolta, siinä vaiheessa kun hän alkoi höperehtimään jumalasta uskottavuus putosi nollaan. Osmo kirjoittaa koulujen sulkemisista ja siitä että lapset eivät sairastu kovin todennäköisesti. Lasten opettajalla tai joillain oppilaista saattaa olla jokin perussairaus joka tekee heistä riskiryhmäläisiä. Minusta on tässä tilanteessa varsin yhdentekevää ovatko koulut ja ravintolat auki vai kiinni jos suuret vientiyritykset joutuvat lomauttamaan kysynnän hiivuttua. Suomen sisämarkkina on niin pieni että ilman vientituloja talous sakkaa joka tapauksessa, teimme me täällä mitä tahansa. Rajoitusten ensisijainen tarkoitus oli ja on suojata terveydenhuoltojärjestelmämme kestävyyttä jottei niitä tehohoitopotilaita alkaisi tulla Nykin tyyliin. Raportit tuolta kertovat ettei edes 9/11 aikana ole kuultu sellaista määrää hälytysajoneuvojen sireenien ulvontaa kuin tämän pandemian aikana. Minusta on älyllistä epärehellisyyttä laittaa talous ja vanhusten henki vaakakuppeihin.

 

[Toxic Enema]

Minusta tämä on harvinaisen heikko ja sisällötön kirjoitus Osmolta, siinä vaiheessa kun hän alkoi höperehtimään jumalasta uskottavuus putosi nollaan. Osmo kirjoittaa koulujen sulkemisista ja siitä että lapset eivät sairastu kovin todennäköisesti. Lasten opettajalla tai joillain oppilaista saattaa olla jokin perussairaus joka tekee heistä riskiryhmäläisiä. Minusta on tässä tilanteessa varsin yhdentekevää ovatko koulut ja ravintolat auki vai kiinni jos suuret vientiyritykset joutuvat lomauttamaan kysynnän hiivuttua. Suomen sisämarkkina on niin pieni että ilman vientituloja talous sakkaa joka tapauksessa, teimme me täällä mitä tahansa. Rajoitusten ensisijainen tarkoitus oli ja on suojata terveydenhuoltojärjestelmämme kestävyyttä jottei niitä tehohoitopotilaita alkaisi tulla Nykin tyyliin. Raportit tuolta kertovat ettei edes 9/11 aikana ole kuultu sellaista määrää hälytysajoneuvojen sireenien ulvontaa kuin tämän pandemian aikana. Minusta on älyllistä epärehellisyyttä laittaa talous ja vanhusten henki vaakakuppeihin.

Opettaja tuskin on kovin merkittävä riskiryhmäläinen, sillä kovin montaa reippaasti yli 60-vuotiasta opettajaa ei Suomen kouluissa opeta. Vaikka henkilöllä olisikin esim. astma se ei vielä nosta riskiryhmäläisyyttä samalla tavalla kuin yli 70 vuoden ikä. Suomessa kuolee muuten aivoverenvuotoihin lääkärilehden mukaan keskimäärin 12 ihmistä päivässä, monet heistä työikäisiä. MIksi median kuolinlaskuri ei soi heidän kohdallaan? Ovatko koronaan kuolevat pitkäaikaissairaat vanhukset arvokkaampia? Viikossa siis keskimäärin 84 eli enemmän kuin koronaan on tähän mennessä kuollut.

Italiassa ja Ruotsissa koronaan tappaa useimmiten ikä ja miessukupuoli. Yhdysvalloissa merkittävä riskitekijä ihmisten liikalihavuus.

Jokseenkin vaikea uskoa tuota 9/11 vertausta. Siinä kuoli sentään kolmetuhatta kerralla samassa rytinässä. Nyt suuressa maassa kuolee noin 2000 vuorokaudessa. Ehkä hälytysajoneuvot sitten erottuvat helposti tyhjillä kaduilla.

 

[TrafficIsland]

Itse laskin jokunen viikko sitten että ennen rajoituksia minulla oli säännöllisesti yhteyttä noin 150 henkilöön. Tällä hetkellä tapaan 11 ihmistä. En tunne yhtään henkilöä joka olisi rajoittanut kontakteja vain puolella.

Sama täällä: itse tapaan tällä hetkellä säännöllisesti kahta ihmistä: avopuolisoani sekä äitiäni. Kaikki muut säännölliset kontaktit ovat täysin nollassa. 50-100 niitä varmaan normaalisti olisi, vähän laskentatavasta riippuen. Sama on tapahtunut omassa lähipiirissäni hyvin monella. Toki tiedostan että kaikki työpaikat eivät ole yhtä helposti muunnettavissa etätöiksi. Silti arvio on mielestäni aika alakantissa.

Tuo tänään julkaistu tutkimus ei mielestäni muutenkaan vakuuttanut. Lähteinä oli käytetty blogisteja ja WHO:n johtajan suullisia puheenvuoroja. Muutenkin "suppression" ja "mitigation" erottelu kahtena täysin erilaisena strategiana ja se olettama, että resursseja (esim. maskeja tai ihmisten seurantatyökaluja) olisi rajattomasti käytössä eivät oikeasti kovin paljon anna eväitä THL:lle ja päättäjille sen suhteen, miten koronatoimissa kannattaisi edetä.

 

[arvee]

Lääkärilehtien mukaan Suomessa kuolee ihmisiä jatkuvasti johonkin ihan riittävästi.
Ja varmaan sama meno ulkomaillakin, sikäläisissä lääkärilehdissäkin eli ihmisiä ovat sielläkin ne.

Ja kaikki tänne kirjoittavat kuolevat, se on varma se.

Minkä helevetin takia tästä yhdestä taudista nyt melskataan, seotaan ja panikoidaan ympäri maailmaa niin harmittavasti, että talous ottaa pakkia ja lomasuunnitelmatkin lykkääntyvät?

Miksi ei Suomessa ole ajoissa opeteltu sitä kai pohjoisamerikkkalaisten inkkarien periaatetta, että vanhat ihmiset suosiolla lähtevät kevätjäälle leirin perustamaan? Helppo ratkaisu heimotaloudelle, nuorille riittää resursseja.

Tässä nyt sitten tunteillaan, vaikka kansantalous pitäisi pitää johtotähtenä.
Ja pakolaisten, noiden nuorten hädänalaisten oikeus tulevaisuuteen eli unelmiinsa.

 

[Sphinx]

Itse laskin jokunen viikko sitten että ennen rajoituksia minulla oli säännöllisesti yhteyttä noin 150 henkilöön. Tällä hetkellä tapaan 11 ihmistä. En tunne yhtään henkilöä joka olisi rajoittanut kontakteja vain puolella.

Toki eivät ne kaikki kontaktit ole ihan samanarvoisia, eli et ole kaikkien kanssa täsmälleen yhtä kauan tekemisissä ja siten taudin tarttumisen todennäköisyys on kontaktien kesken huomattavasti erilainen.

Tuolla tutkijoiden mallillahan voi itse leikkiä ja jos laittaa parametriksi, että kontaktit olisivatkin vähentyneet 50 %:n sijaan 60 % niin epidemia lähes sammuu jo toukokuussa, mutta viimeinen yksittäinen potilas sairastaa koronaa heinäkuun alkuun asti. Tuossa on vaan sitten se, että jos rajoituksia höllätään, kun on vielä yksikin potilas niin muutamassa viikossa tai kuukaudessa ryöpsähtää mallin mukaan päälle epidemia, jossa kolmasosa väestöstä on sairaana yhtä aikaa. Eikä tauti noin tehokkaasti tietenkään sammu ikinä millään rajoitteilla lopullisesti, kun se yksi potilas ennen tai myöhemmin aina vähintään ulkomailta tulee, vaikka rajat olisivat yhtä tiukat kuin Pohjois-Koreassa.

 

[Cobol]

Minusta on älyllistä epärehellisyyttä laittaa talous ja vanhusten henki vaakakuppeihin

Minusta on älyllistä laittaa talous ja vanhusten henki vaakakuppeihin. Perheen lähipiiristä kuoli ensimmäinen koronaan. Hyvin ikävä asia, mutta vakavasti sairaana hänellä olisi ollut elinvuosia muutama jäljellä. Tämä pitää hyväksyä normaalina asiana ilman, että tulevaa taloutta liikaa vahingoitetaan.

Ehkä me Soininvaaran ikäiset (suunnilleen) ymmärretään tämä asia nuorempia paremmin? Ja sairaanhoidossa tulee keskittyä mahdollisessa valintatilanteessa elinvuosiajatteluun. Etusijalle ne, jotka voivat elää pidempään. Kyllä mä aika pitkälle allekirjoitan Soininvaaran tekstin. Tälläkin kertaa.

 

[bebeto]

Minusta on älyllistä laittaa talous ja vanhusten henki vaakakuppeihin. Perheen lähipiiristä kuoli ensimmäinen koronaan. Hyvin ikävä asia, mutta vakavasti sairaana hänellä olisi ollut elinvuosia muutama jäljellä. Tämä pitää hyväksyä normaalina asiana ilman, että tulevaa taloutta liikaa vahingoitetaan.

Ehkä me Soininvaaran ikäiset (suunnilleen) ymmärretään tämä asia nuorempia paremmin? Ja sairaanhoidossa tulee keskittyä mahdollisessa valintatilanteessa elinvuosiajatteluun. Etusijalle ne, jotka voivat elää pidempään. Kyllä mä aika pitkälle allekirjoitan Soininvaaran tekstin. Tälläkin kertaa.

Allekirjoita toki mutta nämä koronaan Suomessa kuolleet vanhukset eivät ole kuormittaneet suomalaista terveydenhoitojärjestelmää eivätkä näin ollen ole aiheuttaneet kustannuksiakaan koska ovat kupsahtaneet hoivakoteihinsa. Osmolla on tuossa perustavanlaatuinen ajatusvirhe koska suurin osa tehohoitoon Suomessa joutuneista on työikäisia ja - kykyisiä. Ja näin se tulee olemaan vastaisuudessakin. Länsinaapurin koe-eläinpuistossa tuli tänään (eilen) 130 ruumista lisää, kova on vauhti. En usko että Ruotsin vienti vetää tällä hetkellä yhtään sen paremmin kuin Suomenkaan. Mutta ainahan voi diskuteerata.

 

[arvee]

Jos elän työkykyisenä eläkeikääni asti, niin son arveella sitten vasta seppukun koitto.
Mikäli sairastun kustannustehottomaksi ennen eläkeikääni, niin sitten seppuku koittaa ennemmin.

Sellaiset ovat Suomen Demokraattisen Kansantalouden oikein oppineen jäsenen elon kunniallisen lopun vaihtoehdot.

Seppukusta myönnetään Pro Patria Kansantalous-mitali postuumisti. Se jotenkin ekologisesti liimataan uurnaan ihailtavaksi.

 

[Jules W.]

Täytyy ymmärtää että vaikka rajoitteet poistetaan, niin me emme tule palamaan mihinkään normaalin pitkään aikaan. Kun virus pyörii tuolla, niin käytännössä jokainen yritys, virasto, urheiluseura, terveyskeskus tai oppilaitos on yhden oireettoman tartunnan päässä shokista. Korona voi viedä avaintyöntekijän hautaan tai ison osan henkilöstöstä karanteeniin / sairaalaan. Lisäksi pitää jäljittää lähipiiri, jonka kautta virus on voinut levitä. Tällä hetkellä prosessi on sen verran pitkä tartunnasta - paranemiseen, että onnea sille koululle tai työpaikalle, josta tippuu merkittävä määrä henkilökuntaa eristyksiin tai sairastuu vakavammin. Vaikutukset kun vielä kertautuvat, jos kyseessä on iso oppilaitos.

Jos virus lähtee kunnolla käsistä, niin terveydenhoito voi edelleen kaatua ja esimerkiksi tarvikkeista on jo nyt pula paikallisesti, sekä maailmanlaajuisesti. Kun sairaalat ja terveyskeskukset tukkeutuvat, niin tämän jälkeen korona lisäksi jokainen normaalikin sairaus on uhka, kun hoitoon ei välttämättä pääse.

Onneksi meillä on nyt Ruotsissa laboratorio, jossa tuota laumaimmuniteettia haetaan huomattavasti nopeammin ja kun joku maa purkaa rajoitteet epidemian jälkeen, niin saadaan kokemuksia mitkä ovat sen seuraukset. Tässä tilanteessa ei välttämättä kannata olla se ensimmäinen, joka avaa pelin, vaikka taloutta ajatellen se kivaa olisikin.

 

[El Gordo]

No talous päälle sitten.

Liikkumiskiellot purettava, mutta kasvomaskit pakollisiksi ulkona liikkuessa. Samoin käsien desinfiointi pakollinen kauppoihin, kirjastoihin, julkisiin kulkuvälineisiin jne. astuttaessa. Tai vaihtoehtoisesti hanskat käteen. Jonotusetäisyydet säilyy kaupoissa.

Ravintolat, elokuvateatterit ym. auki, mutta vierekkäin/vastakkain ei saa istua.

Koulut saa pysyä kiinni syksyyn, eihän sillä suurta taloudellista merkitystä ole. Oppii sitä etäopetuksessakin. Syksyllä sitten kouluun varovaisuutta noudattaen, ja jos jossain koulussa alkaa virus levitä, niin se putiikki taas kiinni ja lapset etäoppimaan. Opettajat ehtii kesän aikana hiomaan tekniikat kuntoon.

Kesäfestarit, urheilutapahtumat käyntiin pikkuhiljaa, mutta erityistä varovaisuutta noudattaen. Ilmoitetaan, että riskiryhmien on pysyttävä poissa. Paperit tarkistetaan yli 70-vuotiailta vaikuttavilta. Portilla mitataan ruumiinlämpö. Maskia on pidettävä suun edessä. Käsien desinfiointipisteitä on joka puolella. Seisomakatsomot on suljettu, istumakatsomoista myydään joka toinen paikka. Läpsyttimiä ei saa jakaa. Virvokkeiden myynti hoidetaan niin ettei ihmisiä kerry yhteen liiaksi.

Tiukkoja rajoituksia jatketaan niin kauan kuin rokote saadaan tai epidemia muuten hiipuu. Mutta rajoitukset pitää miettiä uudestaan siltä kantilta että taloudellinen toimeliaisuus säilyy. Silti virukselle ei koskaan anneta Ruotsin mallin mukaista vapaata kiitorataa, vaan pidetään käyrää matalalla.

Nähdäkseni paras tasapaino löytyy tällä tavalla, olettaen että ihmiset nielevät ylpeytensä ja länsimaisen yksilönvapauden ihanteensa, ja alistuvat pelaamaan näiden sääntöjen mukaan kuin tasapäistetyt kauko-aasialaiset ainakin.

 

[Cobol]

Allekirjoita toki mutta nämä koronaan Suomessa kuolleet vanhukset eivät ole kuormittaneet suomalaista terveydenhoitojärjestelmää eivätkä näin ollen ole aiheuttaneet kustannuksiakaan koska ovat kupsahtaneet hoivakoteihinsa.

Ajatus jonka mukaan Suomessa kuolleet vanhukset eivät ole kuormittaneet suomalaista terveydenhoitojärjestelmää, on virheellinen. Kyse on ns. ikäihmisten asumispalvelukotiyksiköistä. Erilaisten sairauksien vuoksi hoivakodeissa käy ammattilaisia (erilaista palvelua, sairaanhoitajia, lääkäri yms) ulkopuolelta joskus jopa useita kertoja päivässä vanhusta kohden. Lääkäri tosin paljon harvemmin.

Useilla eläke riittää maksuihin ainakin alkuun, mutta koska lakisääteisesti rahaakin tulee henkilölle jäädä, loput kustannetaan usein yhteiskunnan toimesta.

Osmolla on tuossa perustavanlaatuinen ajatusvirhe koska suurin osa tehohoitoon Suomessa joutuneista on työikäisia ja - kykyisiä. Ja näin se tulee olemaan vastaisuudessakin. Länsinaapurin koe-eläinpuistossa tuli tänään (eilen) 130 ruumista lisää, kova on vauhti. En usko että Ruotsin vienti vetää tällä hetkellä yhtään sen paremmin kuin Suomenkaan. Mutta ainahan voi diskuteerata.

Oisko meillä eri versiot? Osmon väitehän on, että koronapolitiikan taloudellinen hinta eivät ole ne sadat miljoonat, joita se aiheuttaa suorina menoina terveydenhuollolle, vaan kansantuotteen lasku siis kotitalouksien, yritysten, kuntien ja valtion menettämät tulot. Kuopan syvyydestä on esitetty erilaisia lukuja, mutta käyttäkäämme kahdeksaa prosenttia eli 22 miljardia euroa. Tätä kestäisi kaksi vuotta, eli lasku olisi 44 miljardia.

Tätä hän lähtee sitten vertaamaan, paljonko pitäisi kuolemia säästää, jotta homma toimisi. Soininvaara toteaa, että pitäisi säästää 73 000 kuolemaa. Näin suurta koronakuolleisuutta ei kukaan ole ennustanut missään skenaariossa.

Ja hyvin samaa mieltä nimimerkin @El Gordo kanssa yllä olevasta kirjoituksestaan.

 

[Tombe76]

Opening Up America Again...

Saas nähdä kuka on ensimmäinen kuvernööri, joka rupeaa purkamaan rajoituksia ja siirtyy "vaiheeseen 1"... juuri päättyneen tiedoitustilaisuuden mukaan sen voisi tehdä jo huomenna osassa osavaltioissa, kuulemma.

Jäädään seuraamaan tilannetta mielenkiinnolla. Se on selvä että kaikki ovat tehneet loistavaa työtä ja uskomattomia ihmisiä on joka puolella. Unohtamatta sitä että Amerikassa on testattu eniten kuin missään, koskaan, milloinkaan.

 

[retro]

Dow jumps 700 points on hope for a coronavirus treatment, closes at highest level since March

Stocks surged after a report said a Gilead Sciences drug was showing effectiveness in treating the coronavirus.

www.cnbc.com

Positiivista uutista pukkaa, ainakin markkinat tuntuvat tähän uskovan, Gileadin arvo noussut tämän takia 15 miljardia.

 

[Pompino]

Juha Tuominen, HUS johtaja. Hyvää puhetta juuri nyt Aamu-TV:ssä. Perusteli hyvin Uudenmaan sulun ja purun.
Ei ollut tarkoituskaan tukahduttaa tautia, vaan antaa maakunnille aikaa laittaa tehohoitokapasiteetit yms. kuntoon,
koska vääjäämättömästi tauti leviää läpi maan joka tapauksessa. Sanoi myös, ettei tauti räjähädä käsiin, koska mökeille ja vanhempiaan tapaamaan ihmiset enempi lähtevät, eivät muualle.
Muutenkin hyvää juttua, esim. suojavarusteiden hankinnasta.

 

[Pavlikovsky]

Kesäfestarit, urheilutapahtumat käyntiin pikkuhiljaa, mutta erityistä varovaisuutta noudattaen. Ilmoitetaan, että riskiryhmien on pysyttävä poissa. Paperit tarkistetaan yli 70-vuotiailta vaikuttavilta. Portilla mitataan ruumiinlämpö. Maskia on pidettävä suun edessä. Käsien desinfiointipisteitä on joka puolella. Seisomakatsomot on suljettu, istumakatsomoista myydään joka toinen paikka. Läpsyttimiä ei saa jakaa. Virvokkeiden myynti hoidetaan niin ettei ihmisiä kerry yhteen liiaksi..

Noiden festareiden järjestely ei varmasti tule onnistumaan ja jos onnistuu, niin se näkyy yleisömäärissä. Useat Suomen kesäfestarit perustuvat hyvinkin vapaaseen liikkumiseen ja jouhevaan ihmisten liikuttamiseen aina festaribusseista lähtien vielä näinäkin päivinä jopa Suomessakin, jossa keskikolmosen nautiskelijat rajataan aidoin kuin karjalauma. Siinä vaiheessa, kun jotakin Tuska-festivaalin henkistä tapahtumaa järjestetään ”äärimmäistä varovaisuutta noudattaen”, niin hankkeen voit siirtää ensi vuoteen.

 

[MacRef]

No talous päälle sitten.

Liikkumiskiellot purettava, mutta kasvomaskit pakollisiksi ulkona liikkuessa. Samoin käsien desinfiointi pakollinen kauppoihin, kirjastoihin, julkisiin kulkuvälineisiin jne. astuttaessa. Tai vaihtoehtoisesti hanskat käteen.

Koulut saa pysyä kiinni syksyyn, eihän sillä suurta taloudellista merkitystä ole. Oppii sitä etäopetuksessakin. ...

Suomi täytyy varsin pian saada jollain tapaa auki, se on selvää. Pari nostoa tästä kuitenkin tahdon tehdä.

Mitähän hemmetin hyötyä tavan tallaajalle on hanskojen käytöstä. Aseptiikasta ei tavallisella jampalla ole mitään käsitystä, eikä niistä hanskoista silloin mitään hyötyäkään ole. Ovat silloin lähinnä samaa teatteria kuin kuumeen mittaaminen lentoasemilla ja satamissa, mitä joissain maissa alkuvaiheessa tehtiin. Luovat turvallisuudentunnetta vailla varsinaista hyötyä. Se käsien oikeanlainen pesu on se juttu.

Tuohon kouluasiaan sitten vähän enemmän. Normaalin oppimiskyvyn ja suht hyvät kotiolot omaavasta perheestä tulevalle lapselle tuo etäopetus on ihan jees. Joillekin lapsille jopa hyvä asia, ainakin jos tällä viikolla Hesarissa ollutta mielipidekirjoitusta on uskominen. Mutta sitten on ihan hitonmoinen joukko lapsia, joille etäkoulu on ihan helvetillinen ratkaisu ja jos etäkoululla mennään lukuvuoden loppuun, voi sillä olla elinikäisiä vaikutuksia. Elinikäisiä siinä mielessä, että jos nyt oppimistulokset tai muuten elämä menee vituiksi, niin niiden korjaaminen on kallista tai mahdotonta.

Muutamia poimintoja päivän Hesarista:

Saksan kansallinen tiedeakatemia julkaisi suosituksen, jonka mukaan koulut olisi hyvä avata mahdollisimman pian.

Saksan tiedeakatemia perustelee suositusta sillä, että etäopetuksessa oppimistulokset eriarvoistuvat.
**
”Tai voi olla perheen kanssa ongelmia niin, ettei ole hyvää oppimisympäristöä”
**
Lapsiasiavaltuutettu Elina Pekkarinen sanoo, että iso joukko lapsia pystyy asumaan omissa kodeissaan nimenomaan koulun turvin: ”Koulussa heillä on luotettavia aikuisia, he saavat ruokaa ja heillä on ystäviä.”

Suomessa on noin 70 000 lasta, jotka elävät päihdeongelmaisen vanhemman kanssa. Lisäksi osalla vanhemmista voi olla muita haasteita, kuten mielenterveysongelmia.

”Jokainen voi kuvitella, että jos kotona leijuu koko ajan uhka retkahduksesta ja riidoista, niin se tieto, että joka päivä pääsee kuudeksi seitsemäksi tunniksi pois tervepäiseen ympäristöön, on vapauttavaa. Nyt se mahdollisuus on viety pois”, Pekkarinen kertoo.

Nuo luettuani olen sitä mieltä, että koulut auki niin pian kuin mahdollista.

 

[Tadu]

Suomi täytyy varsin pian saada jollain tapaa auki, se on selvää. Pari nostoa tästä kuitenkin tahdon tehdä.

Mitähän hemmetin hyötyä tavan tallaajalle on hanskojen käytöstä. Aseptiikasta ei tavallisella jampalla ole mitään käsitystä, eikä niistä hanskoista silloin mitään hyötyäkään ole. Ovat silloin lähinnä samaa teatteria kuin kuumeen mittaaminen lentoasemilla ja satamissa, mitä joissain maissa alkuvaiheessa tehtiin. Luovat turvallisuudentunnetta vailla varsinaista hyötyä. Se käsien oikeanlainen pesu on se juttu.

Monet vaistomaisesti hipelöivät käsillään naamaansa ja kaivavat nenää, mutta jos käsissä on hanskat niin sitä ei vaistomaisesti tule samalla tavalla tehtyä.

 

[peruspata]

Nuo luettuani olen sitä mieltä, että koulut auki niin pian kuin mahdollista.

Nyt tosiaan täytyisi nähdä metsä puilta ja mennä heikoimmassa asemassa olevien ehdoilla. Toki yhtä totta on vaikkapa erään koulukiusatun lapsen vanhemman kirjoitus, että tänä aikana ovat tulokset parantuneet, öitä on nukuttu rauhassa ja niin edelleen. Molempiin suuntiin riittää tarinoita, mutta nyt ei rajaa voi vetää niiden mukaan, jotka pärjäisivät muutenkin. Mikä on sikäli hankala juttu, kun tähän ryhmään kuuluu aika iso osa koululaisista. Haluan uskoa, että sentään enemmistöllä asiat ovat kunnossa niin etänä kuin lähiopetuksessakin.

Jos tässä taloustilanteessa vielä omatoimisesti syrjäytetään iso joukko lapsia ja nuoria, alkaa ongelmien vyyhti kasvaa liian isoksi. Ja käy todella kalliiksi sekä taloudellisesti että ihmisten elämässä kaikin tavoin muutenkin.

 

[adolf]

Tällä viikolla, jos kaupan tätiä ja setiä ei lasketa mukaan, olen tavannut yhden ihmisen noin puolen tunnin ajan, tänään kaksi ihmistä noin minuutin ajan. Viime viikolla yksi ihminen puoli tuntia taas audion merkeissä. Hui, korjaan, kaksi! Ensi viikolla todennäköisesti taas puolisen tuntia ja yksi henkilö. Ai niin, olen sanonut samassa rapussa asuvalle nopeasti moi. Seuraava steppi on sitten ruoka- ja lääketoimitukset kotiin ja raikas ilma ikkunasta roikkuen. Ainuttakaan kaveria en ole tavannut sitten maaliskuun ensimmäisen viikon, äitini luona en ole vieraillut yli kuukauteen. Työkaverin näin livenä viimeksi helmikuun lopussa.

Olen ollut nyt viikon lomalla, mutta töihin taas kuun lopussa palatessani nään kymmeniä ulkomailta tulevia asiakkaita lähietäisyydeltä ja 10-20 työkaveria, joiden kanssa oleskelen samoissa tiloissa. Ei siinä enää napostele kauheasti ruveta laskemaan ja stressaamaan, että ketä, missä ja milloin tapaan siviilissä.

Totta kai tolkku päässä, että kaupassa noudattaa uusia sääntöjä ja matalalla kynnyksellä kotiin heti, jos tuntee itsensä kipeäksi ja nämä perusjutut. Mutta silti tuntuu vähän siltä, että omalla tavallaan on myös siunaus, että näinä aikoina on pakko käydä fyysisesti työpaikalla. Jotenkin järki pysyy paremmin päässä, kun käy siellä ja huomaa, että ei tässä missään maailmanlopun tunnelmissa sittenkään eletä ja elämä voi soljua näissäkin olosuhteissa eteenpäin.

 

[dana77]

Samahan se oli muuallakin. Ihan uutisissa oli kuinka pienissä liikeissä tyyliin vaateliike oli heti suositusten jälkeen täysin hiljaista vaikka edellisellä viikolla oli ollut kanta-asiakkaisen illassa sataa henkeä. Olisi iskenyt ja kovaa joka tapauksessa.

Ei tämä ollut mikään taivaasta annettu tapahtuma, mutta vaan seurausta suosituksista ja valtiovallan toimista. Jos viesti olisi ollut, että tilanne voi jatkua normaalisti parikin vuotta, joten pyritään jatkamaan elämää muutamin poikkeuksin (esim massatapahtumat joissa ollaan tiiviisti) mahdollisimman normaalisti, mutta hieman uusin käytännön järjestelyin niin ei isku ei olisi ollut yhtä kova. Pienissä liikkeissä ei olisi mitään ongelmaa noudattaa turvavälejä ja mitä useampi paikka olisi auki, niin sitä vähemmän ihmiset pakkautuisivat niihin auki oleviin. Tässä on melkoiset kerrannaisvaikutukset että kun aletaan sulkemaan paikkoja, niin sen seurauksena sulkeutuu lisää. Kun ihmiset ei esim käy töissä niin ei tarvita lounasravintoloita.